PDA

View Full Version : Рай? Это очень просто.



Suvorin
07-04-2005, 11:20 AM
Для того, чтобы построить рай, нужно просто прищемить хвост богатым. Не весь хвост целиком, а только кончик. Все экономические проблемы в мире из-за богатых и экономические кризисы возникают только по вине богатых. Рано или поздно в любой стране основная денежная масса перекочевывает к богатым. Из-за этого резко уменьшается потребление. Миллионер не в состоянии ездить одновременно на тысяче машин и не в состоянии съесть еды за тысячу едоков, поэтому обычно тратит на потребление от силы несколько процентов своего капитала. Бедные тратят на потребление 90-100 процентов своих доходов. Поэтому экономические проблемы в мире возникают из-за того, что богатые получают проценты на свой капитал, потом проценты на проценты с капитала, потом проценты на проценты на проценты с капитала и так до бесконечности. Когда банки не в состоянии удовлетворять аппетиты богатых, возникает экономический кризис. Пример тому экономический кризис в России 1998 года. За счет кого богатые получают проценты? За счет бедных, разумеется. Если богатый держит свои деньги в банке и получает проценты от банка, он таким образом обкрадывает бедных, потому что банк сам деньги не печатает, а инвестирует деньги своих клиентов в предприятия, приносящие прибыль. Прибыль же образуется за счет того, что сотрудникам предприятий платят меньшую зарплату, чем могли бы платить, если бы банк не должен был платить проценты своим клиентам, или за счет увеличения стоимости товаров и обкрадывания таким образом рядового потребителя, то есть опять же в большинстве случаев бедных. Для того, чтобы резко увеличить уровень жизни населения, нужно всего лишь ограничить сумму, на которую выплачиваются проценты. Должна быть установлена предельная сумма (ориентировочно 260 000 евро), выше которой банковские проценты не начисляются. Богатые поздно или рано начнут проедать свой капитал и таким образом произойдет ПОСТЕПЕННОЕ перераспределение доходов от богатых к бедным. Потребление начнет расти. В условиях открытого рыночного пространства рост потребления приведет к росту экономики. Рост экономики приведет к созданию рабочих мест и росту доходов бедных слоев населения. Постепенно каждый зарегистрированный человекоподобный житель планеты сформирует свою собственную неснижаемую банковскую сумму (те же 260 000 евро), проценты с которой (ориентировочно 5 % годовых) заменят все социальные выплаты: пенсии, пособия по безработице и нетрудоспособности и т.п. Неснижаемую сумму необходимо будет передавать по наследству грядущим поколениям. Для того, чтобы банки перестали платить проценты своим клиентам, банки должны перестать конкурировать друг с другом и стать филиалами одного единственного всемирного банка (WB), в котором каждый клиент должен иметь единственный счет на свое имя.

giving
07-04-2005, 11:24 AM
Да, действительно просто. Удивительно просто. Нереально просто.

Джуля
07-04-2005, 11:29 AM
Это непосильно всем внушить такой РАЙ за короткий срок, тем более, когда речь идёт о России... Есть о чём всплакнуть.

SpaceMarine
07-04-2005, 03:31 PM
А ещё лучше - забрать всё у богатых и раздать бедным. Землю, например - крестьянам, заводы - рабочим, ну и так далее по списку. Хотя нет, мы это уже проходили...

I0AN
07-04-2005, 04:30 PM
нет-нет......камунизм так камунизм....давайте построим в Расии камунизм! кто за!?

Malishka
07-04-2005, 04:56 PM
нет-нет......камунизм так камунизм....давайте построим в Расии камунизм! кто за!?


Ja protiv. Kommunism ne budet spsobstvovat' progressu, potomu, chto filosofija prednaznachena dlja vseh soznatel'nyh chlenov obschestva. A my chleny..............NE soznatel'nye.

P.S. Ljudi, prostranslite moi soobschenija, ja sama ne mogu, komp handrit.

CrazyDoctor
07-04-2005, 06:09 PM
Бред сивой кобылы.

ПС. Автор, почитайте "Чевенгур" для начала. Там про реализацию такого рода идей. Ну а потом, для общего образования "Экономикс". Но шансов, конечно, мало.

Экспортёр
07-04-2005, 07:28 PM
Товарищ Маркса обчитался! "Теорию прибавочной стоимости" в частности... Не всё так просто - посмотрите на экономику США и не сравнивайте с подобием "экономики" России в 90х! :mads:

Akela
07-04-2005, 07:30 PM
Я против. Коммунизм не будет способствовать прогрессу, потому, что философия предназначена для всех сознательных членов общества. А мы члены..............НЕ сознательные.

П.С. Люди, пространслите мои сообщения, я сама не могу, комп хандрит.

Протранслитил.;)

Malishka
07-04-2005, 07:31 PM
Протранслитил.;)

I know I can always rely on you, my love

Экспортёр
07-04-2005, 07:35 PM
А я думал, Малышка - программист! Сама что хошь починит... хАтите - пАчиню? :evillaugh

Malishka
07-04-2005, 07:46 PM
А я думал, Малышка - программист! Сама что хошь починит... хАтите - пАчиню? :evillaugh


ME????????? Programmist????????????????

ha ha ha ha ha ha ha ha he he he he he he. U funny!

Экспортёр
07-04-2005, 07:48 PM
ME????????? Programmist????????????????

ha ha ha ha ha ha ha ha he he he he he he. U funny!

Ну ну! Пиши теперь английскими буквами - раздражай публику! :evillaugh

Suvorin
07-05-2005, 02:26 AM
Модель рая просчитана с точки зрения существующих на сегодня в обществе финансово-экономических и правовых отношений. Если исходить из количества денежной массы М2, которая включает в себя платежные средства в национальной валюте, то реализовать сегодня концепцию рая, например, в России действительно нереально. Даже если исходить из количества денежной массы М3, включающей в себя и иностранную валюту, то все равно нереально. Например, М2 в России равна примерно 5 триллионам рублей. Вместе с валютными активами денежная масса М3 составляет примерно 10 триллионов рублей, или примерно 300 миллиардов евро. 5 процентов от этой суммы составляют 15 миллиардов евро. Но для того, чтобы выплачивать 140 миллионам жителей России ежемесячно по тысяче евро, необходимо ежемесячно платить 140 миллиардов евро, или почти 2 триллиона евро в год. Если исходить из имеющейся сегодня денежной массы М2 или М3 и существующих товарно-денежных отношений, то построить в России рай возможно будет нескоро. Но если за основу расчетов принять денежную массу М5, которая включает в себя все, что можно классифицировать в качестве денег, то модель рая вполне реализуема уже на данном этапе развития России. М5 по сути является стоимостью государства. Главный вопрос: сколько стоит Россия и есть ли банк, согласный принять ее на депозит? Государство состоит не только из денег, но и из других активов, например, природных ресурсов, промышленных предприятий и объектов недвижимости вместе с инфраструктурой, которые можно классифицировать в качестве денег. Классифицировать в качестве денег можно и нужно также и жителей. Почему спортивный клуб можно оценивать исходя из стоимости принадлежащих ему игроков, а государство нельзя? Поэтому на самом деле Россия уже сейчас имеет денежную массу М5, которая позволяет реализовать концепцию рая за период в 10-20 лет. Швейцарские банки, которые выдают своим клиентам кредитные карты типа Мастеркард, одновременно страхуют жизнь каждого обладателя карты на сумму от 250 до 500 тысяч шв. франков. Другими словами, каждый владелец кредитной карты оценен в среднем примерно в сумму 260 тысяч евро. Стоимость оценки одного жителя шв. банками подтверждается и другими примерами. Например, за пассажиров сбитого украинской ракетой самолета родственникам выплатили компенсацию по двести тысяч долларов. Поэтому оценка стоимости владельцев кредитных карт швейцарскими банками не представляется завышенной. Для того, чтобы стать владельцем кредитной карты Мастеркард, необходимо положить в шв. банк на депозит три тысячи шв. франков. Такую сумму в расчете на каждого жителя страны Россия имеет в наличии уже сегодня в виде денежной массы М3 (рубли плюс иностранная валюта). Если количество всех жителей России 140 миллионов умножить на их стоимость (250 тысяч шв. франков каждый) плюс стоимость природных ресурсов, промышленных предприятий и объектов недвижимости вместе с инфраструктурой, то денежная масса М5 составит ту самую необходимую сумму 260 тысяч евро, если не больше, которую нужно иметь на счету для того, чтобы выплачивать ежемесячно каждому жителю примерно 1000 евро. Если все активы России будут сосредоточены в одном банке, то такой банк сможет эффективно управлять своей собственностью и выплачивать жителям необходимые проценты. По мере накопления опыта управления своими активами процент, выплачиваемый банком, вероятно, будет расти. Для того, чтобы банк мог эффективно управлять своими активами, то есть населением, каждый житель должен заключить с банком контракт. В контракте должны быть детально оговорены права и обязанности сторон. Контрактная система станет основным средством регулирования правовых отношений в стране. Фактически функция российского правительства перейдет к национальному банку, а по мере расширения интеграционных процессов функция мирового правительства перейдет к Всемирному Банку. В принципе, и сегодня финансовые учреждения практически диктуют свою волю странам и правительствам, но делают это в завуалированной форме. Поэтому реальным управляющим миром придется рано или поздно выйти из тени и взять на себя ответственность за судьбу земной цивилизации.

КошЫчка
07-05-2005, 09:57 AM
Для того, чтобы построить рай, нужно просто прищемить хвост богатым. Не весь хвост целиком, а только кончик. .


ДА ДА! Щимить им всем хвост акаянным... и это ничего что 5% состоятельных людей в мире даёт возможность остальным 95% ставить еду на стол... и это ничего что корпорации, трудоустраивающие добрую половину населения принадлежат людям состоятельным.. да плевать мне на самом деле у кого сколько яхт, если у меня есть возможность работать и пожинать плоды своих стараний.... пусть разживаются на моих стараниях.. я ж не за дарма работаю..


А про единый банк это вы тоже конечно тоже круто придумали.. у вас наверное экономическое образование да?.. и степень похоже научная... высшая.. простой смертный до такого даже не додумается...


а знаете... у меня есть лучше идея.... давайте всех богатых в Мексику сошлём.. вместе со всем их необъятным капиталом.. а что останется, продадим на уличной ярмарке и по ровну разделим.. вот счастья то привалит... сколько там люди без еды могут?? Дней 8.. это ничего.. зато у нас у всех будет счёт в одном банке.. и это круто... это я бы даже сказала предел мечтаний :47:

Джуля
07-05-2005, 10:07 AM
Бред сивой кобылы.




ПС. Автор, почитайте "Чевенгур" для начала. Там про реализацию такого рода идей. Ну а потом, для общего образования "Экономикс". Но шансов, конечно, мало. Это не бред, это личное представление о лучшей жизни, только и всего. Личное мнение не обязательно должно опираться на вами предложенный литературный материал.

CrazyDoctor
07-05-2005, 11:09 AM
Это не бред, это личное представление о лучшей жизни, только и всего. Личное мнение не обязательно должно опираться на вами предложенный литературный материал.
Ho ведь это не мнение, милая Джуля. Это мечта, миф и утопия. Красивая (красивая ли?) фантазия на тему мироустройства, ничего не имеющая общего с реальностью.
Вы, кстати, тоже можете прочитать "Чевенгур" А. Платонова. Там о том, как красивую идею понимают и воплощают в жизнь люди без образования и интеллекта, имеющие на вооружении только слепую веру в успех, наган и власть.

Y.Gustov
07-05-2005, 11:31 AM
а знаете... у меня есть лучше идея.... давайте всех богатых в Мексику сошлём..

В Мексике своих миллионеров хватает. После всех султанов и королеи МЕксика на каком то тоже месте в десятке по числу милли-трилионеров.
Go figure!

Malishka
07-05-2005, 05:20 PM
Для того, чтобы построить рай, нужно просто прищемить хвост богатым. Не весь хвост целиком, а только кончик.

Для того, что бы посторить рай, нужно не искать причины в других, не искать почему кому то лучше, и так далее, а заниматьсa своими делами и улучшать себя.

Krakadil
07-05-2005, 09:44 PM
Да, да, да. Когда лень работать и хочется отобрать у богатого соседа, тогда нужна "КОНЦЕПЦИЯ". А то иначе как-то не мыслится.

eisman
07-05-2005, 09:52 PM
Модель рая просчитана

как грица - много букв на единицу мысли... надо повышать концентрацию, а то не фставляет.

Суворин, а Вы с Пианистом один человек или просто шутите одинаково?

Suvorin
07-06-2005, 02:32 AM
Спасибо всем, кто отреагировал на мой постинг. Я с удовольствием всем отвечу, но сначала опубликую хотя бы вкратце концепцию рая.

Исключительно важно отменить в раю хождение наличных денег и перевести все расчеты в безналичную форму. Таким образом удастся собирать налогов намного больше и постепенно уменьшать размер налогов до разумного уровня.
Проблема объединения всех банков в единый банк актуальна не только для России, но и для европейских государств, в бюджетах которых зияют внушительные прорехи. Возьмем для сравнения ВВП и бюджеты США и ФРГ (цифры приблизительные). ВВП США 11,5 триллионов, бюджет 2,4 триллиона, то есть налогов собирается примерно 20 процентов от ВВП. ВВП ФРГ 2,5 триллиона, бюджет примерно 250 миллиардов, то есть налогов собирается примерно 10 процентов от ВВП при том, что налоги в ФРГ существенно выше, чем в США. Вопрос к финансовым ведомствам ФРГ: где деньги? Ответ: прилипли к нечистоплотным лапам различных дельцов, в том числе и банкиров, не доходя до бюджета или даже не будучи учтенными в бюджете. Других объяснений феномена налоговой дыры ФРГ быть не может. В отличие от США, в ФРГ по сути нет оффшорных зон, и исчезать налогам просто негде. Причем прилипанием активно занимаются в первую очередь структуры, доля собственности в которых принадлежит или принадлежала государству. Например, на почте в ФРГ клиентам практически не выдают чеки. Почему, вопрос риторический. Поэтому немецкие казнокрады, у которых рыло обросло не то что пушком, а матерой щетиной, пытаются свалить все беды как обычно на иностранцев: мол, иностранцы ФРГ объедают. На самом деле объедают ФРГ собственные свинорылые чиновники. Если бы в ФРГ только один налог с оборота 7% весь собирался, то доходы бюджета ФРГ составили бы 175 миллиардов евро, или 70 процентов нынешнего бюджета. Если повысить собираемость налогов в ФРГ хотя бы до уровня США, то есть до 20 процентов от ВВП, то бюджет ФРГ удвоится и составит 500 миллиардов. Если же удастся собрать все налоги, то бюджет ФРГ наверяка утроится. Поскольку такой бюджет стране не нужен, можно просто вдвое снизить в ФРГ все налоги, что резко оживит экономику и приведет к сокращению безработицы, что в свою очередь приведет к наполнению бюджета. А можно лишние деньги направить на создание для обитателей рая той самой неснижаемой суммы, о которой говорилось выше. Чтобы расчеты были более понятны, поясню, что ЕЖЕМЕСЯЧНО неплательщики налогов, в основном крупные монополии и правительственные чиновники объедают КАЖДОГО жителя ФРГ по меньшей мере на 250-500 евро. Другими словами, половина рая в ФРГ имеется уже сейчас. Для сравнения: неработающие иностранцы (если их количество равно одному миллиону, что маловероятно) объедают жителей ФРГ ежемесячно в худшем случае на 10 евро каждого, при этом несколько миллионов работающих иностранцев вносят в бюджет ежемесячно в виде налогов значительно большие суммы, то есть полностью окупают социальные расходы на иностранцев и вдобавок еще и содержат немцев. Так что Россия с ее бюджетными проблемами не одинока во Вселенной, и задачи удвоения поставлены не только перед ней. С учетом того, что в настоящее время влияние ФРГ на экономику России достаточно велико, ожидать в России резких перемен к лучшему при сохранении влияния на нее мафиозных кланов ФРГ не приходится. Именно для ликвидации влияния на мировую экономику мафиозных структур и разработана концепция рая.

КошЫчка
07-06-2005, 07:29 AM
Исключительно важно отменить в раю хождение наличных денег и перевести все расчеты в безналичную форму. .

А я уже давно говорю.. деньги шменьги.. НАТУРОЙ РАСПЛАЧИВАТьСЯ НАДО!!!! Вот где рай то... а то валюта такая валюта сякая... НАДОЕЛО!

:shura:

Зюзик
07-06-2005, 09:23 AM
Автор выше приведенного социально-утопического опуса имеет очень приблизительные представления о рыночной экономике. Двигателями рынка является конкуренция и капитал. Причем капитал не общественный, а личный и в крупных размерах.

Akela
07-06-2005, 09:27 AM
А я уже давно говорю.. деньги шменьги.. НАТУРОЙ РАСПЛАЧИВАТьСЯ НАДО!!!! Вот где рай то... а то валюта такая валюта сякая... НАДОЕЛО!

:шура:


Мне нравится ход твоих мыслей... :34:

Манюня
07-06-2005, 09:27 AM
Автор выше приведенного социально-утопического опуса имеет очень приблизительные представления о рыночной экономике. Двигателями рынка является конкуренция и капитал. Причем капитал не общественный, а личный и в крупных размерах.
оф/ с новой пимпочкой, дорогой!/оф

I0AN
07-06-2005, 04:28 PM
в зависимости от того какая модель экономики рассматриваетса...

Suvorin
07-07-2005, 04:53 AM
Теперь, когда с базовой концепцией рая заинтересованные ознакомились, пора сообщить, что концепция рая принадлежит швейцарскому предпринимателю Victor Azov

В свое время американский предприниматель Dennis Hope использовал лазейки в американском и международном законодателъстве и оформил собственность на Луну. Много лет он продает участки лунного грунта и сделал неплохой бизнес. Европа это дело съела, хотя и без особой радости. Вероятно, европейцы тогда подумали: за нами не заржавеет. И Европейский суд по правам человека предоставил право на мир швейцарскому предпринимателю Victor Azov. Поскольку мир означает вселенная, то и вся планета Земля,, включая ее обитателей, явлается собственностью собственника мира. Я тоже, кстати. И вы все, и Dennis Hope, и сайт Русская Америка, и вся Америка вообще: и северная, и южная, и центральная. Решение суда есть решение суда. Обжаловать решение Европейского суда по правам человека нельзя. Так решил сам суд. Америка, защищающая повсюду в мире права человека, обязана уважать решение суда и исполнять его. После того, когда решение суда вступило в законную силу, пытаться обжаловать его бесполезно, поскольку все суды в мире принадлежат собственнику мира. В любое время собственник мира вправе воспользоватъся принадлежещей ему на правах собственности печатъю любого суда или любого правительства и постановить любое решение. Поэтому судиться с собственником мира не советую. Пока, кстати, никто и не пытается. Чтобы не шокировать сильно обитателей планеты, собственник мира объявил себя богом Иисусом Христом II.. Поскольку Европейский суд действует на основании римской конвеции защиты прав человека и основных свобод, то можно сказать, что на Земле начинается эпоха римской империи II. Период существования империи собственник мира установил в пять тысяч лет с правом многократной пролонгации.

Естественно, что такие судьбоносные события не могли ускользнуть от внимания политиков. Поэтому тем, кто отсылает меня к чтению чевенгура или экономикс, я могу лишь напомнить слова вашего собственного Президента: читайте Оруэлла http://www.utro.ru/articles/print/2005/05/27/442798.shtml

Krakadil
07-07-2005, 09:45 PM
Что это за опусы, нет сил прочитать, - Швейцарская Рапсодия?

Lustful Angel
07-07-2005, 09:53 PM
Что это за опусы, нет сил прочитать, - Швейцарская Рапсодия?
очередная :lol:

Пенелопа
07-07-2005, 11:17 PM
чушь собачья!
/хотела зло ответить создателю темы/

Марин, Доркор, Айсман, Накося, Зюзик, КОШАЧКА!!!! спасибо что вы есть! :remybussi

люблю, целую
-Ваша Пенелопа :lol:

Mikhail-u
07-13-2005, 01:06 AM
чушь собачья!
/хотела зло ответить создателю темы/

Марин, Доркор, Айсман, Накося, Зюзик, КОШАЧКА!!!! спасибо что вы есть! :ремыбусси

люблю, целую
-Ваша Пенелопа :лол:

Лопочка, ты прямо как перед уходом на рискованное задание.

Mikhail-u
07-13-2005, 01:17 AM
Господа, отвлекитесь от Нео-Чевенгуровца, который предлагает увеличить потребление путем... уничтожения инвестиций в производство.

Вот как найти реальный Рай. Ехал я как-то по сельской дороге вдоль границы Воронежской и Белгородской областей. Вдруг всадил дождь невиданной силы (как в Новой Англии). Все машины остановились, потому что на узкой дороге (не как в Новой Англии) столкновение было неминуемо. Через час просветлело и я увидел прямо перед лобовым стеклом дорожный указатель:

Направо - Рай, налево - Ульяново.

Так вот, здесь нам предлагают Ульяново, а то и Шикльгруберово.

Krakadil
07-13-2005, 09:55 AM
Немножко в сторону от темы.
Наверное каждый имеет свое понятие рая? Есть такие души, которым и в раю будет не все по душе. (Эх, надо бы в "Наблюдения..")

Mikhail-u
07-13-2005, 10:06 AM
Немножко в сторону от темы.
Наверное каждый имеет свое понятие рая? Есть такие души, которым и в раю будет не все по душе. (Эх, надо бы в "Наблюдения..")

И начнут они создавать перераспределительные структуры, продавать присутствующим их же собственные свободы, посредничать повсюду. И поменяются рай с адом местами... :grum: