Фашизм с человеческим лицом

[giving]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?

[КошЫчка]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?

В нынешних условиях пожалуй не возможно, пока существуют социальные прослойки, и ограниченные возможности для людей с умеренным достатком.. единственной альтернативой может послужить переоценка семейных ценностей.. а для этого должна быть в первую очередь заинтересованность глав государства, которой в России к сожалению нет.. желание быстро обогатиться есть.. а вырастить полноценного и полноправного человека из ребёнка алкоголика.. нету..

[giving]

Вынуждена с вами согласиться.
А как сделать так, чтобы люди не судили, кто достоин и кто недостоин иметь детей?

[giving]

Я просто не могу понять людей, которые с такой лёгкостью кидаются подобными словами. Я таких встречала: как правило они весьма агрессивны по отношению ко всем. И мне, если брать с них же пример, хочется надеть на них смирительную рубашку.

[AjP]

можеш меня тоже в енту же категорию отнести но я с ним частично соглашусь, я проработал 6 лет на Нон профит, работали с десткими домами по России и Румынии, я бы не только запретил им размножаться, а к стенке такий родителей поставил и сам бы на курок нажал без зазрения совести, я дела детей читал и таких кашмаров начитался, что и самом кошмарном фильме ужасов не увидеш. Дети через такое проходят, что ни какому нормальному человеку и в голову не придёт что такое вообще возможно в цевилизованом обществе

[КошЫчка]

Вынуждена с вами согласиться.


А как сделать так, чтобы люди не судили, кто достоин и кто недостоин иметь детей?

Сделать так что бы в раннем возрасте их папы с мамами держали их за ручки, смотрели в глазки и прививали такие элементарные вещи как уважение к окружающим, и их мнениям, и о том что "плохих" людей не бывает... бывают обстоятельства которые вынуждают нас делать определённые вещи "по-своему".. и что судить их за это мы не в праве.. а вот встать и протянуть руку помощи пожалуй можем. .. но это всё опять таки.. возвращаясь к вопросу о переоценке семейный ценностей... инициативы в капиталистичеслом мире обсолютно заведомо гиблой и не благодарной.. мы же по закону джунглей живём :47:

[giving]

Я повторяю - жизни таких детей не позавидуешь. Они убегают из дома, воруют, принимают наркотики и т.д. и т.п. И большинство из них не оказались бы в подобной ситуации, родись они в другой семье. И, тем не менее, это не основание для подобных заявлений.

[giving]

Сделать так что бы в раннем возрасте их папы с мамами держали их за ручки, смотрели в глазки и прививали такие элементарные вещи как уважение к окружающим, и их мнениям, и о том что "плохих" людей не бывает... бывают обстоятельства которые вынуждают нас делать определённые вещи "по-своему".. и что судить их за это мы не в праве.. а вот встать и протянуть руку помощи пожалуй можем. .. но это всё опять таки.. возвращаясь к вопросу о переоценке семейный ценностей... инициативы в капиталистичеслом мире обсолютно заведомо гиблой и не благодарной.. мы же по закону джунглей живём :47:
А причём здесь переоценка семейных ценностей?

А протянуть руку помощи способны на самом деле единицы, а вот судить - так все в первых рядах.

[КошЫчка]

А причём здесь переоценка семейных ценностей?




А протянуть руку помощи способны на самом деле единицы, а вот судить - так все в первых рядах.

демагогия - человечская сущность, её не искоренить.. предлагаю закрыть глаза на катигоричные мнения и оставаться при своём.. бурно реагировать на чьи то домыслы не соответствующие моим я не буду.. принципиально.. нервов жалко :47:

[AjP]

Я повторяю - жизни таких детей не позавидуешь. Они убегают из дома, воруют, принимают наркотики и т.д. и т.п. И большинство из них не оказались бы в подобной ситуации, родись они в другой семье. И, тем не менее, это не основание для подобных заявлений.ты явно никогда не была в дестких домах и не ознакамливалась с историей детей.
Для меня дети, семья ето святое... и родителей который обрекают детей на такую жизнь, меняют их на алкогол, наркотики, отдают на панели, продают,..... таких надо Мачить на месте!!!!!!!!!!!!!!!!! так шо можеш меня хоть фашистом называть, ноть еще кем... но таким не место на етой планете.

[giving]

ты явно никогда не была в дестких домах и не ознакамливалась с историей детей.
Для меня дети, семья ето святое... и родителей который обрекают детей на такую жизнь, меняют их на алкогол, наркотики, отдают на панели, продают,..... таких надо Мачить на месте!!!!!!!!!!!!!!!!! так шо можеш меня хоть фашистом называть, ноть еще кем... но таким не место на етой планете.
Не была в детском доме, это верно. Да. это семьи-уроды, это родители-уроды.
Но ведь большинство "нормальных" семей не так нормальны, как кажется. В любой семье может с ребёнком произойти всё, что угодно. И что? Никто не говорит, что они недостойны.

[КошЫчка]

ты явно никогда не была в дестких домах и не ознакамливалась с историей детей.


Для меня дети, семья ето святое... и родителей который обрекают детей на такую жизнь, меняют их на алкогол, наркотики, отдают на панели, продают,..... таких надо Мачить на месте!!!!!!!!!!!!!!!!! так шо можеш меня хоть фашистом называть, ноть еще кем... но таким не место на етой планете.

Очень ограниченный взгляд на решение проблемы, ИМХО.. замочить легче всего.. а вот создать условия где люди не были бы брошены на произвол судьбы и не потеряли себя уже сложнее... это требует желания, терпения, кардинальных перемен, баснословных затрат.. ну да конечно. зачем возиться.. куда легче их всех "Мачить на месте"

[Dark Angel]

А что плохого в том что сказанно?
Фашизм это не говорить такое а насильно включать это в жизнь.

Да я считаю что есть люди которые не достойны размножения. И которые не должны иметь детей пока они в таком состояние.
Вот когда они из этого состояния выйдут и станут нормальным человеком вот тогда они и будут достойны.
И более того Гивинг мне страшно подумать что у тебя больше сожаления к таким людям которые сами своими решениями и делами загнали себя в такое положение чем к их детям которым придеться страдать хотя они то как раз ничего плохого и не сделали.

[giving]

А судьи кто?

Вы должны были быть готовы к этому вопросу.

[giving]

Что касается "состояния", то алкоголизм и наркомания по мнению наркологов - болезни смертельные. Человек ничего не может сделать со своей болезнью, увы.

[КошЫчка]

А судьи кто?




Вы должны были быть готовы к этому вопросу.

ну как кто?? Белые, состоятельные, вырощенные в комфорте и получившие дорогое образование.. привилигированные... мужчины... Не политкорректно конечно, но факт.. :47:

[КошЫчка]

преспокойно покупающие хорошего качества кок и нюхающие его за закрытыми дверьми...

ну надо же как то с импотенцией бороцЦА :grum:

[giving]

Чтобы потом купить одну девчонку на компанию из десяти мужиков, отыметь её всем скопом и вернуться к "нормальной" жизни.

Напустили, конечно, но такое встречается сплошь и рядом. А мы и не подозреваем.

[Dark Angel]

Что касается "состояния", то алкоголизм и наркомания по мнению наркологов - болезни смертельные. Человек ничего не может сделать со своей болезнью, увы.
Люди сюдьи. И доктора.

Ну не может сделать не надо, но зачем детей мучать?
Я Не говорю что их надо убивать просто не давать иметь детей, более того для некоторых это как раз и может стать причиной которая заставит их вылечиться.

[giving]

Люди и доктора (поскольку тоже люди) имеют свойство ошибаться. А вылечиться, я повторяю, невозможно.

[Dark Angel]

Люди и доктора (поскольку тоже люди) имеют свойство ошибаться. А вылечиться, я повторяю, невозможно.
ну тогда давай отменим суд присяжных, и вобще законы. Ведь в любой ситуации можно ошибиться.
А насчет невозможно вылечиться.... их что застовляли этим заболеть?
Они сделали выбор а за свои решения надо платить. А вот их дети которые родяться уродами, или с рождения больными этими же болезьнами больны ими по выбору родителя а не по своему. Какое право этот больной человек имет делать выбор для своего ребенка? Какое право человек который для себя правильное решение не может принять, имеет право принять его для невчем не повинного ребенка?

Кстати не надо увиливать от ответа. ты считаешь что моя точка зрения не правильна? Скажи что ты предлогаешь сделать? дать им пладиться и размножаться и ничем не платить за свои ошибки? Ну кроме конечно муками своих детей, но для многих из них это не большая цена, для многих из них которые продают своих детей или застовляют их быть проститутками в 10-12 лет что бы родители могли содержать свои болезни это вобще не цена. Как классно быть добрым, как приятно для самолюбия жалеть всех, асобенно если не вдумываться в вопрос и жалеть всех просто потому что так приятней жить и можно себя по головке погладить за это.

[Emerson]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?
была такая тема уже . Не гуманные таварищи (я) предложили стерилизовать бомжей по метро . Гуманные таварищи ( Айсман ...) отриагировали негативно на это предложение . Наверно нарушает права человека . Да , с такими гуманными товарищами , теперь можно жечь флаги и наверно вытирать об них ноги .надо утачнить тут .

[SpaceMarine]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?Полностью согласен. Многие из этих детей рождаются больными, и даже здоровым придётся трудно. Особенно если в стране нет еффективных институтов работы и воспитания таких детей. Кто-то здесь уже сказал что люди должны платить за свои ошибки, и это совершенно правильно. Наркоманы и алкоголики не должны иметь права жить в своё удовольствия за щёт общества, а тем более сваливать своих детей на плечи страны. Если дети - это будущие страны, то какой вклад в будущее может внести наркоман?

[Emerson]

Если дети - это будущие страны, то какой вклад в будущее может внести наркоман?
хых ,творчиский вклад . Многие известные поэты , писатели , художники были нарками .

а да гааааааааа забыл , помните недавно оказалось что Буш ганджубасам балавался ? гааа тожи наркотик

[Dark Angel]

хых ,творчиский вклад . Многие известные поэты , писатели , художники были нарками .

а да гааааааааа забыл , помните недавно оказалось что Буш ганджубасам балавался ? гааа тожи наркотик
Тока давай не будем путать наркоманов с теми кто этим иногда баловался. А так же с наркоманами которые при этом могут заработать себе на хлеб и нормально воспитать детей. О них речь не идет как раз.

[giving]

ну тогда давай отменим суд присяжных, и вобще законы. Ведь в любой ситуации можно ошибиться.
А насчет невозможно вылечиться.... их что застовляли этим заболеть?
Они сделали выбор а за свои решения надо платить. А вот их дети которые родяться уродами, или с рождения больными этими же болезьнами больны ими по выбору родителя а не по своему. Какое право этот больной человек имет делать выбор для своего ребенка? Какое право человек который для себя правильное решение не может принять, имеет право принять его для невчем не повинного ребенка?

Кстати не надо увиливать от ответа. ты считаешь что моя точка зрения не правильна? Скажи что ты предлогаешь сделать? дать им пладиться и размножаться и ничем не платить за свои ошибки? Ну кроме конечно муками своих детей, но для многих из них это не большая цена, для многих из них которые продают своих детей или застовляют их быть проститутками в 10-12 лет что бы родители могли содержать свои болезни это вобще не цена. Как классно быть добрым, как приятно для самолюбия жалеть всех, асобенно если не вдумываться в вопрос и жалеть всех просто потому что так приятней жить и можно себя по головке погладить за это.

Почему человек заболевает - вопрос сложный, философский даже. Поначалу балуется наркотиками, а потом его затягивает. И алкоголизм появляется не сразу, а постепенно, и появиться может в зорелом возрасте и у успешного (!) человека. Больные дети рождаются и у здоровых родителей, и что? А то что больной человек не может сделать выбор, кто вам сказал? Или никакой больной человек уже не может сделать выбор, даже больной с рождения? И инвалиды, значит, не могут иметь детей? Понимаете, к чему ведёт такая логика?

Что делать? Не судить. Принимать мир таким, какой он есть. И все революции начинать с себя. Наверняка я могу помочь какому-нибудь ребёнку, который оказался в такой ситуации. Курировать его учёбу в школе, постараться сделать так, чтобы ему было интересно жить, чтобы было, кому подражать и к чему стремиться. Но я сейчас этого не делаю. Но как минимум я не должна заочно лишать его права на жизнь, даже такую.
Вот, скажите, какая гуманистка, чистоплюйка и вообще. Ну хорошо, вы, допустим, стерилизуете всеъх алкоголиков и наркоманов. Что это изменит? Ни-че-го. Ни на йоту.
И вообще, все революции в мире надо начинать с себя.

[Emerson]

Тока давай не будем путать наркоманов с теми кто этим иногда баловался. А так же с наркоманами которые при этом могут заработать себе на хлеб и нормально воспитать детей. О них речь не идет как раз.
да , именно так ...в прошлой теме я предложил что б стерилизовали только по решению суда .
Напрмер если есть многодетная семья , этак с пятью детьми , но отец в запоях , мать в запоях , маком балуються .... то я думаю было бы не плохо , что б останавить их на 5 детях . Всёравно они то в детдом , то еще куда .
Вы сагласны по решению суда ? мне кажеться это достаточно гуманно .
Опоненты не приняли эту идею в прошлой теме .

[giving]

Нет, тут обсуждается вопрос лишения этих людей даже возможности иметь детей. Понимаете?

[mashka81]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?

предоставить доступные формы котрацепции
+ бесплатная медицина

[Dark Angel]

Почему человек заболевает - вопрос сложный, философский даже. Поначалу балуется наркотиками, а потом его затягивает. И алкоголизм появляется не сразу, а постепенно, и появиться может в зорелом возрасте и у успешного (!) человека. Больные дети рождаются и у здоровых родителей, и что? А то что больной человек не может сделать выбор, кто вам сказал? Или никакой больной человек уже не может сделать выбор, даже больной с рождения? И инвалиды, значит, не могут иметь детей? Понимаете, к чему ведёт такая логика?

Что делать? Не судить. Принимать мир таким, какой он есть. И все революции начинать с себя. Наверняка я могу помочь какому-нибудь ребёнку, который оказался в такой ситуации. Курировать его учёбу в школе, постараться сделать так, чтобы ему было интересно жить, чтобы было, кому подражать и к чему стремиться. Но я сейчас этого не делаю. Но как минимум я не должна заочно лишать его права на жизнь, даже такую.
Вот, скажите, какая гуманистка, чистоплюйка и вообще. Ну хорошо, вы, допустим, стерилизуете всеъх алкоголиков и наркоманов. Что это изменит? Ни-че-го. Ни на йоту.
И вообще, все революции в мире надо начинать с себя.
Какие нафиг революции? Я не болен ни алкоголизмом не наркоманией, какие я революции в себе должнен устраивать?
Более того не надо философствовать, это как раз гуманисты тока и могут, философствовать. Ты мне лучше скажи делать что ты предлогаешь? Не судить ахх как приятно сказать слова которые ни к чему не обязывают, ни к решениям ни к ответствености ни к чему.
Да так вернемся к теме. Гивинг че делать то будем? Где твое предложение как решить проблему?

Далее насчет "Больные дети рождаются и у здоровых родителей" ДА конечно рождаються, но разница в том что РОДИТЕЛИ этому не способствовали. ИМ не повезло, более того они нормальные родители которые могут дать этому ребенку инвалиду помощь, и жизнь.
В твоем же случаее это родители УРОДЫ, которые инвалидом ребенка СДЕЛАЛИ сами. И которы родителями ему быть НЕ МОГУТ.
Видишь разницу? Или все будем гладить себя по головке и думать какая мы хорошая и добрая за счет боли детей инвалидов которых такими сделали благодоря таким добреньким и хорошим людям.
ПС: кстати я не считаю что их надо на совсем лешать возможности иметь детей, я считаю что их надо лишать этого пока они больны и не в состоянии быть родителем. Более того я даже согласен что бы за это платило государство за счем моих налогов.

[mashka81]

это как раз гуманисты тока и могут, философствовать.


да
то что умеете ВЫ мы уже знаем
- "подчистить" общество от "больных" детей
- избавится от алкоголиков и наркоманов
...как будто их и не было , как будто ВАШЕ общество их само не породило

[giving]

Т.е. по вашей логике надо оказать услугу этим детям, не позволив им появиться на свет? Допустим. Я-то допускаю всё.
Что делать? Про медицину и соц. обеспечение как-то странно говорить - у нас они в не очень хорошем состоянии. Хотя именно это та соломка, которая может этих детей вытащить. И ещё - терпимое общество.
Проблему не решить никак, с этим смиритесь. Алкоголизму и наркомании конца и края пока не видно. Этими недугами как продолжали заболеваить, так и продолжают. И даже те, у кого, на первый взгляд, всё ок, и у кого даже есть дети. Если вы выросли в Советском Союзе, то очень странно, что вам это надо объяснять.
И что вы меня попрекаете моей головкой (у меня, кстати, не головка, а голова)? Самолюбование мне не присуще. А революцию собираются устраивать те, кто хочет "недостойных" стерилизовать. По-вашему, это не переустройство общества?

[Dark Angel]

Т.е. по вашей логике надо оказать услугу этим детям, не позволив им появиться на свет? Допустим. Я-то допускаю всё.
Что делать? Про медицину и соц. обеспечение как-то странно говорить - у нас они в не очень хорошем состоянии. Хотя именно это та соломка, которая может этих детей вытащить. И ещё - терпимое общество.
Проблему не решить никак, с этим смиритесь. Алкоголизму и наркомании конца и края пока не видно. Этими недугами как продолжали заболеваить, так и продолжают. И даже те, у кого, на первый взгляд, всё ок, и у кого даже есть дети. Если вы выросли в Советском Союзе, то очень странно, что вам это надо объяснять.
И что вы меня попрекаете моей головкой (у меня, кстати, не головка, а голова)? Самолюбование мне не присуще. А революцию собираются устраивать те, кто хочет "недостойных" стерилизовать. По-вашему, это не переустройство общества?
Ну вот уже начали приписывать мне слова которые я не говорил.
Не стерелезовать а заставить пользоваться противозачаточными, не заставить сделать аборт, а не дать забеременеть пока человек болен.
Не опустить руки сказав что ничем помочь нельзя, а заставить человека 1. задуматься а стоит рисковать пробывать если потом я из за этого не смогу иметь детей.
2. Дать человеку стимул ради чего вылечиться. А для многих получить возможность иметь детей сможет стать этим стимулом.
А что предлогаете вы? Посачувствовать? Ну и дальше что? чем это кому то помогло. Давайте пойдем дальше, психические заболевания кстати тоже все го лишь болезь. Спид тоже болезнь. Как насчет детей у человека больного на голову? который вполне вероятно утопит этого ребенка через год два потпму что ему покажеться что ребенок плохо о нем думает. Или у родителя который заразил своего ребенка спидом в 6 месяцев решив дать ему попробывать немного наркоты что бы он не плакал.
Вы можете говорить что угодно о своей доброте и сочувствие, но факт что эти смерти этих детей а так же их загублиные жизни , на вашей совесте. На вашей и больше никого.
ПС: И да я считаю что лучше совсем не родиться чем быть утоплиным в унитазе в два года, или умереть от спида в 7. И если это называеться не быть гуманистом, то славо богу что я не гуманист.

[giving]

Ваша позиция была бы справедливой, если бы все психически больные родители топили своих детей в унитазах(?), а все больные СПИДом - давали наркотик. И, кстати, больным СПИДом тоже надо запретить иметь детей?
Однако это лишь случаи, а случаев нехороших в разы больше у здоровых и вроде бы даже нормальных родителей. И что? Как ловить бум?
Однако не думала, что несчастья этих детей на моей совести. Интересно.... Бездействие в данном случае - преступление? И я говорю не о джоброте, а о терпимости. Это разные вещи.

[giving]

И я забыла ещё раз напомнить, что наркомания и алкоголизм не вылечиваются. Человек на всю жизнь остаётся больным и может сорваться в любой момент, даже если всерьёз завязал.

[Dark Angel]

И я забыла ещё раз напомнить, что наркомания и алкоголизм не вылечиваются. Человек на всю жизнь остаётся больным и может сорваться в любой момент, даже если всерьёз завязал.
на сегоднешний день родители со спидом могут родить с помощью врачей здарового ребенка, и если родители нормальные то запрещать что либо незачем. Далее не надо приводить в пример больных детей в здоровых семьях. РОДИТЕЛИ ТУТ НЕ ДЕЛАЛИ НИЧЕГО ЧТО ЭТОМУ СПОСОБСТВУЕТ неужели не видна разница?
Более того я не говорю о нациских методах. Если человек не использует наркотоки например 2-3 года, то запрет можно снять. Да конечно есть риск но во всяком случаее родитель пытаеться что то делать. Вопрос стоит о тех кто не то что не пытаеться но и не хотят пытаться. И кстати дети в семьях наркоманов и алкоголиков с большенстве случаеев имют хреновые последствия даже если их не утопили в унитазе. То что ты предлогаешь называеться жестокий гуманизм. Лучше путсть живет и мучаеться чем вобще не живет.
Давай я тебе задам гипотически вопрос. Не подумай только что я тебе такого желаю или вобще желаю чего то плохого. Но на вопрос ответь.
Ты прешла к врачу и он тебе сказал что проверив твой генетический код если ты забеременеешь то ребенок который у тебя родиться будет иметь 28 проблем начиная от даун и заканчивая дистрофией, и вполне вероятно не доживет до своего 12-ти летия. Более того у тебя самой неизлечимая болезь и ты умрешь через год два. Оставив этого ребенка доживать свой век сам по себе. Ты бы имела ребенка все равно? Или решила все таки что не стоит?

[mashka81]

наркомания и алкоголизм не вылечиваются.


а можно ссылку на источник?
пожалуйста!

[giving]

Если Бог даст - будет ребёнок. Иначе зачем я забеременею (я не из тех, над кем штанами потрясёшь, так они залетают)?
Что лучше - жить и мучаться или вообще не жить, уж точно не нам решать, поскольку не мы в этой ситуации. И люди, вставшие перед таким выбором, тоже отнюдь не всегда могут однозначно ответить. Всё зависит от конкретной (!) ситуации.
И что такое "плохие последствия"? В нынешнее время они, представьте, есть у всех. У многих современных малышей куча проблем со здоровьем.

[giving]

а можно ссылку на источник?
пожалуйста!

Ну хотя бы эта:
http://www.permv.ru/number/print/473

[Bashmachnica]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях?
Думаю вводить какие-то законы по пересечению размножения в стране где популяция падает с каждым годом абсурд.

[giving]

Согласна. А даже если дети попадают в детский дом, они с рудом могут найти родителей. Недавно обсуждалась проблема ограничения количества детей, усыновляемых родителями из-за рубежа. Если русские берут в основном совсем маленьких и здоровых, то иностранцы берут и инвалидов, и детей школьного возраста. А наши чиновники хотят ограничить количество такиъх детей, оперируя единичным случаем, когда американская мама убила русского ребёнка.

[Dark Angel]

Браво, правильно не нам решать. НИКОГА НАМ НЕ РЕШАТЬ. Самое легкого в жизни сказать не нам решать, не мое дело, это не лечиться, давайте посочувствуем и пойдем дальше. И так далее и таму подобное. Главное что бы не надо было ручки испачькать или не дай бог что то сделать.

Вобще зачем что то делать или все равно не нам решать. Интересно а КОМУ? Богу? Дьяволу? Судьбе? хотя конечно зачем грузить себя решениями если можно сказать что не нам решать, и довольной ходить по белу свету и нихера не делать.

Кстати на вопрос ты не ответила. Или твой ответ означает что даже услышав то что сказал врачь ты будешь пробувать зачать и родить ребенка? Если да то вопросов больше нет. Как говориться, все понятно старику старику часовщеку.

[noincomingcalls]

Ну хотя бы эта:
http://www.permv.ru/number/print/473
Лоооооол, Пермская Областная Общественно Политическая ГАзета?))
Giving, c'mon)))

[Дуня Китаева]

Согласно законам, принятыми государствами и человеческим законам, законы/общество обязывают родителей нести ответственность и заботиться о своих детях, предоставляя им условия для развития и образования. Это объясняется тем, что родители должны вырастить поколение, способное обеспечить нормальный уровень жизни общества, включая, безусловно, себя, своих родителей и т.д. Недееспособные родители, т.е. алкоголики и наркоманы (почему они недееспособные, надеюсь понятно, зависимость от выпивки и наркотиков полностью парализует их способность жить в реальном мире и оценивать свою принадлежность в нем) не в состоянии добросовестно выполнять свои обязанности. Как правило, у них неустойчивая психика и им самим трудно за собой ухаживать. Следовательно, доверять им воспитание детей неуместно. У детей, рожденных от таких больных людей, большой риск иметь проблемы со здоровьем и, соответственно, пороки развития. Это усугубляет ситуацию воспитания ребенка, т.к. всем известно, что за инвалидами требуется более бдительный уход и, несомненно, постоянное присутствие рядом. Обрекать детей заранее на мучения - не грех ли?

[Vernad]

Какое право человек который для себя правильное решение не может принять, имеет право принять его для невчем не повинного ребенка?



Имеет такое же право, как и ты, Дарк Ангел.
"Неродившийся ребёнок" (ещё не зачатый), кажется, не является пока субьектом права. :)


_____

[Dark Angel]

тоесть пока ребенок не родился никакой ответсвености никто не несет?
хмм интересно интересно.

[Дуня Китаева]

да
то что умеете ВЫ мы уже знаем
- "подчистить" общество от "больных" детей
- избавится от алкоголиков и наркоманов
...как будто их и не было , как будто ВАШЕ общество их само не породило

Совершенно верно, разрозненное общество, разлогающиеся мораль и нравственность, потеря душевных ценностей, умственная деградация, стремление к материализму, властолюбие, деньги - основные составляющие распада человеческой личности.
Вот некоторая статистика: В настоящее время в России больше беспризорных детей, чем их было в послевоенные годы.
В Грузии (вчера по ВВС репортаж был) родители (многие из них абсолютно здоровы) не в состоянии прокорамить собственных детей и вынуждены отдавать их в детсике приемники распределители.
Наркоторговля достигла грандиозных размеров. Не в новинку для нас слышать о торговле детьми, детской порнографии. Какой надо быть личностью, чтобы заниматься таким бизнесом?

[Джуля]

Не далее как пятнадцать минут назад увидела на голубом экране человека, который сказал, что есть люди, недостойные "размножения". Имелись ввиду алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся личности. В России дети таких людей и впрямь ждёт незавидная судьба, но разве можно сказать, что их родители их недостойны иметь? Я ужаснулась. Но что можно сделать в качестве альтернативы, как им помочь в нынешних условиях? Алкоголики, наркоманы, и прочие опустившиеся личности? Про первые два - понятно, справедливо не желать их размножения. Дети таких людей обреченные калеки, инвалиды, и обладатели разнообразных физических и интеллектуальных дефектов. Про последнее не совсем понятно, кому ещё нельзя рожать детей? Если имеются ввиду опустившиеся люди - обыкновенные неудачники и слабаки, то им создавать семью не зазорно, а наоборот - возможность осуществить хотя-бы одну из важнейших миссий. А ежели речь идёт о криминальных опасных элементах, то правда того человека, который на стороне НЕразмножения и НЕпродолжения их рода. Ибо потомки таких людей будут наверняка такими же жестокими и безжалостными к окружающим. Хотя, могу оговориться, по какому-то кармическому закону, если родитель преступник, то ребёнок должен оказаться его полной противоположностью. Как например: у удачного карьериста сын беспечный и недалёкий, живёт сегодняшним днём, не задумывается о больших победах; сын талантливого художника - полная бездарность; и так далее. Тут срабатывает система балансировки и равномерного распределения человеческой агрессии. Когда мы становимся одержимыми идеей и сильно привязаны к разнообразным человеческим ценностям, у нас чаасто возникает если не явная, то подсознательная агрессия, и если при таком отношении к вещам родятся дети с аналогичными задатками и пристрастиями, они могут просто не выжить из за сильного давления, во первых, родительской воли, а во вторых, своих чересчур неспокойных целеустремлений. Что-бы предупредить агрессию такого смертельного маштаба, ребёнок должен либо лишиться тех способностей, которыми обладали его родители, либо родиться просто другим человеком, с абсолютно противоположными качествами.

[Krakadil]

Дык, судя по пермским материалам мы все больны. И вообще надо кончать с этим грязным делом, с размножением. Всех нафик! Будем клонировать Владимира Ильича и Надежду Константиновну. И будет на Земле всеобщее счастье.

[вторжение]

Всех нафик! Будем клонировать Владимира Ильича и Надежду Константиновну. И будет на Земле всеобщее счастье.
Много умных мужчин и безропотных женщин-это утопия...

[Interpreter]

Думаю вводить какие-то законы по пересечению размножения в стране где популяция падает с каждым годом абсурд.

Да,даваите востанавливат популяцию бесппризорниками,наркоманами и алкоголиками.А вы знаете што такое генофонд?

[Krakadil]

Много умных мужчин и безропотных женщин-это утопия...А наоборот? Кое-где угадывается.
Или возможны варианты?


ПС. Ну давайте не будем клонить НК., возьмем за образец Инессу Арманд.

[Krakadil]

Да,даваите востанавливат популяцию бесппризорниками,наркоманами и алкоголиками.А вы знаете што такое генофонд? Нет зачем же. Вот у ветеринаров есть опыт. Выбирают одного хорошего быка-носителя генофонда и он имеет все стадо. А остальных на колбасу.

[I0AN]

а я согласен с авторм.....если мы пока не способны медикаментозно победить спид то необходимо локализовать его очаг, тобиш отделить по максимуму всех зараженных от норамальных людей.....всеравно они не жельцы.....

[I0AN]

ну про спид я просто к примеру сказал...

[Krakadil]

Сейчас скажете, что брюзжу, как старик. Дык я и есть старик.
Это я к чему? А к тому, что чем моложе человек тем ему легче распоряжаться чужими жизнями. Недаром в армию берут восемнадцатилетних. Им убивать, что на компе играть, да и смерть им кажется маловероятной - всегда можно перезагрузиться.

Да, категоричность свойство молодости. Плохие гены, подцепил болезнь, впал в зависимость - все, исключаем тебя из списка именуемого человечеством.
Обесплодим, изолируем, а лучше всего сам выпей яду.
Однако с возрастом приходит понимание, что мы не стадо и дело не только в генофонде. Еще неизвестно в чем именно состоит естественный отбор для гуманоидов, только ли в сохранении сегодняшнего биологического состояния.

Когда же взрослые дяди, да еще наделенные властью, высказывают таке мысли по ущемлению какой-то группы, то хочется им напомнить что такой эксперимент уже проводился и разросся от уничтожения психически больных людей, до уничтожения людей по национальным признакам. Ну и чем это все закончилось, надеюсь все помнят.

Как бы всех этих радетелей человечества научить представлять себе одну маленькую вещь. Представьте себе что эта беда случилась с самым близким тебе человеком - с мужем, женой, твоим ребенком, которго ты растил и отдавал всю жизнь, с самим собой, наконец. О! Тогда бы многие ревнители кровожадных мер поутихли бы.

[Interpreter]

Нет зачем же. Вот у ветеринаров есть опыт. Выбирают одного хорошего быка-носителя генофонда и он имеет все стадо. А остальных на колбасу.

Я против лубых краиностеи- от кастрации и до полного бездеиствия,должны быт механизмы,проводимые государством для если не улучшения то хотя бы для сохранения хорошего генофонда как развитие спорта,четкое предерживания законов о нераспрастранении алкоголнои и табачнои продукции несовершеннолетним.Насколко вы находите возможным в штатах покупку несовершеннолетними алкоголя или лицами до 18 лет сигарет,а вот в России 9-класники да и младше по дороге в школу покупают сигареты,а на обратном пути пиво,а вечером водку пют в перед дискотекои,попробуите поиронизироват на ету тему.Ухудшение обшего здоровя нации проишодит не толко из-за конченых наркоманов,ето скорее резултат и стакими темпами ети алкоголиков будет все болше и болше.

[I0AN]

""Когда же взрослые дяди, да еще наделенные властью, высказывают таке мысли по ущемлению какой-то группы, то хочется им напомнить что такой эксперимент уже проводился и разросся от уничтожения психически больных людей, до уничтожения людей по национальным признакам. Ну и чем это все закончилось, надеюсь все помнят.""



слишком надуманая и обобщенная фраза......если нет другого віхода кроме изоляции то чем єто плохо?

[Kadet]

слишком надуманая и обобщенная фраза......если нет другого віхода кроме изоляции то чем єто плохо?
С кого начнем изоляцию????

[Krakadil]

"...
слишком надуманая и обобщенная фраза......если нет другого віхода кроме изоляции то чем это плохо?Если вам это кажется надуманным и обобщенным и вы думаете , что нет другого выхода, то предлагаю дочитать мой пост в этом месте
"Как бы всех этих радетелей человечества научить представлять себе одну маленькую вещь. Представьте себе что эта беда случилась с самым близким тебе человеком - с мужем, женой, твоим ребенком, которго ты растил и отдавал всю жизнь, с самим собой, наконец" и попробовать это перенести на себя. Это будет весьма конкретно!

[Emerson]

Originally Posted by nakos
"Как бы всех этих радетелей человечества научить представлять себе одну маленькую вещь. Представьте себе что эта беда случилась с самым близким тебе человеком - с мужем, женой, твоим ребенком, которго ты растил и отдавал всю жизнь, с самим собой, наконец"Извините,Накос , но это не правельный падход к делу .
Вы когда нибудь виделю судью на любом деле который рассуждал вынося вердикт человеку ( еще не приступнику и не не приступнику ) отталкиваясь от того что было бы будь он на его месте ? нет , такой подход откланён многими годами опыта и самими людьми . При решение какова либо вапроса Фимида вроде глуха , слепа и хлоднокровная тётка с весами

[giving]

Браво, правильно не нам решать. НИКОГА НАМ НЕ РЕШАТЬ. Самое легкого в жизни сказать не нам решать, не мое дело, это не лечиться, давайте посочувствуем и пойдем дальше. И так далее и таму подобное. Главное что бы не надо было ручки испачькать или не дай бог что то сделать.

Вобще зачем что то делать или все равно не нам решать. Интересно а КОМУ? Богу? Дьяволу? Судьбе? хотя конечно зачем грузить себя решениями если можно сказать что не нам решать, и довольной ходить по белу свету и нихера не делать.

Кстати на вопрос ты не ответила. Или твой ответ означает что даже услышав то что сказал врачь ты будешь пробувать зачать и родить ребенка? Если да то вопросов больше нет. Как говориться, все понятно старику старику часовщеку.

А вы считаете, что следует своими грязными ручками лезть туда, куда глазки глядят? Как вы вообще понимаете фразу "А судьи кто?" Давайте-ка попробуйте написать мини-сочинение на эту тему.

Я повторяю, если я забеременею, значит, буду рожать. А если вы мне сейчас начнёте утверждать, что надо делать аборт, то я вас пошлю нах. Я серьёзно.

[giving]

Лоооооол, Пермская Областная Общественно Политическая ГАзета?))
Giving, c'mon)))
У вас есть претензии к данному СМИ?

[giving]

Да,даваите востанавливат популяцию бесппризорниками,наркоманами и алкоголиками.А вы знаете што такое генофонд?
Генофонд в Росси будет китайский. К тому всё идёт.

[Krakadil]

Извините,Накос , но это не правельный падход к делу .
Вы когда нибудь виделю судью на любом деле который рассуждал вынося вердикт человеку ( еще не приступнику и не не приступнику ) отталкиваясь от того что было бы будь он на его месте ? нет , такой подход откланён многими годами опыта и самими людьми . При решение какова либо вапроса Фимида вроде глуха , слепа и хлоднокровная тётка с весами Емерсон, при всем уважении к свежести твоих мыслей, с аналогиями у тебя неважно. Не подгоняй вопросы социальных отношений к исполнению законов обеспечивающих социальное существование общества. Судья - винтик в машине правосудия и следует законам, которые могут быть и несправедливые. Говорить об изоляции или уничтожении каких-то груп людей в силу постигших их нещастий (даже если они по своей вине попали в них, а чаще и нет) - это уже другое дело, это такая философия... ну не катит. Капиш?

пс. сильно вы знаете о чем думает судья.

[Emerson]

Емерсон, при всем уважении к свежести твоих мыслей, с аналогиями у тебя неважно. Не подгоняй вопросы социальных отношений к исполнению законов обеспечивающих социальное существование общества. Судья - винтик в машине правосудия и следует законам, которые могут быть и несправедливые. Говорить об изоляции или уничтожении каких-то груп людей в силу постигших их нещастий (даже если они по своей вине попали в них, а чаще и нет) - это уже другое дело, это такая философия... ну не катит. Капиш?

пс. сильно вы знаете о чем думает судья.
да сравнивать тут можно много с чем , наверно не прав я рас так однобока . Но и вы пасаветовали стать на сторону людей постигших нещастье , однако тоже это однобоко , пачиму бы не стать на сторону других людей ?
ну про социальное существование это помойму как раз какойто там кодекс , это когда суд решает каму должен достаться ребёнок из радителей при их разводе ...в таком плане ...тоже ведь будущие существование ребёнка на кону
да это философия канешно , но если сделать следущий шаг от философии к практики , то суд ИМХО лучшее решение . как бы вы это осущиствили на практики ? возможно канечно что вы хотите так и остаться на ступени философии и не приминять это в практики , тогда там и оставайтесь , не возвращайте обратно людей кто уже шагнул и думает об использование этого в жизни , думаю про насителей СПИДА очень так в тему и очинь так актуально , потомучто он (спид) распространяеться . ведь на нашом форуме это тоже философия и не больше .

[Emerson]

кстати , как там в прошлом боролись с чумой ? помойму сжигали , помойму помогло ? или кто знает про это ?

[giving]

А причём здесь чума? Или вы думаете, что, сожги вы всех алкоголиков и наркоманов, новых больше не появится? Утопия.

[Emerson]

эпидемия чумы ,на то время стало угрозой для человечества .
в настоящие время СПИД , который не изличим , который заканчиваеться смертью , который развиваеться и количиство инфицированых растёт .... развивайте аналогию дальше сами . Передаёться СПИД не только пполовым путём ,но и через иглу наркамана ....

достаточно аргументов что б задать вопрос в теме "а кто помнит историю из прошлого про чуму ? " ?

[giving]

Эмерсон, вакцина против СПИДа уже существует, но она очень дорогая, и мало кто из инфицированных может её себе позволить. И потом, милый Эмерсон, исчезнет СПИД - появится новая зараза.

[Emerson]

исчезнет СПИД - появится новая зараза.
это сильно

исчезли динозавры ( вымирли ) появился человек , исчезнут человеки ( вымрут например от спида или рака или грипа ) появиться другая зараза , например настанет эра тараканов или муравьёв или пчёл , они сейчас самый присиспособленый вид .

главное не принимать меры как деназавры в свое время , а просто переезжать из плохой страны ( деназавры уходили из територии где все сажрали и где холодало) где алкаши и наркаманы в каждом падьезде в хорошую ( деназавры искали там где тепло и много жратвы) где демократия и вкусна пакушать и без наркаманов у тебя под дверью .

[giving]

Эмерсон, вы про историю ну совсем ничего не знаете, да? После чумы, которая исчезла (а вы так и не знаете, почему), больше ничего не было, да? Никаких эпидемий?

[giving]

И вот ещё. Про динозавров, которые "не принимали меры"... Очень смешно.

[Emerson]

нет , не знаю , поэтому и спрашиваю : " как боролись с чумой ? как она исчезла ? "

про динозавров да смешно , я старался .

[giving]

Люди стали чаще мыться, Эмерсон. И поняли, что житие в свинарнике опасно для здоровья. Просто, как яичница.

[Emerson]

Люди стали чаще мыться, Эмерсон. И поняли, что житие в свинарнике опасно для здоровья. Просто, как яичница.
пардонте тут серьёзные расговоры , вы говорите о десятках милионов пагибших ,знаити как некоторые волновались тут от тем про Гитлера ? оооооооо ...карочи я загуглил , давайте пачитаем вместе про яишницу :

Самыми страшными болезнями в прошлые века для Европы были холера и чума. Эпидемия легочной чумы в XIV веке из 100 миллионов жителей известных тогда стран Европы и Азии свела в могилу 25 миллионов! Это связано с тем, что уберечься от чумы труднее, чем от любой другой инфекционной болезни. Из-за чумы в средние века вымирало иногда до половины населения ряда европейских стран. В столице Австрии Вене до сих пор стоит "чумной столп" - монумент, поставленный в память эпидемии чумы 1679 г.

Не менее грозной для наших предков была холера. В России, например, от холеры в 1830 г. умерли 42 тысячи человек, в 1831 г.- 100 тысяч, в 1847 г.-134 тысячи, в 1848 г.- 668 тысяч. Во время эпидемии холеры 1892 г., захватившей значительную часть Германии, только в одном Гамбурге за 5 месяцев умерли 8 тысяч человек.

В голодные годы причиною массовых смертей становилась также цинга. В 1849 г. она унесла в могилу 67958 подданных Российской империи.

В конце 1950-х гг. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) с большой помпой объявила, что холера побеждена окончательно и бесповоротно. Но прошло два года - и на Земле вспыхнула пандемия этой болезни, которая продолжается и по сей день. За это время холерой переболело более 2 миллионов человек и 100 тысяч из них (каждый двадцатый) умерли.

http://grokhovs2.chat.ru/pla/pla1.jpg

СТРАХ, НАВОДИМЫЙ ЧУМОЙ, запечатлен на картине Питера Брейгеля Старшего «Триумф смерти», где смерть в виде бродячих скелетов уничтожает все живое. Ни король с его золотом, ни молодые кутилы за столом не могут избежать нашествия безжалостной армии мертвецов. На заднем плане скелеты сталкивают свои жертвы в наполненную водой могилу; неподалеку можно видеть бесплодный, безжизненный ландшафт. Апокалиптические видения такого рода были характерными во времена, когда чума опустошала Европу и за несколько дней уносила жизни многих людей.

http://grokhovs2.chat.ru/pla/pla3.jpg
КОСТЮМ ВРАЧА, который носили во время вспышки чумы в Марселе в 1720 г. Птичьего вида облачение из кожи покрывало врача с головы до пят; полагали, что такое одеяние способно защитить от заразы. В большой клюв клали приятно пахнущие травы для фильтрации заразы, передающейся по воздуху; в жезле был ладан, который, как думали, может защитить от нечистой силы. Даже отверстия для глаз, в которые вставляли стеклянные линзы, были защищены.
http://grokhovs2.chat.ru/pla/pla2.jpg
«ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ» пришла в Европу из центральной Азии по «шелковому пути», достигнув в 1347 г. Каффы. Отсюда она была перевезена кораблями в главные порты Европы и Северной Африки. Большая часть Европы была поражена эпидемией, которая затихла в 1352 г. К этому времени она, пройдя по кругу, достигла мест, откуда началась. Милан, один из крупнейших городов, избежал чумы; как полагают, это объясняется тем, что он удален от моря.

И теперь самое оно паследствия фашизма с человеческим лицом : ОБЩЕСТВО, которое пережило «черную смерть», стало довольно процветающим. Оставшиеся в живых люди наследовали богатство своих умерших родственников, и многие имели возможность занять лучшее положение, которое прежде было для них недосягаемым. Однако это благополучие длилось не долго. В 1356 г. произошла вторая вспышка чумы в Германии, которая быстро распространилась по всей Европе.

как боролись Власти понимали, что карантины опасны для здоровых людей, содержащихся взаперти вместе с больными родственниками, но тем не менее они заставляли людей идти на это, полагая, что некоторые жизни должны быть принесены в жертву, чтобы остановить дальнейшее распространение болезни. Так как основным переносчиком чумы являются крысы (а они были свободны в своем передвижении), все карантинные усилия оказались потерей времени и жизней.

Были также сделаны попытки налагать карантин на пассажиров и на грузы, прибывавшие на кораблях из-за моря. Когда заболевание с подозрением на чуму обнаруживалось среди членов команды или пассажиров, корабли переводились в «лазареты» (карантинные станции), где содержались до тех пор, пока власти не сочтут, что они безопасны. Так, в Марселе в мае 1720 г. парусное судно «Гран Сен-Антуан» было помещено в карантин на три недели, так как восемь человек из его команды умерли на обратной дороге с Ближнего Востока. Несмотря на такие усилия по ограничению распространения чумы, болезнь проникла в Марсель — вначале она появилась среди докеров, которые разгружали груз с корабля после его возвращения из карантина, а затем распространилась среди остального населения города.

Еще положительные паследсвия чумы :
Позднее родилась идея, что за свою резистентность к чуме лондонцы должны быть благодарными той реконструкции, которая началась после пожара, и тому факту, что перестроенный город может гордиться новыми кирпичными домами и широкими, лишенными грязи улицами, появившимися на месте беспорядочных строений и зловонных узких улочек средневекового периода.



Люди стали чаще мыться, Эмерсон.
есть доля правды :
теория (хотя тоже не вполне убедительная) основана на том, что исчезновение чумы по времени совпало с началом постепенного улучшения системы здравоохранения и гигиены. Конечно, улучшение гигиены нельзя не учитывать как профилактический фактор, однако это не объясняет, почему последующие вспышки чумы, как и раньше, протекали очень тяжело и несли с собой высокую смертность. Тем не менее каждый раз они появлялись все дальше и дальше от центра Европы.

вот более научное обьяснение :
Когда, наконец, в конце XIX в. была установлена роль крыс в распространении бубонной чумы, то стали полагать, что затухание чумы можно объяснить изменениями в динамике популяции черных крыс (Rattus rattus). На основе наблюдений в течение XVIII в. было установлено, что черная крыса, исторический носитель чумной инфекции


вот такая она история ипидемии чумы .

[Vixen]

О как : - )

[giving]

Всё чудесно, Эмерсон, но алкоголизм и наркомания переносятся не крысами. Увы и ах.

[Emerson]

да , они переносяться самим человеком .
Вот помню к нам в дом вернулся с зоны один типочек , через месяц всем дваром по фене ботали .
Если в доме есть наркоман , то уверяю вас , со временем в доме станет два наркомана . Если алкаш есть в доме , то вы наверно замечали что пастипенно в его квартире палучаються ежелневные пьянки и сходки таких жи любителей наклюкаться .
Также и с квартирами нарков , которые все без исключения раньше или позже становяться притонами .

Если в те времена люди не знали разносчика болезней и вымерло больше чем одна четвертая населения всей европы , то сейчас мы знаем кто источник распостранения инфекции , но мы гуманисты . Желаю вам Гивинг инфицированого СПИДом бойфренда .

С уважением Эмерсон .

[giving]

Какой вы добрый, Эмерсон. Карму не боитесь себе испортить?
Гуманисты или нет, но для того, чтобы спиться, милый мой Эмерсон (что-то подсказывает мне, что вы не очень в теме), компания не нужна. И для того, чтобы уколоться, нужно наркотик купить, милый Эмерсон, а продаёт его чаще всего человек, который никогда и ни за что не притронется к нему сам. А ещё на наркотиках кое-кто делает большие деньги, сладкий мой Эмерсон, и им оч. выгодно (здесь кто-то уже упоминал римское право), чтобы были наркоманы. И пока есть такие люди, Эмерсон, будут и наркоманы.

[I0AN]

С криком "Вали шахида Леха!" начинаем вірезать всех наркоманов, и больніх спидом))))

[I0AN]

Первій геноцид евреев біл как раз во время первой ипедемии чумі......все думали шо єто они разносят заразу......ну так оно впринципе и біло.....слишком бістро заболевание распротранялось по европе...и их начали беспощадно вірезать..

[Emerson]

Первій геноцид евреев біл как раз во время первой ипедемии чумі......все думали шо єто они разносят заразу......ну так оно впринципе и біло....
ссылку пажалуста .
я только эту тему падымал и читал , причиной явились японские или китайские суда захадившие в европейские порта и вместе с товаром завезли какихто крыс у тех жи были блохи от укуса которых начаналась болезнь ....

[Land]

Желаю вам Гивинг инфицированого СПИДом бойфренда .

С уважением Эмерсон .

Прежде чем отпускать такие мысли от себя, не грех было бы вспомнить и о свойстве бумеранга. А я желаю вам, Эмерсон, не искать быстрой смерти для наркоманов, алкоголиков и т.д., а начать трудиться над собой, своими мыслями, поступками, эмоциями, тогда и наркоманов и иже с ними станет меньше.

[Emerson]

Хых , ну ёп ну гааааааааааааа . Качелин , из-за длительного застоя "Серьёзные расговоры " превратились в абщение ! Ланд , по теме что-нить скажишь ?
Нет , по теме говорить это надо быть в теме , а вот жизни других учить , это да , это как два пальца . ( это так на заметку )

Кто знает откуда в Америке бамжы и когда они появились ?
Нет , не одиночные случаи , так было всегда , а когда они стали проблемой ?

[Interpreter]

эпидемия чумы ,на то время стало угрозой для человечества .
в настоящие время СПИД , который не изличим , который заканчиваеться смертью , который развиваеться и количиство инфицированых растёт .... развивайте аналогию дальше сами . Передаёться СПИД не только пполовым путём ,но и через иглу наркамана ....

достаточно аргументов что б задать вопрос в теме "а кто помнит историю из прошлого про чуму ? " ?

Какая чума,какое сжигат ,причем сдес сжигание трупов лудеи,умерших от чумы,у трупа вед детеи все равно не будет,што если кремироват прах алкоголиков и наркоманов уменшится их количество?Вообше о чем вы? :confused:

[Interpreter]

.... Желаю вам Гивинг инфицированого СПИДом бойфренда .

С уважением Эмерсон .

Ты тут учиш лудеи по теме говорит, а вот ето сверху по теме да?Толко за такие пожелания и темы по рылу получит можно.Ты думаи че языком вобше мелеш.

[Emerson]

Ты тут учиш лудеи по теме говорит, а вот ето сверху по теме да?Толко за такие пожелания и темы по рылу получит можно.Ты думаи че языком вобше мелеш.
а что вот это такое .... ? что это за точички ?


Какая чума,какое сжигат ,причем сдес сжигание трупов лудеи,умерших от чумы,у трупа вед детеи все равно не будет,што если кремироват прах алкоголиков и наркоманов уменшится их количество?Вообше о чем вы? :confused:
а вы прачитайте уважаемый , если умеете канешно .
Живых сдоровых людей , закрывали на карантин в доме с больными . Вообщим если в доме кто-то заболевал то закрывали нафиг весь дом , чем канчалось ? гуманно ли это ? а помогло ли это ? патом сжигали если вас заинтирисовала слово "сжигали"

если не читаете , то хоть не спорте с тем что не прочитали !

[Emerson]

Из библии цытата :


Блажен тот, кто во имя милосердия и доброй воли ведёт слабых сквозь мрак, ибо он хранит братьев своих, и находит заблудших детей своих, и да обрушеться месть моя на тех, кто попытаеться отравить и унечтожить моих братьев, и ты узнаешь, что имя мне господь, когда тебя каснётся моя кара.

карочи не хорошо дорогоие таварищи по библии получаеться .

[Interpreter]

а что вот это такое .... ? что это за точички ?


а вы прачитайте уважаемый , если умеете канешно .
Живых сдоровых людей , закрывали на карантин в доме с больными . Вообщим если в доме кто-то заболевал то закрывали нафиг весь дом , чем канчалось ? гуманно ли это ? а помогло ли это ? патом сжигали если вас заинтирисовала слово "сжигали"

если не читаете , то хоть не спорте с тем что не прочитали !

Вообше-то не надо вспоминат средневековие для обяснения правил карантина,они применяются и в наше время,просто я думаю ты привел не очен удачное сравнение и сделал очен плохое пожелание.Изначално я за жесткие меры решения етои проблемы,но все упрется в механизмы их приведения в жизн.

[Emerson]

Вообше-то не надо вспоминат средневековие для обяснения правил карантина,они применяются и в наше время,просто я думаю ты привел не очен удачное сравнение и сделал очен плохое пожелание.Изначално я за жесткие меры решения етои проблемы,но все упрется в механизмы их приведения в жизн.
да я много что привел ! пожилание сделал как рас очинь в тему , этим хотел паказать что никто не застрохован от инфицированого человека .Потому как они свободны и карочи парой и сами не знают что инфицированы . Сравнение именно в тему , помойму СПИДОМ страдают в Африке , я думаю там уровень жизни среднивиковья ? могу ашибаться канешно . И праблема очень актуальна , патамучто при современных методах борьбы со спидом - СПИД развиваеться а не наоборот . Не так ли ?

да , вот про это я и хотел поговарить , как их приводить в жизнь , и дал яркий пример из прошлого ! помойму мы поняли друг друга . это хорошо .


и чисто так , я тут пачитал и в настоящие время СПИД - это маленькая болячка по сравнение с сердечно сасудистыми забаливаниями , ежегодна от них умерает там рас в пять больше чем от спида , если не больше .

[Leon93]

В Штатах СПИД давно уже вышел из списка 15-ти(!) самых частых причин смерти.
Скорее это бидная смертельная болезнь, чем угражающая нации. Гепатит страшнее .Потому как подхватить его проще, а результат тот-же.

А основными причинами смертей так и остаются болезни сердца( от неправильного образа жизни в основном) и рак..

[SpaceMarine]

Из библии цытата :

Блажен тот, кто во имя милосердия и доброй воли ведёт слабых сквозь мрак, ибо он хранит братьев своих, и находит заблудших детей своих, и да обрушеться месть моя на тех, кто попытаеться отравить и унечтожить моих братьев, и ты узнаешь, что имя мне господь, когда тебя каснётся моя кара.
карочи не хорошо дорогоие таварищи по библии получаеться . Это не из библии, а из Pulp Fiction:grum:

[Land]

[QUOTE=Emerson]Хых , ну ёп ну гааааааааааааа . QUOTE]

И этот человек будет еще запрещать рожать другим :evillaugh

Ну чё, Вовчка, теперь по теме?

[I0AN]

ссылку пажалуста .
я только эту тему падымал и читал , причиной явились японские или китайские суда захадившие в европейские порта и вместе с товаром завезли какихто крыс у тех жи были блохи от укуса которых начаналась болезнь ....
Дискавери ченл)))месяца два назад сатрел)))

[Krakadil]

А основными причинами смертей так и остаются болезни сердца( от неправильного образа жизни в основном) и рак..
Ох, Леня, как бы эти решающие проблемы взмахом руки, не стали бы изолировать людей с болезнью сердца. Могут ведь сказать - плохой генофонд, нехер им размножаться.

Мы уже как-то вспоминали японский фильм о заброшенной в горах средневековой деревеньке, где дети относили своих престарелых родителей в горы и оставляли там умирать. Почему-то те, кто ратует за изоляцию и уничтожение у меня ассоциируются с жителями этой деревни.

[giving]

Накос, о том и речь, что стоит только начать и остановиться будет неврозможно. Рано или поздно дойдут до стандартов "идеального человека", и всех, кто не будет им соответствовать, будут отсеивать. И причины найдутся - перенаселение планеты, сохранение окружающей среды, общее благо человечества и т.д.

[Krakadil]

Накос, о том и речь, что стоит только начать и остановиться будет неврозможно. Рано или поздно дойдут до стандартов "идеального человека", и всех, кто не будет им соответствовать, будут отсеивать. И причины найдутся - перенаселение планеты, сохранение окружающей среды, общее благо человечества и т.д. И я о том же. Полностью разделяю. А то юные мичуринцы начнуть перeкраивать во имя светлого будущего.

[I0AN]

Мы уже как-то вспоминали японский фильм о заброшенной в горах средневековой деревеньке, где дети относили своих престарелых родителей в горы и оставляли там умирать. Почему-то те, кто ратует за изоляцию и уничтожение у меня ассоциируются с жителями этой деревни.

вот так вот все почнемуто вспоминают плохие лешенді и басни......а если вспомнить про Спартанцев......300 человек против стотысячной апрмии Дария.....это о чем-то тоже говорит....а у них именно слабым жить и не давали.....радился с отклонениями от стандарта, бах и со скады......нет человека, нет проблемы...

[Krakadil]

ИОАН, ставьте хоть смайлики, а то не поймешь у вас где ирония, а где вы всерьез

[Interpreter]

В Штатах СПИД давно уже вышел из списка 15-ти(!) самых частых причин смерти.
Скорее это бидная смертельная болезнь, чем угражающая нации. Гепатит страшнее .Потому как подхватить его проще, а результат тот-же.

А основными причинами смертей так и остаются болезни сердца( от неправильного образа жизни в основном) и рак..

Разница толко в том, што от болезнеи срдца и рака умирают в основном луди преклонного возраста,гепатит лечится,а вот СПИД поражает всех и практичеки неизлечим.

[I0AN]

а в Зимбабве СПИДОМ болен каждый четвертый(Все "Голандскийе розы" выращиваютса именно там) и если принять во внимание тот факт, что уже была зафиксирована передача ВИЧ через поцелуй, то возможны мутации и передача вируса через розы, к примеру...кароче...спорить тут безполезно....существует две диаметрально противоположные точки зрекния....я за поголовное истреьлении или как минимум изоляцию....

[giving]

Через поцелуй ВИЧ мог передаться, если у кого-либо из целующихся были ранки во рту (мало ли, прикусил губу).
Даже если на секунду доупстить, что вы изолируете ВИЧ-инфицированных людей, неужели вы думаете, что это что-то решит? Хоть одну проблему?

[I0AN]

Через поцелуй ВИЧ мог передаться, если у кого-либо из целующихся были ранки во рту (мало ли, прикусил губу).
Даже если на секунду доупстить, что вы изолируете ВИЧ-инфицированных людей, неужели вы думаете, что это что-то решит? Хоть одну проблему?


в том вся и фигня....что вирус мутировал......


конешно решит.....поначалу это будет жосткая изоляция больных...затем определение скрытых носителей болезни или вируса....затем со временем они все умрут(сет ля ви).......в целом проблему с ВИЧ на данном этапе развития медецины можно решить только так..

[химик]

иоан рофл ты хоть в курсе что современная медицина может гарантировать на 100% рождение здрового ребенка даже если мать больна спидом?
иоан ты хоть в курсе что сеичас во Frederick MD/Ft. Detrick строится facility по mass prodcution AIDS vacine?

[КошЫчка]

иоан рофл ты хоть в курсе что современная медицина может гарантировать на 100% рождение здрового ребенка даже если мать больна спидом?


иоан ты хоть в курсе что сеичас во Фредерицк МД/Фт. Детрицк строится фацилиты по масс продцутион АИДС вацине?

откуда такая информация???

[химик]

откуда такая информация???
Алиска я AIDS уже 10 лет занимаюсь и посему ето научный факт - обьяснять морфологию вируся и механисм заболевания слишком долго и нудно просто скажу вот что - заражение плода возможно только в момент родов и только по причине наличие вируса в крови матери (иммено в крови в других материнских клетках ето по барабану). HAART (highly efficient anti retroviral theraphy) позволяет убить 100% вируса в крови

[I0AN]

невопрос.....медецина может...и не только может но и делает....вот только сколько это стоит?.......это могут позволить себя штаты...но некак ни зимбабве или Украина......сдесь такое доступно еденицам....

[giving]

в том вся и фигня....что вирус мутировал......
впервые слышу об этом. где об этом писали?

[I0AN]

не могу сказать точно.......не помню просто.....это заявля кто-то заведующий проблемами спида в Украине , вроде....но я могу ошибатса с источником информации, но я это взял не из головы...

[giving]

Желательно просто, чтобы это подтвердили учёные из других стран. А так пока рано верить этому заявлению.

[I0AN]

в данном вопросе нечем помочь не могу))))

[химик]

Блин люди если чего хотите спросит по спиду спрашиваите у меня - работал 10 лет в етои области стоял так сказать у истоков создания первых лекарств
По поводу мутирования - HIV самый быстро мутируюший вирус который извествен.... К примеру протеиназа (вирусный фермент который отвественнен за правильную сборку вируснои частицы) имеет в своем составе 99 аминокислот 82 из которых могут мутировать без ушерба для здроровья вируса... Но :) мутации вируса уже года з как проблемы не преставляют спасибо терапии ч поколения - проблема в другом - нет возможности доставить лекарства в все клетки которые являются ресервуаром сохранения. А так же проблема в индетификации всех клеток куда геном HIV може инкорпорироваться. Блин короче если слишком заумно выразился переспросите
Ох да забыл добавит лол мутации вируса на морфологию и емидемологию вируса влияния никакого не оказывают - ето я к тому что можете спать спокоино - воздушно капельным путем спид не предается :)