Когда же закончится это линчевание!... [Archive]

Jaeger

05-26-2005, 06:11 AM

Когда же закончится это линчевание?!...
Что вы думаете об этом "показательном" суде?

26 мая 2005

"Полное безумие". Интервью с Виктором Ерофеевым
Бенедикт Рюттиманн

Суд над Михаилом Ходорковским – это сведение Путиным личных счетов с неудобным соперником, говорит популярный российский писатель Виктор Ерофеев

- Виктор Владимирович, что вам снилось этой ночью?

- Честно говоря, я спал всего три часа. Мне кажется, я вообще не видел снов. Но обычно мне часто снятся сны, в том числе кошмарные.

- В эти ночи плохо спится еще и Михаилу Ходорковскому. Когда-то самый богатый человек в России, он долгие годы будет вынужден провести в тюрьме.

- Этот суд был личной местью одного человека другому. Для Путина невыносимым было одно представление о том, что Ходорковский может прийти к власти. Ходорковский сделал ошибку, когда открыто заявил, что следующим президентом России будет он – он вознамерился затмить Путина. Таким образом, он стал противником, который явился из будущего. Искусным, богатым и могущественным противником.

- Раньше противники в России появлялись из настоящего.

- Да, еще в царское время и позже, при коммунистах, у нас было управляемое будущее. Это полное безумие – разрушить здоровую, прозрачную фирму стоимостью более 30 млрд долларов. Такое бывает только в кошмарных снах – или в России.

- А не сам ли Ходорковский виновен в повороте своей судьбы?

- Он жертва нашей страны. Конечно, не все, что он делал, было законным. Но я во всей России не знаю ни одного человека, который всегда соблюдает закон. Видение Ходорковским будущего России было изящным, элегантным. Я думаю, в качестве президента он бы принес России пользу.

- У него нет никаких слабостей?

- Возможно, он был несколько заносчив. Это было ошибкой. Русские этого не любят.

- Страна возвращается в прошлое?

- Если ничего не изменится, Россия в своих нынешних границах существовать перестанет. Время поджимает. Страна в плохом положении. У нас четыре миллиона алкоголиков. Россия медленно, но верно саморазрушается – и это имея блестящие таланты. Дать погибнуть такой стране – это идиотизм.

- Россияне готовы сплотиться вокруг руководителя сталинского типа?

- Это какая-то мистерия. Русский человек сам по себе – человек хороший. Но стоит ему попасть на государственную службу, как он становится жестоким.

- Русская душа – это сталинская душа?

- Получается, что в российском деловом мире успех сопутствует только тем, кто действует жестко и решительно.

- Поэтому в России возрождается сталинизм?

- Да, потому что он работает. Когда Путин начал действовать сталинскими методами, все пошло. Когда наши люди боятся, они первым делом вспоминают ужасные сталинские времена. У них это в крови. Это как на скачках. На одной лошади сидит Путин, на другой – молодое поколение. Если выиграют мальчики, нашу страну ждет замечательное будущее. Если победит Путин, будет катастрофа.

Jaeger

05-26-2005, 09:29 AM

http://img.lenta.ru/news/2005/05/25/khodorkovsky/picture.jpg

Leon93

05-26-2005, 12:40 PM

Emerson

05-26-2005, 12:56 PM

Леон , а где разница ? между :

..Нефть просто качалась и продовалась.
и:

Скважины все так же работают.Просто хозяин(ы) теперь другой(е)..
Я вот смарел тут с Горбачовым праграмму , так он рассказывал что с Ходором ещё при СССР был знаком и трижды встречался , мол Ходорковский был надеждой русского бизнесса , гений безписты такой .
Это "пропоганда,которую он и оплачивает "(с) ?

Jaeger

05-26-2005, 01:07 PM

Есть и другая точка зрения.После того как Ходорковский(как кстати и все другие алигархи) подмял под себя почти всю нефтяную промышленность севера-там полностью прикратилась разведка,благоустройство,охрана среды,централизованое строительство жилья и пр..Нефть просто качалась и продовалась.А завтра?Да нахрена ему завтра?На завтра ОН уже заработал. Вот такой ,как бы,кандидат в президенты.
И вообще,судят его за налоги и пр. Поетому все эти заявления о псвязи с президенством или еврейством- элементарная пропоганда,которую он и оплачивает..такой белый и пушистый..
Вор должен сидеть в тюрьме.(С)
И потом, что значит рзвалили фирму? Скважины все так же работают.Просто хозяин(ы) теперь другой(е)..

Между прочим Ходорковский и некоторые другие алигархи, не все - некоторые, - сумели организовать первоклассный бизнес, акции которого неуклонно росли в цене, ресурсная составляющая в капитализации их предприятий составляла минимальные величины - а основная стоимость заключалась в организации, в подходе, в персонале...
В то время как на рынке были было несколько десятков нефтяных корпораций, именно главы Юкоса и Лукойла, а не просовеченые экс-пратийные заводские шишки, прикладывающиеся с утра до вечера к коньяку и заказывающие себе в офис проституток, - именно Ходорковский в частности, - сумел организовать образцовый бизнес.
Сотрудники получали зарплаты в полтора раза выше рыночных, им оплачивали западные MBA, у них были лучшие соц. гарантии и страховки.
Короче - даже говорить не хочется... если вы считаете, что "разворовали страну" и прочее...
Да. Советские чиновники только и делали что воровали и жили за счет других. Это продолжается и сейчас. Но к Ходоркоскому это никак не относится.

А про скважины... почитайте о финансовой империи, созданной Ходорковским. Промышленность была только толчком.
Если Вы полагаете, что он просто качал и продавал нефть, - то вы крайне скупо осведомлены по этой теме...

Leon93

05-26-2005, 01:43 PM

Ходорковского я помню ещо по его деятельности в научно-техническом центре,ещо до менатепа. Бессовестный рвач,коих там была целая стая.Просто удачливее . Нефть- это большие доллары,и все его успехи только от того что они сами текли рекой в этой индустрии.Он же не пошел в швейныю промышленность?И в строительство не пошел.И в образование тоже...Он пошел туда где были легкие деньги.И уже существовала труба.Денег.. Ее нужно было только развернуть в нужную сторону.Но желающих было много,поэтому побеждали те кто первым рашался на выстрел. Такое было время.Кроме того я помню поголовное увольнение работников нефтяных компаний на севере.Где другой работы просто нет. Вот так раз-рощеком пера поселок остается без денег..Так что на один оплаченый МБА приходилось по десять самоубийств...А каждый полированый стол в московском офисе Юкоса-это глянец слез матерей,которым нечем было детей кормить..
Я прекрасно помню те времена и на моих глазах появлялись первые аллигархи. Путь у всех был один.Обман,подкуп,заказные убийства,взятки и пр. Эти люди не только бесполезны для общества,но и вредны.
Сейчас настало время платить за те преступления.Ходорковский пошел первым..Потому как Гусинский и Березовский вовремя смылись..Но если Путин последователен- он и их достанет. Как это делал Сталин,когда возвращал в страну бабки,уварованые первой волной большивиков.

Ну а "акции которого неуклонно росли в цене, ресурсная составляющая в капитализации их предприятий составляла минимальные величины - а основная стоимость заключалась в организации, в подходе, в персонале..."

Так это же надувательство-характерное для сток-маркета. Он разваливается иногда и без того что президентов судят.
Емрон.Телеком..да сколько ещо таких!

Jaeger

05-26-2005, 01:45 PM

Но если Путин последователен- он и их достанет. Как это делал Сталин,когда возвращал в страну бабки,уварованые первой волной большивиков.

Сталинист Вы, короче...

Кстати... "вовремя смылись"... - а Вы в курсе, что у него был немало времени и возможностей смыться?

Я согласен, что время было жестокое. И нужно было брать.
И были наверняка незаконные вещи. Но Абрамович на месте. Фридман на месте... и прочие...

Вы, что же, считаете, что власть должна была остаться у безвольных "синяков" советских, понятия не имеющих ни о рыночной экономике, ни об организаци и персонала, я уже не говорю о NY Stock Exchange!.. или MBA...

Leon93

05-26-2005, 01:47 PM

Сталинист Вы, короче...

В этом смысле да. Вор должен сидеть в тюрьме.В назидание другим. А награбленое должно быть возвращено. Это кстати во всех странах так. В штатах тоже.
Смытся он мог но не хотел. Потому как подкупив уже казалось всех полностью уверовал в свою безнаказанность..

noincomingcalls

05-26-2005, 01:50 PM

Приступники должны сидеть за решоткой!!

скора к ниму присоидинится Чубаис, станет Веселее!!

Leon93

05-26-2005, 02:06 PM

Вы, что же, считаете, что власть должна была остаться у безвольных "синяков" советских, понятия не имеющих ни о рыночной экономике, ни об организаци и персонала, я уже не говорю о НЫ Стоцк Ехчанге!.. или МБА...

А откуда у комсомольского вожака Ходорковского было знание рыночной экономики,стоков и пр.? Его небыло так же как и всех других вырасших в советской системе. Но была решимость основаная на алчности и способности не думать об обокраденых..
Да такое было время. Но не все могли идти таким безнравственным путем. А кто не смог-тот и не стали алигархами..

Горбачев,канешно великий человек по своей решимости,но оказался слаб чтоб чтоб что-то создать. Вся его деятельность-это деятельность разрушителя..КАк и Елцина.С помощю таких как Ходорковский. Доберутся и до Фридмана с Абрамовичем. Потому как ,как я уже сказал, эти люби балласт для страны.Они воры..Их богатство-результат усиленного толкания локтями в начале 90-х..не более того.Хотя наверно более...как я говорил-взятки,убийства и пр..

abc

05-26-2005, 02:12 PM

Когда же народ, Вы, научитесь разделять зерна и шелуху.

1 – Бизнес в любой стране – дело не всегда честное

2 – Ходорковский кормил всех

3 – Не многие могут делать большой бизнес

4 – Забрать бизнес - не значит научиться его делать

5 – Россия загубила НЭП, теперь, губит Перестройку, третьего раза может не быть

6 – У людей, имеющих талант бизнесменов, надо учиться, а не прятать их за решетку. Положение сталинской эпохи – нет незаменимых людей, ошибочно и отбрасывает государство на десятилетия или больше назад.

Leon93

05-26-2005, 02:17 PM

Ну так что..Руководство ЕМРОНа к награде?

abc

05-26-2005, 02:20 PM

Ну так что..Руководство ЕМРОНа к награде?

Бизнес в США и России - разный: условия разные, дела разные и т.д.

Jaeger

05-26-2005, 02:21 PM

А откуда у комсомольского вожака Ходорковского было знание рыночной экономики,стоков и пр.?
Они воры..Их богатство-результат усиленного толкания локтями в начале 90-х..не более того.Хотя наверно более...как я говорил-взятки,убийства и пр..

Леон, я думаю, вожак - для него громкое название. Он был очень молод тогда...
А знание у него было потому что он был молод и образован, открыт для образования... А совецкие синяки - коньяк тянули...

Государство ПОЗВОЛЯЛО ВСЕ ТО, О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ ТОГДА.
Поэтому линчевать сейчас - это позор для нас всех...
Это мерзко, то что сейчас происходит... вторую неделю читают приговор.
Два месяца во всех новостях показывали изуродованное тело Масхадова...
и говорили что родным его не дадут.
Мерзко это все!..

Убийства ему пока не приписывают.
А взятки он давал...навреное. Скажите, а кто их не давал? ВСЕ РУССКОЕ ЧИНОВНИЧЕСТВО ПРОГНИЛО В КОРРУПЦИИ.

Вы вот... не отвечаете!..
Еще раз, - Вам симпатичны советские директора-воры? Кого вы бы хотели видеть на месте сегодняшней молодой бизнес-элиты, которая вам так не нравится?

Leon93

05-26-2005, 02:36 PM

Вы вот... не отвечаете!..
Еще раз, - Вам симпатичны советские директора-воры? Кого вы бы хотели видеть на месте сегодняшней молодой бизнес-элиты, которая вам так не нравится?

Тела террористов родственикам не отдают.Это закон.

Партия и комсомол и были той силой которая позволяла самой себе разворовывать.
Они и были государством.И сильно спешили.кто вперед..
Почитай Бунича"Золото партии".

Мы все молоды были тогда. И помнится ,советские директоры не сдавали в банки зарплату рабочих под проценты,когда тем хлеба не на что было купить. Это делали уже новые бизнесмены типа Ходорковского.Рвачи..

А что значит"молодая бизнесс элита" Вот Мавроди-он кто?

Jaeger

05-26-2005, 02:44 PM

Тела террористов родственикам не отдают.Это закон.

А что значит"молодая бизнесс элита" Вот Мавроди-он кто?

А как то, что два месяца этим упивались все!..
Не выдают, - ладно, допустим.
Но почему нужно было его изуродованное тело показывать во всех ракурсах...
Аж дурно становилось.. Некрофилия какая-то!..

Мавроди - негодяй, я не спорю. Сравнение считаю неуместным.
Финансовые пирамиды ни при чем тут.

Leon93

05-26-2005, 02:53 PM

А как то, что два месяца этим упивались все!..
Не выдают, - ладно, допустим.
Но почему нужно было его изуродованное тело показывать во всех ракурсах...
Аж дурно становилось.. Некрофилия какая-то!..

Мавроди - негодяй, я не спорю. Сравнение считаю неуместным.
Финансовые пирамиды ни при чем тут.

Кстати в соседней теме про БАрри-он там хорошо о фотках трупов сказал. Увы-общая болезнь нашего общества..трупы можно, голые сиськи нельзя..но если они уже на трупе-то опять можно..Маразм.

Пример с Мавроди это просто пример того что если не заниматься нефьтю,то деньги на взятки как бы заканциваются быстрее..А птицы они одного полета несомненно. Чтоб такое дело как МММ раскрутить- тоже бизнесталант нужен. Ну и отситствие нравственных тормазов тоже. Но это у них у всех. Просто кое-кто оказался удачливей..Абрамович например.

Jaeger

05-26-2005, 03:04 PM

Leon93

05-26-2005, 03:12 PM

Я так скажу.
Я не беру на себя смелость говорить о дурной нравстенности Ходорковского.
Он мне во-первых просто интуитивно симпатичен.
Точно так же как интуитивно антипатичен Березовский например.

Но даже если отбросить эту субъективность, - то
вы что не согласны, что то что с ним происходит - можно назвать не иначе как линчевание!..
И что это мерзко и позорно для нашего государства?

То же с Масхадовым.
Кстати из всех боевиков он был наиболее толерантным и цивилизованным.

А вы не читаете иногда кавказ-центр, любопытно?
Там пишут много очень нелицеприятного для русского руководства.
Так что... нужно еще на одни весы положить дикости террористов "цивилизованность" русского "вклада" в эту войну...

Всегда не понимал почему когда Россию упрекали за Чечню небыл сделан очень простой и логичный ход. Надо было просто предложить критикам туда поехать. Без охраны...Пожить в Грозном,поработать..как простые люди там..
Естествено в Кавказ центре пишут очен много нелицеприятного и естествено на лицо Ходорковский приятнее лысого Березовского,который собирал деньги на "Оку",плотно общался с бандитами Чечни,которые хотели контроля над нефьтю,которая и была сферой интересов Ходорковского. О как все переплилось.
А с Чечней Россия обосралась и именно по той же причине,по которой появились Ходорковские. Потеряно было чуство государственности..И вот тока сейчас ,с Путиным оно совсем чуток начало появлятся..

Jaeger

05-26-2005, 03:17 PM

И вот тока сейчас ,с Путиным оно совсем чуток начало появлятся..

Я тоже так думал...
Хотелось бы чтобы было так.
А вы не читаете compromat.ru?

Я из Петербурга изначально.
Я знаю, что многое из того, что там написано про Путина - правда.
Что скажете?

Leon93

05-26-2005, 03:27 PM

Не читал.
Путин далеко не идеален.Верю что компроматa на него много и самого нелицеприятного.

Но покашто он единственный за последние 20 лет кто ничего не разрушил и не сдал(я о государственности). Юкос-фигня,таких много будет. А вот Восточную Европу,Азию,Прибалтику- уже не вернешь..

Подмена государственности политической системой была роковой ошибкой для страны. Перепутали что рушили..

Jaeger

05-26-2005, 03:34 PM

Подмена государственности политической системой была роковой ошибкой для страны. Перепутали что рушили..

Здесь я с Вами соглашусь.

Jaeger

05-26-2005, 03:41 PM

естествено на лицо Ходорковский приятнее лысого Березовского

:grum:

Jaeger

05-26-2005, 06:31 PM

Путин далеко не идеален.Верю что компроматa на него много и самого нелицеприятного.

Хм... компроматъ...

http://www.beseder.co.il/apic/549.gif

Прошу извинить за шутку. Очень понравилась фотография. :evillaugh

eisman

05-27-2005, 03:41 AM

Когда же народ, Вы, научитесь разделять зерна и шелуху.

1 – Бизнес в любой стране – дело не всегда честное

2 – Ходорковский кормил всех...

У меня, если позволите, вопрос к АBC:
Извините, кто эти фсе, которых кормил Ходорковский М.Б.?

и ещё куча к Йегерю:
Где те предприятия (не путать с офисами) Юкоса, на которых работяги получали зарплаты в полтора раза выше рыночных и в добавок лучшие страховки?
Почему я, живучи в Сибири, никогда не слышал, что в Юганске или Стрежевом жизнь слаще, чем в Сургуте или Когалыме?
Почему НПЗ Юкоса находятся в Ачинске и Новокуйбышевске, а митинги в поддержку Ходорковского удаётся наблюдать только в Москве и Новосибирске?
Почему замечательный руководитель Ходорковский за без малого 10 лет не провёл реконструкцию на том Ачинском НПЗ, а, получая с того не кривые башли, хладнокровно эксплуатировал оборудование 82 года с глубиной переработки 66% (это мало даже для РФ)?
Почему гениальный руководитель Михаил Борисович за отчётный период не создал ничего принципиально нового в рамках ЮганскНефтегаза (в чём легко убедиться на сайте того же Юкоса (http://www.yukos.ru/120.shtml))?

Jaeger

05-27-2005, 04:52 AM

Где те предприятия (не путать с офисами) Юкоса, на которых работяги получали зарплаты в полтора раза выше рыночных и в добавок лучшие страховки?
Почему я, живучи в Сибири, никогда не слышал, что в Юганске или Стрежевом жизнь слаще, чем в Сургуте или Когалыме?
Почему НПЗ Юкоса находятся в Ачинске и Новокуйбышевске, а митинги в поддержку Ходорковского удаётся наблюдать только в Москве и Новосибирске?
Почему замечательный руководитель Ходорковский за без малого 10 лет не провёл реконструкцию на том Ачинском НПЗ, а, получая с того не кривые башли, хладнокровно эксплуатировал оборудование 82 года с глубиной переработки 66% (это мало даже для РФ)?
Почему гениальный руководитель Михаил Борисович за отчётный период не создал ничего принципиально нового в рамках ЮганскНефтегаза (в чём легко убедиться на сайте того же Юкоса (http://www.yukos.ru/120.shtml))?

Честно говоря, я говорил о сотрудниках из офисов прежде всего, среди которых есть и мои знакомые. По конкретным предприятиям и по работягам, - я не хочу с вами спорить. Вам виднее из Сибири.

Мое желание в этом треде было прежде всего сказать, что тот процесс, который сейчас идет в Москве - ни что иное как публичное издевательство, которое теоретически могут завтра устроить кому угодно в России. Тому же Путину если власть сменится....

Это пагубная и недостойная практика.

А о том, что Ходорковский - талантливый человек и успешный руководитель, принесший благо своим сотрудником, а не только себе - я думаю, бессмыссленно спорить. О его достижениях написано много.
Вот здесь (http://www.yukos.ru/management.shtml) перечислены факты...

Айсман, я согласен, что работягам и вообще людям в России - тяжело живется... Но ведь не хотите же вы сказать, что для того, чтобы жизнь стала лучше, нужно профилактически устраивать показательные унизительные процессы для самых успешных и умных руководителей?

eisman

05-27-2005, 08:58 AM

Мое желание в этом треде было прежде всего сказать, что тот процесс, который сейчас идет в Москве - ни что иное как публичное издевательство, которое теоретически могут завтра устроить кому угодно в России. Тому же Путину если власть сменится....

Это пагубная и недостойная практика.

Практика пагубная и недостойная? Возможно - не знаю. Налоги-то обвиняемый не все платил - это тоже некрасиво как-то...
Кроме того - когда человека садят по тем же "понятиям", по которым он строил свою финансовую империю - стоит ли говорить об этике? Вообще, сказать честно, страдания по Ходорковскому мне напоминают, плач т. Саахова, о том что невесту он воровал по закону гор, но вот его самого нужно судить по "нашим савецким законам" с прокурором... Самое противное при этом, что он по любым законам должен быть признан виновным и единственное внятное ему оправдание в том, что не он один такой... хотя это если честно никакое не оправдание

Но ведь не хотите же вы сказать, что для того, чтобы жизнь стала лучше, нужно профилактически устраивать показательные унизительные процессы для самых успешных и умных руководителей?

Не хочу. Но я не уверен, что Ходорковский самый успешный и самый умный... А рассуждения о том, что московский офис у них краше и богаче всех или что ребята из Юкоса самую низкую себестоимость добычи себе на сайте прописали меня не сильно впечатляют...
К слову у Абрамовича вон и Челси чемпион, и ЦСКА чемпион, и омский НПЗ - крупнейший в РФ и один из самых крупных в мире, и небо, что характерно, до сих пор не в клетку...

Emil65

05-27-2005, 09:13 AM

Бытует мнение, что большая часть денег на щетах у Абрамовича на самом деле принадлежит людям, которые не хотят светиться....
Сведения на уровне сплетни, но они дают некоторое обьяснение тому, почему "небо не в клетку".

Ходорковского по-человечески жаль.

eisman

05-27-2005, 09:24 AM

Ходорковского по-человечески жаль.

"Человек! Это - великолепно! Это звучит... гордо! Человек! Надо уважать человека! Не жалеть... не унижать его жалостью..." (цы, Буревесник ривалюции)

Emerson

05-27-2005, 11:31 AM

Айсман , пачиму именно Ходорковский ? Пачиму именно Березовский ? А пачиму не Абрамович и другие воры ?
Вор ,не любящий Путина, должен сидеть в тюрьме (почти ц.)

Leon93

05-27-2005, 12:17 PM

Честно говоря когда начали появлятся всякие банки,пирамиды и акционерные общества Абрамовича я пропустил..Просто даже и не слышал о таком.Откуда он появился и как пробился в Кремль? Ничего не помню ,как Будулай. Судя по стремительному росту доходов(как и Ходорковского) он был доверенном лицом какой-то группы бывших политической лидеров,не желающих светится. Очевидно просто не перешел кому-то дорогу ещо. Ведет себя прилично.
Веть все эти состояния зоздавались(ппардон,это слово тут не уместно), НАБИРАЛИСь за щет перераспределения бывшей гос.собственности. Т.е за деньги от проданной нефти стали содержаться не пионерские станции юнного техника на Чукотке, а фудболисты Челси в Англии...Вот и вся разница.Просто трубу развернули. Но! Кто-то ее должен отдать. Судя по всему Абрамович "Честно" выполяет свои финансово политические обещания, А Ходорковский с Березовским взбрыкнулись..Хотя рыльце в пушку у всех одиноково.
Не, убежден, Ходорковский это просто #1,за которым будут и другие.
Это слезы народные сейчас отливаются. Большенсво из форумчан по возрасту не помнят и не понимают что творилось в конце 80-х...начале 90-х Сколько нещастных пенсионеров ПОДОХЛИ КАК СОБАКИ на улице ..
За что так народ кинули?Пора расплачиваться. Но будет ли это массовым?Чтоб всех виновных.А не только Ходорковского..Хочется верить что будет.

LaFemmeGavrila

05-27-2005, 04:39 PM

Emerson

05-27-2005, 09:03 PM

Виновны по стаятье 159 до 10 лет лишения свободы

Leon93

05-27-2005, 09:14 PM

верьте, Леон, верьте. Нифчом себе ниатказывайте. Геббельса пиричитайте ещо рас...

Да,Гаврила ,..то-ли ты исписался,то-ли издрочился..но никак у тебя по теме не получается.

.

Akela

05-27-2005, 09:23 PM

Я недавно познакомился с одном москвичем, живущим то там, то здесь... Свежим еще совсем. У него бизнес в Москве, у жены бизнес в Москве... А вот растить детей решили здесь. Но дело не в этом.
Когда я его спросил про Ходорковского, он сказал, что Ходорковский просто попал "под Путина", т.к. в отличии от Абрамовича повел себя исключительно невежливо, неуважительно и показывал всем видом, что с его деньгами ему плевать даже на Президента страны. Притом это было высказано Ходорковским Путину при личной беседе. Ну вот Путин и пообещал ему, что оставит его нищим. Пока что история потверждается.

За что купил за то продал.

eisman

05-28-2005, 12:01 AM

Айсман , пачиму именно Ходорковский ? Пачиму именно Березовский ? А пачиму не Абрамович и другие воры ?
Вор ,не любящий Путина, должен сидеть в тюрьме (почти ц.)

Emerson, именно так всё происходит потому, что после нескольких лет правления Ельцина сложилась ситуация, когда каждый руководитель или бизнесмен так или иначе нарушал закон - будь то директор завода, банкир или академик. Причём нарушения порой были настолько грандиозные, а схемы неуплаты налогов настолько широкоизвестны (им просто в ВУЗах учили) - что нет особых проблем пересадить всех.
НО! Как Вы сами понимаете посадка всех недопустима - хана экономике и т.д. С другой стороны если не посадить никого, воровская вольница будет продолжаться опять же до полного развала экономики страны.
Поэтому садят выборочно - это, как сказал Йегерь, недостойная практика, но другой выход из этой недостойной ситуации найти трудно.
Почему садят не лояльных Путину? Потому что такой критерий отбора козлов отпущения ничем не хуже других.
Кроме того, Путин, плох он или хорош - законноизбранный президент РФ. И если некий жулик, по свидетельству Акелы, сказал что с его деньгами ему плевать даже на президента страны, то врядли стоит расчитывать, что он когда-нибудь начнёт соблюдать законы этой страны, а не плевать на них, и смысла оставлять такого руководителя на свободе - просто нет.

Emerson

05-28-2005, 12:05 AM

Emerson, именно так всё происходит потому, что после нескольких лет правления Ельцина сложилась ситуация, когда каждый руководитель или бизнесмен так или иначе нарушал закон - будь то директор завода, банкир или академик. Причём нарушения порой были настолько грандиозные, а схемы неуплаты налогов настолько широкоизвестны (им просто в ВУЗах учили) - что нет особых проблем пересадить всех.
НО! Как Вы сами понимаете посадка всех недопустима - хана экономике и т.д. С другой стороны если не посадить никого, воровская вольница будет продолжаться опять же до полного развала экономики страны.
Поэтому садят выборочно - это, как сказал Йегерь, недостойная практика, но другой выход из этой недостойной ситуации найти трудно.
Почему садят не лояльных Путину? Потому что такой критерий отбора козлов отпущения ничем не хуже других.
Кроме того, Путин, плох он или хорош - законноизбранный президент РФ. И если некий жулик, по свидетельству Акелы, сказал что с его деньгами ему плевать даже на президента страны, то врядли стоит расчитывать, что он когда-нибудь начнёт соблюдать законы этой страны, а не плевать на них и смысла оставлять такого руководителя на свободе - просто нет.
Впринципе тоже самое и я имел ввиду . Подпишитесь под ?

Вор ,не любящий Путина, должен сидеть в тюрьме (почти ц.)

Один недостаток у этой системы . Один . Когда власть поменяетса , то выдут те кто сидит и посадит тех кто не сидит.См . современную Украину

eisman

05-28-2005, 12:23 AM

Впринципе тоже самое и я имел ввиду . Подпишитесь под?

:) Неа. Не подпишусь. Я бы поставил вместо "нелюбящий" - "нелояльный", а вместо Путина - "государство" :)

Один недостаток у этой системы . Один . Когда власть поменяетса , то выдут те кто сидит и посадит тех кто не сидит.См . современную Украину

У этой системы гораздо больше недостатков, но предложите другую если можете...
(маниловские прожекты в духе: "быстринька пастроить демакратию и правовое государство, и тока потом судить" - не предлагать)

Я думаю украинский вариант врядли возможен - посажено и разогнано меньше чем "амнистировано", кроме того уровень жизни как бы то нибыло потихоньку растёт.

Jaeger

05-30-2005, 03:35 AM

:) Неа. Не подпишусь. Я бы поставил вместо "нелюбящий" - "нелояльный", а вместо Путина - "государство" :)

Айсман.
Мне бы тоже хотелось так думать и так говорить.
Но я боюсь, Путин действительно действует исходя
из личной мести.
Я прекрасно помню время их "противостояния".
Ходорковский очень веско обличал лицемерие и
хамство власти... как по отношению к бизнесу,
так и по отношению к народу.

По-моему начинать... раз уж стали употреблять это слово тут..
так вот "начинать" нужно с власти. С чиновников коррумпированных.
Вот... кстати Путин. Читали вот это (http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm) ?

Там, конечно, много юмора... но почти все, что не юмор - правда.
Я из Петербурга, многие вещи давно уже через знакомых донеслись, еще до появления для публики...

Смешная кстати, песенка... Вот (http://www.compromat.ru/main/putin/volodya.htm)

eisman

05-30-2005, 04:24 AM

Айсман.
Мне бы тоже хотелось так думать и так говорить.
Но я боюсь, Путин действительно действует исходя
из личной мести.
Я прекрасно помню время их "противостояния".
Ходорковский очень веско обличал лицемерие и
хамство власти... как по отношению к бизнесу,
так и по отношению к народу.

По-моему начинать... раз уж стали употреблять это слово тут..
так вот "начинать" нужно с власти. С чиновников коррумпированных.
Вот... кстати Путин. Читали вот это (http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm) ?

Интересно, почему злой и мстительный Путин не уничтожил сайт на который Вы ссылаетесь? Там ведь обличается не просто лицемерие и хамство, а не менее чем бандитское прошлое В.В.Путина...

Ну да ладно. Естественно Путин очень далеко не ангел, что в общем не делает Ходорковского чище.

Jaeger

05-30-2005, 04:36 AM

Интересно, почему злой и мстительный Путин не уничтожил сайт на который Вы ссылаетесь? Там ведь обличается не просто лицемерие и хамство, а не менее чем бандитское прошлое В.В.Путина...

Я думаю, что зеркал у сайта немало.
Информация давно стала достоянием общества.
Уничтожение сайта было бы явной демонстрацией того, что он признает, что написанное там - правда.
Он это понимает.
Сайт откроется на новом сервере, в другой стране.
Да и разговоров будет тогда...
Время другое... Не утаишь информацию, коли выскальзнула уже... в наш век.. Это Вам не тираж арестовать и сжечь...

К тому же, кстати, если заметили, все, кто желает опровергнуть написанное на сайте - делают это. Ссылаясь на закон о массовой информации.