И снова о евреях и семитах

[vaselisa pre]

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03161/39200.htm&encpage=dal&mrkp=http://hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp://encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03161/39200.htm%26text%3D%25F1%25EE%25E2%25E5%25F0%25F8% 25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25 F1%25EE%25E2%25E5%25F0%25F8%25E5%25ED%25ED%25EE%25 F1%25F2%25FC::2063133498%26%26isu%3D2)


Глоссарий.ру: словари по общественным наукам (http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=%F1%E0%EC%EE%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%F1 %F2%FC&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8)

Вот собственно из вашей же ссылки по Далю цитата:

Он совершенный дурак, круглый, полный дурень, в нагнет, зеленый дурак, дурачина.;;;;;; Это совершенная правда, чистая, истинная, полная.

Без комментариев ясно что важен контекст. Пост 72 с его определение еврейской нации как "наиболее самодостаточной" абсолютно вписывается в данное определение. И уж тем более в его характеристику как синонима.

Кстати возникает еще одни вопрос. Подобная характеристкка, прозвучавшая в отношении еврейской нации в какое положение она ставит все остальные нации? Если есть "наиболее самодостаточная", то следовательно все остальные нации менее самодостаточные.
Как с этим утверждением?

А вот кстати по Вами любимому Ожегову еще одно определение:

ШОВИНИЗМ, а, м. Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

[Emil65]

Самодостаточность и совершенство - совершенно разные понятия. Странно, что это обсуждается разумными людьми.

[Nftly]

Наконец-то понял о чём речь... .

Все нации ОДИНАКОВО САМОДОСТАТОЧНЫЕ, однако не все люди... .
Некоторым необходимо постоянно подбадриваться, чтобы быть в форме. В конечном итоге - у всех есть занятие.

[Мафия]

Странный спор тут у вас.
Конечно евреи самодостаточны.
Пожалуй больше многих других.
Но чукчи все же самодостаточнее. Вон живут себе на севере,
никуда не ездат, все то у них в порядке...

[Nftly]

Хороший пример. Вот ещё - Маугли

[Akela]

Евреев-антисемитоманов, видимо, действительно здесь много. Лично я заметил склонность к особой и провокационной мнительности у двух участников - Акелы и Эмерсона. :цонфусед:

Ух какой я особо провокационно мнительный!!!!!! Щас разорву! За себя и за Емерсона! :grum: :grum: :grum:

[Jaeger]

Хороший пример. Вот ещё - Маугли

Опаньки, а что, правда Маугли не был евреем?

[Akela]

Опаньки, а что, правда Маугли не был евреем?

Конечно нет. Голый, оборванный, спал где придется, дружил с... животными....

Ты что-то путаешь. Настоящий еврей это в первую очередь либо доктор, либо адвокат. ;)

[Jaeger]

Конечно нет. Голый, оборванный, спал где придется, дружил с... животными....

Ты что-то путаешь. Настоящий еврей это в первую очередь либо доктор, либо адвокат. ;)

:grum: дружил с животными... мне особенно понравилось...

[Nftly]

Опаньки, а что, правда Маугли не был евреем?
Над этим сейчас работают специалисты-историки из "ПАМЯТИ"

[Jaeger]

Акел, на засыпку!
Доктор Айболит, что по-товему - нееврей?
Тоже с животными ладил, Карабаса недолюбливал. Врач. Очки. И вообще...

[Nftly]

Акел, на засыпку!
Доктор Айболит, что по-товему - нееврей?
Тоже с животными ладил, Карабаса недолюбливал. Врач. Очки. И вообще...

Потом, правда, по делу врачей проходил... . Ну, как вредитель... . А так ничего - самодостаточный был мужик: сам козу доил.

[химик]

Прошу переименовать тему в
И снова качелькин о евреях, семитах, химиках

[цепной_кот]

Прошу переименовать тему в
И снова качелькин о евреях, семитах, химикахА если без имён?

[химик]

А если без имён?
Если бе имен? тогда просто убить тему.... я провокационных тем с национальнои подплекой сам не октрываю но покупаюсь на провокации и отвечаю адекватно

[цепной_кот]

Если бе имен? тогда просто убить тему.... я провокационных тем с национальнои подплекой сам не октрываю но покупаюсь на провокации и отвечаю адекватно Убить её не могу без согласия модератора данного раздела. Название меняю - на "И снова о евреях и семитах".

[химик]

Так а как нащет того что бы убрать меня из авторов етого топика?
Спасибо кстати за именение названия

[цепной_кот]

Так а как нащет того что бы убрать меня из авторов етого топика? Этого я сделать не могу - модератор разделил первоначальную тему как посчитал нужным.

[химик]

Этого я сделать не могу - модератор разделил первоначальную тему как посчитал нужным.
Кот но я же ету тему не открывал??? даваите же будем последовательными и разумными людьми в етом ворпосе
Я тему не открывал, Качелькина не это не уполномачивал .. Своим постом от моего же имени мне нанесено личное оскорбление.

[химик]

no text

[BOP B 3AKOHE]

но техт
А чё так? :smoke:

[Манюня]

А чё так? :smoke:Кончился. Остались одни эмоции.

[цепной_кот]

Кот но я же ету тему не открывал??? даваите же будем последовательными и разумными людьми в етом ворпосе
Я тему не открывал, Качелькина не это не уполномачивал .. Своим постом от моего же имени мне нанесено личное оскорбление.Химик, ну не доставай меня так пожалуйста, очень прошу. Я ж живой. Как, в каком месте разделить тему - прерогатива модератора, и личного оскорбления здесь ну никак быть не может. Название темы - другое дело, и это уже решено, хотя и здесь личного оскорбления я не вижу.

[цепной_кот]

Кончился. Остались одни эмоции.Манюня, найду, догоню, завалю и отшлепаю. :twisted:

[Манюня]

Манюня, найду, догоню, завалю и отшлепаю. (возбудилась и убежала)

[химик]

А чё так? :somke:
Да путался интересную шутку очебучить с редактированиями начального поста по принципу "Сам дурак" (собирался тисунуть кое что что ни к семитам, ни к евреям ни к Качелькину не имело...) ... не вышло обйект не дался для редакции а присобачился в конец

[химик]

Химик, ну не доставай меня так пожалуйста, очень прошу. Я ж живой. Как, в каком месте разделить тему - прерогатива модератора, и личного оскорбления здесь ну никак быть не может. Название темы - другое дело, и это уже решено, хотя и здесь личного оскорбления я не вижу.
Короче понял и пошел .. ну спасибо хоть название изменили

[BOP B 3AKOHE]

... не вышло обйект не дался для редакции а присобачился в конец
Слал быть тока для редакции нидался? Одно из двух - нитакуш плоха. :smoke:

[химик]

Слал быть тока для редакции нидался? Одно из двух - нитакуш плоха. :смоке:
Да не я сначала просто удалить пост хотел а потом идeя в голову пришла просветить народ о епидемологи спида в мире а так же последнию инфу по наиболее продвинутым формам лечения включая HAART and DNA vaccine :)

[-Helena-]

Акел, на засыпку!
Доктор Айболит, что по-товему - нееврей?
Тоже с животными ладил, Карабаса недолюбливал. Врач. Очки. И вообще...

- 8O

Принято считать, что споры о принадлежности тех или иных исторических деятелей или литературных персонажей к еврейскому народу - любимое хобби русских евреев.

Эту точку зрения подтверждают и литература ("А наша кошка тоже еврейка?"), и анекдоты ("Браво, Ленский!"). Однако, как выясняется, поиск "своих" - привычное занятие и для наших соплеменников по другую сторону океана. Лучшее подтверждение тому - существующий уже шесть лет проект "Еврей - нееврей", американские авторы которого также страдают застарелым "недугом" - поиском ex nostris. На их сайте - более 1.200 страниц, посвященных как историческим фигурам, так и литературным героям, как стопроцентным евреям, так и легендарным антисемитам.
Не обошлось и без "русского следа" - один из авторов сайта приехал в США из СССР в 80-е годы. Поэтому среди "участников" проекта можно встретить Пушкина и Чуковского, Сталина и Ботвинника, Доктора Айболита и Остапа Бендера, Анну Павлову и наканец то - Михаила Прохорова. 8O

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1507468.html#ixzz1rIo4sPqv (http://www.regnum.ru/news/polit/1507468.html#ixzz1rIo4sPqv)

- В последнее время в русском сегменте интернета начались дискуссии о еврейском происхождении двух персонажей - Портоса и Старика Хоттабыча (см. статью М.Короля по данной теме). Что вы думаете по этому вопросу?
Что касается Портоса - тут все ясно. Вспомните о его любви к свинине и спорных интеллектуальных способностях. Его мы отбросим сразу. А вот Хоттабыч - очень интересный пример. Его создатель, еврей Лазарь Лагин, наполнил книгу еврейскими аллюзиями. Но может ли быть место для еврейского джинна в книге, написанной по мотивам арабских сказок? Так что со Стариком Хоттабычем не все так просто. С другой стороны, джинн из диснеевского "Алладина" оказался евреем.
(с)

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1507468.html#ixzz1rIqMpPwE (http://www.regnum.ru/news/polit/1507468.html#ixzz1rIqMpPwE)


- насчет Хотттабыча - по барабану, но вот с Прохоровым - явно пролет !:wink1:

[Kot Pushok]

- насчет Хотттабыча - по барабану, но вот с Прохоровым - явно пролет !:wink1:


У Прохорова бабушка по маме - Анна Исааковна Белкина была микробиологом и ученицей известного профессора Зильбера. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_ %D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%BC% D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

:34:

[Quanty]

и чего? Прохоров такой же еврей как Березовский русский.

или тебя смутило отчество Исааковна?

[-Helena-]

У Прохорова бабушка по маме - Анна Исааковна Белкина была микробиологом и ученицей известного профессора Зильбера. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_ %D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%BC% D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

:34:
- то, что бабушка была Исааковна да еще ученицей известного профессора с еврейской фамилией ни о чем не говорит, тем более сам Прохоров, в предвыборной компании рассказывал о себе, что он из рода сибирских крестьян....:wink1:
- да и вообще кому это нужно в ХХI веке классифицировать людей по национальным корням пра-пра-предков? :wink1:
- или по гастрономическим пристрастиям - есть ли он сало или нет...:rofl:
- главное кем он сам себя считает....

[_Август_]

-

- насчет Хотттабыча - по барабану, но вот с Прохоровым - явно пролет !:wink1:

"..вспомнил детский детектив,
Старика Хоттабыча,
И спросил: "Товариш Ибн,
Как тебя зовут?":rofl:

http://www.youtube.com/watch?v=wocvHGbIqhM

[Serge7]

- 8O..:wink1: Вау... Семь лет темке.. ) Ну ты и копать начала. Скучно жить, Леночка? :wink1: :lol:

[-Helena-]

"..вспомнил детский детектив,

Старика Хоттабыча,

И спросил: "Товариш Ибн,

Как тебя зовут?"







- а про турецкоподданого Остапа Бендера и сиротское детство детей лейтенанта Шмидта не помнишь?....:wink1:
http://pics.livejournal.com/volya_volnaya/pic/00059wtx

[edik]

и чего? Прохоров такой же еврей как Березовский русский.

или тебя смутило отчество Исааковна?

Прохорову было бы очень лестно, а мне приятно, за ещё одного успешного еврея. Но, к сохалению, он - не еврей.

[-Helena-]

Вау... Семь лет темке.. ) Ну ты и копать начала. Скучно жить, Леночка? :wink1: :lol:
- да так, просматриваю.... интересных тем - мала! :wink1:

[_Август_]

- а про турецкоподданого Остапа Бендера и сиротское детство детей лейтенанта Шмидта не помнишь?....:щинк1:
хттп://пицс.ливеёурнал.цом/воля_волная/пиц/00059щтх

Чо, они все тоже евреи?
И лейтенант Шмидт..тоже?8O:rofl:

Спасибо за праздничnый подарок, Леночка. :grum:

[_Август_]

Прохорову было бы очень лестно, а мне приятно, за ещё одного успешного еврея. Но, к сохалению, он - не еврей.

8O...Мне нет.

[-Helena-]

Чо, они все тоже евреи?
И лейтенант Шмидт..тоже?8O:rofl:

Спасибо за праздничnый подарок, Леночка. :grum:

- это не я, это вот сайт такой есть где решают кто из известных людей еврей или нет...:rofl:

[_Август_]

- это не я, это вот сайт такой есть где решают кто из известных людей еврей или нет...:рофл:

Да все евреи, ну чего там.

Везде одинаков Господний посев,
И врут нам о разности наций.
Все люди евреи, и только не все
Нашли в себе смелость признаться.

Игорь Губерман (С):rofl:

[-Helena-]

Да все евреи, ну чего там.

Везде одинаков Господний посев,
И врут нам о разности наций.
Все люди евреи, и только не все
Нашли в себе смелость признаться.

Игорь Губерман (С):rofl:
- вот и я о том же...каждый пусть сам решает и признаетсо самому себе - хто он есть! :sfs:

[_Август_]

- вот и я о том же...каждый пусть сам решает и признаетсо самому себе - хто он есть! :сфс:

Леночка, давай споем.

http://www.youtube.com/watch?v=uctHC15iii8

[edik]

- вот и я о том же...каждый пусть сам решает и признаетсо самому себе - хто он есть! :сфс:

а можно принать себя Монголом - тем более что во многих нас живут гены от самого Чингиз Хана?

[-Helena-]

Леночка, давай споем.

http://www.youtube.com/watch?v=uctHC15iii8

Шолом! :helena:
http://www.youtube.com/watch?v=uxUauPHnpDU&feature=related

[-Helena-]

а можно принать себя Монголом - тем более что во многих нас живут гены от самого Чингиз Хана?
- Эдик, а может ты не еврей, а потомок Чингиз Хана? 8O

[Буржуй]

а можно принать себя Монголом - тем более что во многих нас живут гены от самого Чингиз Хана?

Кого нас? Не знаю о тебе но во мне небыло чингиз хана.

[_Август_]

- это не я, это вот сайт такой есть где решают кто из известных людей еврей или нет...:рофл:

Лехаим!

http://www.youtube.com/watch?v=2MbwuVTND6s&feature=related

[-Helena-]

Кого нас? Не знаю о тебе но во мне небыло чингиз хана.
- а вдрух? ...у тебя кстати такой же грозный взгляд...и нос пахож...:wink1:

[_Август_]

Кого нас? Не знаю о тебе но во мне небыло чингиз хана.

Опять про анал8O:rofl:

[-Helena-]

--ухажу из темы...:helena:

[Буржуй]

- а вдрух? ...у тебя кстати такой же грозный взгляд...и нос пахож...:щинк1:

А глаза?

[edik]

А глаза?

А глаза - как у Ленина. Добрые.

[Буржуй]

А глаза - как у Ленина. Добрые.

У ленина они кстати были чингишановские.

[_Август_]

У ленина они кстати были чингишановские.

+100 :34:
Бланк, ну что сказать.:rofl:

[Leon93]

Прохорову было бы очень лестно, а мне приятно, за ещё одного успешного еврея. Но, к сохалению, он - не еврей.

А в профиль таки еврей.

http://img14.imageshack.us/img14/6040/47782166.jpg

[Serge7]

Прохорову было бы очень лестно, а мне приятно, за ещё одного успешного еврея. Но, к сохалению, он - не еврей. Почему, Эдик, поясни пожалуста>? Мне кажется, что с бабушкой- еврейкой по маме, Михаил Прохоров , может признаваться Евреем, согласно всем еврейским религиозным законам (по Галахе). В "Маарив" об этом давно писали /"Маарив" — вторая по величине газета Израиля/. :wink1:

[Alechko]

А в профиль таки еврей.

http://img14.imageshack.us/img14/6040/47782166.jpg

педик в профиль

[-Helena-]

педик в профиль
- ниправда! ...он все время с деушкамэ....
http://kp.ua/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/197480.jpg (http://kp.ua/daily/310809/192449/)

[Leon93]

...

[Serge7]

...
Что>? Говори! :wink1: :lol:

[-Helena-]

Что>? Говори! :wink1: :lol:
- худо ему!

[Ne-Blondinka]

Сдуреть можно. Почитала немного баталии семилетней давности. Ничего не поменялось. :rofl:

[Serge7]

Сдуреть можно. Почитала немного баталии семилетней давности. Ничего не поменялось. :rofl: Абсолютно.. :lol:

[-Helena-]

Абсолютно.. :lol:
- кстати, ты тоже не изменилсо за 8 лет...я тут пробежалась по архивам твои посты как шаблоны...будто ты их копируешь...и постишь...:rofl:
- нада расти и развиватсо дальше, хватит ноги целовать...:wink1:

[Serge7]

- кстати, ты тоже не изменилсо за 8 лет...я тут пробежалась по архивам твои посты как шаблоны...будто ты их копируешь...и постишь...:rofl:
- нада расти и развиватсо дальше, хватит ноги целовать...:wink1: Ты предлагаешь мне стать на сторону Леона, Химика и Изольды, и в какой то степени на твою? Ленa, ты, извини, в своём уме>? :wink1: :lol:

[-Helena-]

Ты предлагаешь мне стать на сторону Леона, Химика и Изольды, и в какой то степени на твою? Ленa, ты, извини, в своём уме>? :wink1: :lol:
- не хами, Сережа...:helena:
не нада ни на чью сторону становитсо...я вообще протиф всяких - строев и одинаковых взглядоф....
- на дворе ХХI век, а ты все в холодной войне воюешь... :wink1:

[Serge7]

- не хами, Сережа...:helena:
не нада ни на чью сторону становитсо...я вообще протиф всяких - строев и одинаковых взглядоф....
- на дворе ХХI век, а ты все в холодной войне воюешь... :wink1: При "холодной войне", главные противоборствующие стороны не сделали ни одного выстрела в сторону друг друга, кстати. Знаешь об этом, да? :wink1: :)

[-Helena-]

При "холодной войне", главные противоборствующие стороны не сделали ни одного выстрела в сторону друг друга, кстати. Знаешь об этом, да? :wink1: :)
- Серожка, ....не завадись... :helena:
я нехачу пра вайну....лучче пра любоф....

[_Август_]

Pray for the peace of Jerusalem.

[Izold]

Let there be peace in Jerusalem, let there be peace in Jerusalem, Amen.

сработает?

[MISEL]

ирод был не 100%...евреем , но такой суперский иудейский царь....


я бы переписала историю...,тогда когда жена бежала по коридору ..,нада было быстрее бежать ....потом остановиться сзади....

и тогда бы.., вместе с ней он еще бы сильнее сделал страну....

[-Helena-]

- бывает переписывают историю ...находясь в летаргическом сне....:helena:
- а потом народ тысячелетиями расшифровывает ....

[Izold]

так ето смотря какой народ. вон, один рассказывает про народ с 8-10 тыщелетней историей - такой расшифрует что хошь!8O

[-Helena-]

так ето смотря какой народ. вон, один рассказывает про народ с 8-10 тыщелетней историей - такой расшифрует что хошь!8O
- таки половина того народа 8-10 тышь лет токо и занимаетсо до сих пор....расшифровкай....:nono:

[fan_ta]

первая женщина была лилит а мущинки-еврейцы ...да и остальные фанатики-религиозные всё скрывают и их ступид религии создают войны для их радости!

фсех мущинок - в сад! рулить миром должны женщины! а мущинки нехай ходют и боллсами играюца

http://www.papercards.com/store/graphics/card2486l-f.jpg

[Quanty]

фанта мечтает....

[edik]

А в профиль таки еврей.

хттп://имг14.имагешацк.ус/имг14/6040/47782166.йпг

и ты тоже прав...

[edik]

Почему, Эдик, поясни пожалуста>? Мне кажется, что с бабушкой- еврейкой по маме, Михаил Прохоров , может признаваться Евреем, согласно всем еврейским религиозным законам (по Галахе). В "Маарив" об этом давно писали /"Маарив" — вторая по величине газета Израиля/. :щинк1:

Про бабушку не знал. Если так, то да.

[Quanty]

едик как оживился. забрезжила надежда на то, что Прохоров еврей :)

вы, господа сионисты, главное эту новость особо не раскручивайте, иначе не видать Мише президентского кресла как своих ушей :))

[edik]

едик как оживился. забрезжила надежда на то, что Прохоров еврей :)

вы, господа сионисты, главное эту новость особо не раскручивайте, иначе не видать Мише президентского кресла как своих ушей :))

Правильно - нечего евреям лезть в политику, потому что часто плохо заканчивается. Пусть делают деньги, живут хорошо, выращивают семьи, занимаются благотворительной деятельностью и ждут прихода Мессии. И тогда им будет хорошо.

[Izold]

едик как оживился. забрезжила надежда на то, что Прохоров еврей :)

вы, господа сионисты, главное эту новость особо не раскручивайте, иначе не видать Мише президентского кресла как своих ушей :))

а нынешний рази не еврей?! 8O

[Izold]

Правильно - нечего евреям лезть в политику, потому что часто плохо заканчивается. Пусть делают деньги, живут хорошо, выращивают семьи, занимаются благотворительной деятельностью и ждут прихода Мессии. И тогда им будет хорошо.

гыыыы, "Ой, не шейте вы, евреи, ливреи, Не ходить вам в камергерах, евреи! Не горюйте вы зазря, не стенайте, — Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате" (c)

[Quanty]

конечно еврей. и нынешний и предыдущий и будущий.
кстати, Николай второй тот был вообще махровый. true story.

[Izold]

конечно еврей. и нынешний и предыдущий и будущий.
кстати, Николай второй тот был вообще махровый. труе сторы.

махровыми бывают антисемиты, а евреи - пархатые. но ето так, aporopos

а про нынешнего (ето мы про которого сменяют, да?) где-то бдительные люди писали - маманя, мол, еврейка, со всеми вытекающими...

[Astrix]

конечно еврей. и нынешний и предыдущий и будущий.
кстати, Николай второй тот был вообще махровый. true story.

https://lh5.googleusercontent.com/-0BN7KUW10fc/TITYG3whFSI/AAAAAAAAAHI/f0KCFD34V6c/s128/rzhach.gif

[edik]

конечно еврей. и нынешний и предыдущий и будущий.
кстати, Николай второй тот был вообще махровый. труе сторы.

Не волнуйся: скоро мусульмане своего продвинут - как в Америке. Саудовская аравия опять проплатит.

[MISEL]

едик как оживился. забрезжила надежда на то, что Прохоров еврей :)

вы, господа сионисты, главное эту новость особо не раскручивайте, иначе не видать Мише президентского кресла как своих ушей :))

это Михаил Ходорковский еврей ..,и вот ему кресло бы было в пору...

а тот "михаил "...наоборот выглядит как заключенный....

[CAPRI]

Кунсткамера...

[-Helena-]

Не волнуйся: скоро мусульмане своего продвинут - как в Америке. Саудовская аравия опять проплатит.
- мусульмане навряд ли, а вот "маккарти" скоро точно появитсо.....и тогда всех выходцев из России обьявят "коммунистамэ" и начнетсо охота на ведьм....:wink1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D 0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D 0%B7%D0%BC)

«Чёрный список» Голливуда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF% D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B0)
Красная угроза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83% D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0)

[Serge7]

Про бабушку не знал. Если так, то да. Однозначно. Смотри, как антисемитцы сразу здесь зашевелились.. ) :rofl: :lol:

[Serge7]

Правильно - нечего евреям лезть в политику, потому что часто плохо заканчивается. Пусть делают деньги, живут хорошо, выращивают семьи, занимаются благотворительной деятельностью и ждут прихода Мессии. И тогда им будет хорошо. Второго его пришествия, ага.. ;) :)

[Serge7]

махровыми бывают антисемиты, а евреи - пархатые. но ето так, aporopos

а про нынешнего (ето мы про которого сменяют, да?) где-то бдительные люди писали - маманя, мол, еврейка, со всеми вытекающими... Да ползли упорные слухи.. Но потом Диму "гэбешные" отмазали, говорят по приказу самого Володи.. :wink1: :lol:

[edik]

Второго его пришествия, ага.. ;) :)

о втором не упоминается ни в одном оригинльном источнике - полностью Христианское изобретение. Даже ИХ сам об этом не говорил. А его последователям пришлось выдумать, иначе религии конец был бы.

[edik]

- мусульмане навряд ли, а вот "маккарти" скоро точно появитсо.....и тогда всех выходцев из России обьявят "коммунистамэ" и начнетсо охота на ведьм....:щинк1:
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Ц%Д0%Б0%Д0%БА%Д0%БА%Д0%Б0%Д1%80%Д1%82%Д0%Б8%Д 0%Б7%Д0%БЦ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D 0%B7%D0%BC)

«Чёрный список» Голливуда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF% D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B0)
Красная угроза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83% D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0)


Кстати, МакКарти был во многом прав. Но об этом узнали гораздо позже.

[-Helena-]

http://demotivation.me/images/20100817/yep3oapql3rx.jpg (http://demotivation.me/yep3oapql3rxpic.html)

[Reitarou]

А как вы, господа хорошие, вообще определяете кто еврей - кто не еврей? "По слухам", или по строению черепа? :next:

[edik]

хттп://демотиватион.ме/имагес/20100817/ыеп3оапэл3рх.йпг (http://demotivation.me/yep3oapql3rxpic.html)

Строго по слухам. Но кое кого из евреев таки спас.

[Wella]

А как вы, господа хорошие, вообще определяете кто еврей - кто не еврей? "По слухам", или по строению черепа? :next:

по писькам:rofl:

[Serge7]

о втором не упоминается ни в одном оригинльном источнике - полностью Христианское изобретение. Даже ИХ сам об этом не говорил. А его последователям пришлось выдумать, иначе религии конец был бы. Почитай. Недавняя дискуссия с современного Израильского форума. Мне понравилось конечно. Молодцы Израильтяне. :) :34:

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ

Кто вы такие?

Мы - группа евреев, убежденных, что Иешуа из Бейт - Лехема, живший 2000 лет тому назад - это Мессия Израиля. Мы верим в истинность как еврейской Библии - Танаха (Тора, Невиим, Кетувим) так и Нового завета (Брит а-Хадаша). Мы мессианские евреи, верим в одного Бога, Бога Авраама, Ицхака и Израиля. Он сотворил нас евреями и Он же - послал на землю Мессию.


Разве можно быть евреем и одновременно верить в Иешуа?

Есть люди, которые по незнанию или предубеждению утверждают, что это никак невозможно. Или одно, говорят, или другое. Для ответа на этот вопрос надо прежде всего уточнить, что же такое "еврей" и что такое "мессианский еврей". Никто из первых учеников Иешуа аМашиах не отрекался от своего еврейства. Будучи евреями, они считали, что Иешуа - это Мессия, обещанный Богом Израилю, и основывали эту свою уверенность на тексте Танаха - еврейского Священного Писания.


Кто же, по-вашему, еврей?

Еврей - это человек, принадлежащий к тому народу, с которым Бог заключил особые заветы, через Авраама, Моше и Давида. Этими заветами были предусмотрены: обещание земли, особые взаимоотношения и особая миссия: являть всему миру единого истинного Бога.


Евреи - это национальность или религия ?

Это важный вопрос. Именно от определения понятия "еврей" будет зависить истинность или ложность таких, например, утверждений: " Еврей может быть атеистом", "Еврей, уверовавший в Мессию Иешуа (Иисуса), остается евреем". Внимательный анализ покажет, что нам приходится иметь дело с разными значениями одного и того же слова.

Еврей в смысле национальности , то есть кровный потомок праотцев еврейского народа, остается таковым независимо от своей веры или неверия.

Еврей в религиозном смысле, то есть " тот, кто придерживается религиозных верований и обрядов современного ему иудаизма", перестает быть таковым, если меняет свои религиозные воззрения. Но евреем в этом смысле никак не может быть атеист!!!

На протяжении веков не было нужды в различении этих двух понятий.

Подавляющее большинство евреев в первом смысле слова были евреями и во втором смысле. В наше время огромное число евреев, не верующих в Бога вообще с одной стороны, с другой - растущее число евреев, приходящих к вере в Мессию Иешуа. Поэтому различать два значения этого слова стало необходимым.

Для ясности было бы лучше четко их разграничить: например, использовать во втором случае слово "иудаист". Но есть люди, осознанно или неосознанно, настаивающие на смешении разных понятий. Они считают, что атеист евреем может считаться, а верующий в Иешуа - нет.

Ясно, что здесь налицо подмена понятия (логическая ошибка). На самом деле в значении " национальность" оба утверждения истинны : и атеист и мессианский верующий - евреи. В значении "религия"- оба утверждения ложны.


Кого вы называете мессианским верующим ?

Это человек, который считает Иешуа Спасителем еврейского народа и всего человечества, а также своим личным Спасителем. Это человек, не только верующий на словах в Мессию Иешуа (Иисуса), но следует учению Иешуа на деле. Слово "Христос" - греческий эквивалент еврейского слова "Машиах" или Мессия. Буквальный перевод этого слова - "Помазанник".

Таким образом мессианский верующий - это последователь Мессии, это тот, в ком вера в Машиаха выражается прежде всего в любви, потому что по учению Иешуа, (да и Танаха тоже, так как Он учил только по Писанию) любовь - важнейший признак веры в Создателя. Левит 19:18 (Вайикра).
Мессианское движение, да и христианство ( не в полной мере), базируется на еврейском Священном Писании и прежде всего, на исполнении записанных в нём пророчеств.

Мессианское движение, таким образом, и есть иудаизм пророчеств сбывшихся и обещаний, Богом исполненных. Не всякий ходящий в церковь или синагогу является последователем Иешуа. Для этого нужен личный духовный опыт, нужно уверовать в Мессию Иешуа и принять решение следовать Его заветам, а значит и Танаху. Иерусалимская стена

От этого мы не перестали быть евреями. Мы не намерены отказываться от своего еврейства и хотим оставаться членами еврейской общины. Мы полны желания сохранять национальные обычаи и традиции. Быть евреем - это неотъемлемая часть нашего духовного опыта. Это обогащает и углубляет наше понимание Мессии, Танаха и Божьих планов.

Если еврей принимает Мессию Иешуа - он отрекается от своего народа?

Иешуа сам был еврей, и от своего народа Он никогда не отрекался.

Наоборот, Он неоднократно подчеркивал, что послан был прежде всего к потерянным "овцам дома Израилева" (Мтф.10:6). Мы преисполнены желания помогать укреплению и роцветанию нашего народа. Ассимиляция не входит в наши планы. Однако довольно часто нам отказывают в праве называться евреями. Это исходит от людей, которые в плену у закоренелых привычных представлений, не желают даже допустить возможности, что Иешуа на самом деле был тем, за кого Он себя выдавал.

Мы не отвергаем ни своего народа, ни своего происхождения. Наоборот, это нас часто отвергают и поливают грязью за нашу веру.


Разве можно забыть все погромы, которые совершались людьми, называвшими себя христианами?

Иешуа никогда не учил своих учеников ненавидеть евреев. Да они и сами были евреями. Учение Иисуса - это учение любви, мира и прощения. Он велел нам так любить друг друга, как Он возлюбил нас. И именно по любви люди будут узнавать его последователей.

При этом необходимо понять вот что. Решая вопрос: принять Иешуа как Мессию или не принять - надо смотреть на то, кем был Он сам (на Его личность, учение, дела), а не на поступки тех людей, что выкрикивали имя Иисуса, но действовали вопреки Его учению. Преступления, совершаемые во имя Иисуса, позорят Его имя, потому что антисемитизм - это грех против Святого Имени Божьего.


С каких это пор евреям нужен посредник между ними и Богом?

Современный иудаизм учит, что никакого посредника не нужно. Иудаизм библейских времен, однако, учил по-другому. Заступником за еврейский народ перед Богом был Моше. Он же предсказывал появление в будущем и другого ходатая (Второз.18:15 или Дварим), а именно Машиаха.

Исконный иудаизм предусматривал не только посредников, ходатаев (первосвященников), но и место заступничества Бэйт аМикдаш (Храм) и особый день для этого: Йом Кипур (День искупления).

И если современный иудаизм не предоставляет посредника, заступника, ходатая, - то это только лишний раз говорит о необходимости для каждого еврея серьезно задуматься : а не предусмотрел ли Бог такого Посредника в лице Иешуа?


Почему раввины в это не верят?

Вопрос о Машиахе - это не простой вопрос. Когда раввин изучает христианство, он уже исходит из предпосылки, что Иешуа - не Мессия и что Новый завет не является богодухновенным (как Тора). Если раввин поймет, что Иешуа есть Машиах , кто ему разрешит оставться в синагоге?
Он потеряет не только работу, но и право на профессию. Некоторые из них просто скрывают свою веру в Машиаха Иешуа!

Но главное что с детства внушены определенные воззрения семьей, синагогой, общиной и поэтому подойти к вопросу непредвзято ему крайне трудно.

[Serge7]

Надеетесь ли вы, что вам удастся переубедить всех евреев?

Нет. В нашу задачу даже не входит переубеждение кого бы то ни было. Каждый должен принимать важнейшие решения самостоятельно. Наш долг - ознакомить людей с той истиной, которую мы нашли.

И мы верим: если человек искренне захочет узнать, вправду ли Иешуа есть Мессия Израильского народа, то Бог Сам откроет ему истину.

Мезузы, цицит и тфилин и даже обрезание плоти имеют значение не сами по себе как традиции, которые следует хранить. Это подпорки для памяти забывчивого народа, который нарушил завет, заключенный с ним Богом на Синае после исхода из Египта.

Кто обрезан сердцем, тому не нужны подпорки для памяти, того не нужно учить любить своего ближнего без всяких условий. Он поступает так ибо стал новой личностью. Никто иной, лишь Мессия Иешуа, жизнью своею явил нам и народу нашему образец и за то должен был, также как и пророки, стать мучеником.

Христиане всего мира воспринимают иудейского Мессию Иешуа как величайший дар милости Божьей греховному миру. Лишь народ в лоне которого Он был рожден видит в нем незаконнорожденного, а верующих в него соплеменников считают вероотступниками.

Слово Всевышнего стало осязаемым. Тора распространила Божественное учение. Но с Мессией Иешуа слово Его вновь стало плотью и праведной жизнью, которая всегда угодна Богу, ибо лишь так можно объяснить то, что Мессия это также "Эль Гибор - Бог Всемогущий " и "Ави ад - Отец вечности " (Исайя 9:6). Мессия не шел и не идет путем тщеславия. Он избрал путь без пурпурных одежд и почестей.

Но и крупные христианские церкви не поняли заповеди любви Иоанна 13:34-35, иначе бы они не преследовали наш народ в изгнании столь жестоко и не воевали бы столь жестоко друг с другом.

Властвующая церковь средневековья не смогла сделать любовь иудейского мессии Иешуа из Бэйт-Лехема (Михей 5:2) доступной для прихожан, так как она сама претендовала на осуществление Божьего плана спасения и тем самым на универсальность вместо Израиля, первым познавшего Бога. Её отношение к Израилю, основанное на отсутствии любви, делает её и по сей день слепой и невосприимчивой к будущему предназначению Израиля стать народом - миссионером для всех народов.

Уже в Исайи 8:12-16 мы читаем о слепоте Израиля, наложившей отпечаток на его судьбу, так как народ не пожелал поверить в младенца, царству мира которого нет предела. Мы знаем, что Израиль до сего дня не обрел покой.

http://tikvaisrael.com/sheelot.html (http://tikvaisrael.com/sheelot.html)

[Reitarou]

по писькам:rofl:

С этого момента поподробней пожалуйста.

[Wella]

С этого момента поподробней пожалуйста.
вас интерисуют мушские письки? :hmm:

[edik]

Сергеj, и как это относится к моему посту?

[-Helena-]

Кстати, МакКарти был во многом прав. Но об этом узнали гораздо позже.
8O

Эдик, смотри сюда:

- в 1947 г. Г.Трумэн подписал Указ № 9835, создавший «Программу проверки лояльности федеральных сотрудников». Эта программа учредила комитеты по расследованиям и увольнениям сотрудников в случае сомнений в их лояльности. Комиссия по раследованию антиамериканской деятельности..( House Committee on Un-American Activities, (HUAC)) и сенатские комитеты под руководством сенатора

- Джозефа Маккарти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8) 8O

- начали расследования в отношении настоящих или подозреваемых американских коммунистов и их роли, настоящей или воображаемой, в шпионаже, пропаганде и подрывной деятельности.
«Красная угроза» характеризовалась страхом перед шпионажем коммунистов Эти опасения вылились в занесения в чёрные списки, аресты и депортации лиц, подозреваемых в симпатиях к коммунизму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83% D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83% D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0)

[-Helena-]

Почитай. Недавняя дискуссия с современного Израильского форума. Мне понравилось конечно. Молодцы Израильтяне. :) :34:

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ

Кто вы такие?

Мы - группа евреев, убежденных, что Иешуа из Бейт - Лехема, живший 2000 лет тому назад - это Мессия Израиля. Мы верим в истинность как еврейской Библии - Танаха (Тора, Невиим, Кетувим) так и Нового завета (Брит а-Хадаша). Мы мессианские евреи, верим в одного Бога, Бога Авраама, Ицхака и Израиля. Он сотворил нас евреями и Он же - послал на землю Мессию.


Почему раввины в это не верят?

Вопрос о Машиахе - это не простой вопрос. Когда раввин изучает христианство, он уже исходит из предпосылки, что Иешуа - не Мессия и что Новый завет не является богодухновенным (как Тора). Если раввин поймет, что Иешуа есть Машиах , кто ему разрешит оставться в синагоге?
Он потеряет не только работу, но и право на профессию. Некоторые из них просто скрывают свою веру в Машиаха Иешуа!

Но главное что с детства внушены определенные воззрения семьей, синагогой, общиной и поэтому подойти к вопросу непредвзято ему крайне трудно.

Серожка, внимательно прочти интервью, которое сам же запостил....:rofl:

[Reitarou]

вас интерисуют мушские письки? :hmm:

Меня интересует как вы по ним евреев вычисляете? :next:

[-Helena-]

Строго по слухам. Но кое кого из евреев таки спас.
- может быть...но смотри списки тех кого арестовали и депортировали...там на 70% еврейские фамилии....:wink1:

[Wella]

Меня интересует как вы по ним евреев вычисляете? :next:

как как
по линии циркумцЫзии:27:

[Serge7]

Сергеj, и как это относится к моему посту? Ты намекнул, что Иешуа не мог бы являться Мессией Еврейского народа, я тебе привёл мнение об этом из самой Земли Обетованной, от её некоторых жителей. ;) :)

[-Helena-]

Почитай. Недавняя дискуссия с современного Израильского форума. Мне понравилось конечно. Молодцы Израильтяне. :) :34: .
- сам то фсе прочитал...или так токо заголовки? :wink1:

[Reitarou]

как как
по линии циркумцЫзии:27:

А она чем-то отличается от муслимской? :kov:
Кстати, не помню где, но слыхал, что Иисус и своим последователям наказывал эту линию проводить. :rofl:

[Serge7]

Серожка, внимательно прочти интервью, которое сам же запостил....:rofl: А что там такого необычного, что половина Евреев верит в Машиаха Иешуа? ;) Это не новость дня, поверь.. :lol: :34:

[Wella]

А она чем-то отличается от муслимской? :kov:
Кстати, не помню где, но слыхал, что Иисус и своим последователям наказывал эту линию проводить. :rofl:

вот и я о том
у вас всё одинаковое а вы ненавидити друг друга:rofl::rofl::rofl::rofl:

[Reitarou]

вот и я о том
у вас всё одинаковое а вы ненавидити друг друга:rofl::rofl::rofl::rofl:

У вас - это у кого? 8O

[Wella]

У вас - это у кого? 8O

ну у них:27:
это я так----"образно":rolleyes:

[Reitarou]

У евреев и муслимов?

[Wella]

У евреев и муслимов?

дались они тебе:next:

бла бла бла
уже скоко столетий никак не угомоняца

[Reitarou]

:rofl:
Муслимы? Это да. Впрочем, ты права. Поговорим лучше о нас. :kov:

[-Helena-]

А что там такого необычного, что половина Евреев верит в Машиаха Иешуа? ;) Это не новость дня, поверь.. :lol: :34:
- сам то ты как к этой инфе относисся? :wink1:

[Wella]

:rofl:
Муслимы? Это да. Впрочем, ты права. Поговорим лучше о нас. :kov:

да не
мне по теме ва-а-ще нечего сказать:next:

[Serge7]

- сам то ты как к этой инфе относисся? :wink1: А как я могу к этому относиться, если половина моих друзей Евреев верят в Иешуа, кто тайком, кто явно..? :) :34:

[Reitarou]

да не
мне по теме ва-а-ще нечего сказать:next:

Тогда предлагаю сосредоточиться на параллельной теме.

[Wella]

Тогда предлагаю сосредоточиться на параллельной теме.

я уже вазбудилась :1:

[-Helena-]

А как я могу к этому относиться, если половина моих друзей Евреев верят в Иешуа, кто тайком, кто явно..? :) :34:
- ладно...оставим эту тему...тем более тут вакханалия начинаетсо....

:closed:

[Izold]

А как я могу к этому относиться, если половина моих друзей Евреев верят в Иешуа, кто тайком, кто явно..? :) :34:

нешто половина?! а что тайком, инквизиции боятся?! 8O

[Serge7]

нешто половина?! а что тайком, инквизиции боятся?! 8O А шо Изольд ви в это не верите? ) Прошло 2000 лет, народ меняется..:wink1: :)

[fan_ta]

а сколько таких евреев про центов?
Neturei Karta - נטורי קרתא nāṭūri qarṯā, literally "Guardians of the City"...google it

а есть ещё много других...даже которые в сына бога иисуса верят есть - скала израиля(?)

[Izold]

А шо Изольд ви в это не верите? ) Прошло 2000 лет, народ меняется..:щинк1: :)

во что "в ето" ? в то, что есть евреи, которые верят в Ъриста? - верю.
в то, что их "половина" - не верю. так что всё сбалансировано в результате

[Izold]

а сколько таких евреев про центов?
Нетуреи Карта - נטורי קרתא нāṭūри эарṯā, литераллы "Гуардианс оф тхе Циты"...гоогле ит

а есть ещё много других...даже которые в сына бога иисуса верят есть - скала израиля(?)

гыыы, Натурей Карта - ето наше всё! ето пацаны, которые по понятиям живут, даже с ахуениджадом дружат 8O

[fan_ta]

а в израиле расисты ппл?
а нехров также как бабушка британия там любят?

мне правда интересна...

[Izold]

а в израиле расисты ппл?
а нехров также как бабушка британия там любят?

мне правда интересна...

я думаю, в Израиле - интернационалисты больше. ласково называют негров "швартце", особенно выходцы из сесесер

[fan_ta]

я вот и думаю...шё если бы не было у израиля внешних врагов - арабофф фсяких...евреи бы друг с другом воевали...за - ...с какой стороны яички кушать.

тёмные люди ети все религиозные...
нЕЕ они гордость еврейской нации (если такая ваще существует?)

будущее за парнями как марк - фб овнер...и другими - нормальными

[Serge7]

во что "в ето" ? в то, что есть евреи, которые верят в Ъриста? - верю.
в то, что их "половина" - не верю. так что всё сбалансировано в результате ОК, хароший ответ. Возможно я не прав в статистике, не спорю. :) :34:

[fan_ta]

я думаю, в Израиле - интернационалисты больше. ласково называют негров "швартце", особенно выходцы из сесесер

ну да...пральна...
там нехрам нЕ повыступать....
каждый узи имеет и стреляют

а в британии ганы имеют только преступники и нехры....

парадокс

[Alex5448]

А что там такого необычного, что половина Евреев верит в Машиаха Иешуа? ;) Это не новость дня, поверь.. :lol: :34:

Бред сивой кобылы.

[Izold]

Бред сивой кобылы.

откуда ето, кстати? почему именно сивые кобылы бредят, а не каурые, скажем?! 8O

[Jack53]

откуда ето, кстати? почему именно сивые кобылы бредят, а не каурые, скажем?! 8O

Потому, что сивые - блондинки среди кобыл.:)

[edik]

Ты намекнул, что Иешуа не мог бы являться Мессией Еврейского народа, я тебе привёл мнение об этом из самой Земли Обетованной, от её некоторых жителей. ;) :)

Я это не намекал - я это заявил совершенно открытым текстом. Некоторые жители Израиля не являются авторитетом по вопросам Иудаизма.

[edik]

А что там такого необычного, что половина Евреев верит в Машиаха Иешуа? ;) Это не новость дня, поверь.. :лол: :34:

С каких это пор половина? По чьей статистике?

[Serge7]

Я это не намекал - я это заявил совершенно открытым текстом. Некоторые жители Израиля не являются авторитетом по вопросам Иудаизма. ОК. Ты имеешь право на свою точку зрения, как и те Иудеи, жители Израиля. Всё справедливо, ага. ;) :)

[Quanty]

ну да...пральна...
там нехрам нЕ повыступать....
каждый узи имеет и стреляют

а в британии ганы имеют только преступники и нехры....

парадокс

почтенная расистка, скажи, а те "нехры" которые джаз играю в клубе ronnie scott, у них обычно узи или глок-17? :rolleyes:

[edik]

ОК. Ты имеешь право на свою точку зрения, как и те Иудеи, жители Израиля. Всё справедливо, ага. ;) :)

Сергей, пойми - если еврей что-то делает/заявляет - это ещё не делает данное действие/заявление еврейским. Если еврей ест свинью и запивает молоком, это ещё не значит что это часть Иудаиzма. Это просто действие определённого индивидуума. У евреев есть Тора, писания Пророков, комментарии мудрецов, диспутации раввинов. Что ты мне в лицо суёшь высказывания каких-то молодчиков, которые оказались евреями? Ты хочешь аргументировать чем-то инстинным и весомым - пойди поищи, скажем, у Маймонида или Онкелуса, или у Акивы и покажи мне где/что они говорят о втором пришествии и другой такой ереси.

[Serge7]

Сергей, пойми - если еврей что-то делает/заявляет - это ещё не делает данное действие/заявление еврейским. Если еврей ест свинью и запивает молоком, это ещё не значит что это часть Иудаиzма. Это просто действие определённого индивидуума. У евреев есть Тора, писания Пророков, комментарии мудрецов, диспутации раввинов. Что ты мне в лицо суёшь высказывания каких-то молодчиков, которые оказались евреями? Ты хочешь аргументировать чем-то инстинным и весомым - пойди поищи, скажем, у Маймонида или Онкелуса, или у Акивы и покажи мне где/что они говорят о втором пришествии и другой такой ереси. Эдик, извини, ты не авторитет для меня в этом вопросе. Ты не гражданин Израиля, а гражданин США. Всё. Точка.

[-Helena-]

Сергей, пойми - если еврей что-то делает/заявляет - это ещё не делает данное действие/заявление еврейским. Если еврей ест свинью и запивает молоком, это ещё не значит что это часть Иудаиzма. Это просто действие определённого индивидуума. У евреев есть Тора, писания Пророков, комментарии мудрецов, диспутации раввинов. Что ты мне в лицо суёшь высказывания каких-то молодчиков, которые оказались евреями? Ты хочешь аргументировать чем-то инстинным и весомым - пойди поищи, скажем, у Маймонида или Онкелуса, или у Акивы и покажи мне где/что они говорят о втором пришествии и другой такой ереси.
- Эдик, есть евреи и есть ортодоксальные евреи и между ними оказываетсо, большая разница...редко кто из присутствующих форумчан так тщательно изучает толмуд, но есть сайт, который открыли евреи из Америки и нет причин им не доверять...:wink1:

[edik]

Эдик, извини, ты не авторитет для меня в этом вопросе. Ты не гражданин Израиля, а гражданин США. Всё. Точка.

Хорошо. А если еврей, который является гражданином Израйля, ест свинину и запивает её молоком и делает это в Судный День, когда другие евреи - не граждане Израиля, вроде меня, постятся - это делает поступок того еврея истинно еврейским - в соответствии с предписаниями переданными Богом Моисею на горе Синай?

[Serge7]

Хорошо. А если еврей, который является гражданином Израйля, ест свинину и запивает её молоком и делает это в Судный День, когда другие евреи - не граждане Израиля, вроде меня, постятся - это делает поступок того еврея истинно еврейским - в соответствии с предписаниями переданными Богом Моисею на горе Синай? Я не понимаю, чего ты так засуетился>? ) Я уже сказал Изольду, возможно я ошибся в статистике Иудеев верящих в Иешуа, как в Мессию. Сорри. Но, они не крещённые Евреи, поэтому остаются Иудеями, это ты надеюсь оспаривать не будешь>? :wink1: :)

[Alex5448]

Я не понимаю, чего ты так засуетился>? ) Я уже сказал Изольду, возможно я ошибся в статистике Иудеев верящих в Иешуа, как в Мессию. Сорри. Но, они не крещённые Евреи, поэтому остаются Иудеями, это ты надеюсь оспаривать не будешь>? :wink1: :)

Я это буду оспаривать. Еврей который верит что у Господа был сын остаётся этническим евреем, но он вышел из иудаизма.

[edik]

Я не понимаю, чего ты так засуетился>? ) Я уже сказал Изольду, возможно я ошибся в статистике Иудеев верящих в Иешуа, как в Мессию. Сорри. Но, они не крещённые Евреи, поэтому остаются Иудеями, это ты надеюсь оспаривать не будешь>? :щинк1: :)

Мой аргумент не про статистику как таковую, а про то, что у евреев, в отличии, скажем, от Мусульман, не убивают апостатов или еретиков. И любая шавка, гражданин Израиля или нет, может иметь своё мнение и практиковать что угодно. Да хоть на голове стоять. Только не надо называть это Иудаизмом. Потому что Иудаизм кодифицирован в писаниях, переданных Богом Моисею на горе Синай. Вот и всё.

[edik]

Я это буду оспаривать. Еврей который верит что у Господа был сын остаётся этническим евреем, но он вышел из иудаизма.

Не верно - пока он формально и публично не принял другую веру, еврей остаётся в Иудаизме.

[Serge7]

Мой аргумент не про статистику как таковую, а про то, что у евреев, в отличии, скажем, от Мусульман, не убивают апостатов или еретиков. И любая шавка, гражданин Израиля или нет, может иметь своё мнение и практиковать что угодно. Да хоть на голове стоять. Только не надо называть это Иудаизмом. Потому что Иудаизм кодифицирован в писаниях, переданных Богом Моисею на горе Синай. Вот и всё. А как тогда быть с этим? Мне серьёзно интересно, без обид ребята :

"Мессианское движение, таким образом, и есть иудаизм пророчеств сбывшихся и обещаний, Богом исполненных. Не всякий ходящий в церковь или синагогу является последователем Иешуа. Для этого нужен личный духовный опыт, нужно уверовать в Мессию Иешуа и принять решение следовать Его заветам, а значит и Танаху. Иерусалимская стена.."

[Alex5448]

Не верно - пока он формально и публично не принял другую веру, еврей остаётся в Иудаизме.
То есть если человек начал ходить с крестом и говорить про "сына божьего" он остаётся иудеем? Может по галахической формальности, но не в глазах публики.

[edik]

А как тогда быть с этим? Мне серьёзно интересно, без обид ребята :

"Мессианское движение, таким образом, и есть иудаизм пророчеств сбывшихся и обещаний, Богом исполненных. Не всякий ходящий в церковь или синагогу является последователем Иешуа. Для этого нужен личный духовный опыт, нужно уверовать в Мессию Иешуа и принять решение следовать Его заветам, а значит и Танаху. Иерусалимская стена.."

Это заявления индивидуума, на которое, живя в демократичной стране, он вполне имеет право.

[Alex5448]

А как тогда быть с этим?
А это просто ещё один пример подражания солидному и известному бренду который уже 4000 лет на рынке.

[edik]

То есть если человек начал ходить с крестом и говорить про "сына божьего" он остаётся иудеем? Может по галахической формальности, но не в глазах публики.

Критическое подчёркнуто - личное перенеслось в сферу публичного. Это другое.

[Alex5448]

Критическое подчёркнуто - личное перенеслось в сферу публичного. Это другое.

Я говорил именно о тех кто публично заявляет о своих отклонениях. То что человек думает это между ним и Хозяином.

[edik]

Гы - я вдруг вспомнил разговор с одним сержантом-баптистом когда был Ираке. Он подождал пока мы не остались в комнате одни и говорит - с лицом, которое выражало почти боль за меня и в моём лице, за всех евреев - но ведь он же по-во-де хо-дил!!!!!!!!! А глазах почти слёзы!

[Izold]

Я не понимаю, чего ты так засуетился>? ) Я уже сказал Изольду, возможно я ошибся в статистике Иудеев верящих в Иешуа, как в Мессию. Сорри. Но, они не крещённые Евреи, поэтому остаются Иудеями, это ты надеюсь оспаривать не будешь>? :щинк1: :)

как некрещёные, нехристи что ли!? так вы б так сразу и говорили, а то разводите наивных, вроде меня...
я ж им поверил как родным, а тут такое8О
насчёт "остаются иудеями" - конфузия какая-то происходит, сбит я с толку икончательно, а тут ещё Пейсах с Пасхой совпадают и Мозес/Хестон по телеку добавляет к моему смятению8O

[Izold]

- Эдик, есть евреи и есть ортодоксальные евреи и между ними оказываетсо, большая разница...редко кто из присутствующих форумчан так тщательно изучает толмуд, но есть сайт, который открыли евреи из Америки и нет причин им не доверять...:щинк1:

ет вы про какой сайт, тот, что разыскивает евреев повсюду? я им доверяю как родным

[Izold]

Хорошо. А если еврей, который является гражданином Израйля, ест свинину и запивает её молоком и делает это в Судный День, когда другие евреи - не граждане Израиля, вроде меня, постятся - это делает поступок того еврея истинно еврейским - в соответствии с предписаниями переданными Богом Моисею на горе Синай?

боюсь , что от поноса не спасёт етого еврея даже израильское гражданство!

[-Helena-]

ет вы про какой сайт, тот, что разыскивает евреев повсюду? я им доверяю как родным
сайт "плавильный котел" :rofl:

[Serge7]

Спасибо, ребята. Всё разложилось по-полочкам более менее теперь. Особенно понравилось во это: "То что человек думает это между ним и Хозяином". Это класс. Коротко и ясно. Вспомнились различные интерпритации, различных частей Библии, различными Христианскими церквями.. Запутать могут - легко. )) :)

[Izold]

Спасибо, ребята. Всё разложилось по-полочкам более менее теперь. Особенно понравилось во это: "То что человек думает это между ним и Хозяином". Это класс. Коротко и ясно. Вспомнились различные интерпритации, различных частей Библии, различными Христианскими церквями.. Запутать могут - легко. )) :)

а вы читайте строго Библию, без интерпретаций и сами до всего... чтоб не запутаться! 8O

[Izold]

Гы - я вдруг вспомнил разговор с одним сержантом-баптистом когда был Ираке. Он подождал пока мы не остались в комнате одни и говорит - с лицом, которое выражало почти боль за меня и в моём лице, за всех евреев - но ведь он же по-во-де хо-дил!!!!!!!!! А глазах почти слёзы!

и в ето, конечно, поверить трудно, в что по-во-де-хо-дил. а в чудесные превращения посоха, кусты несгораемые, маслице в лампадке на квартал - проходит?
ладно, ето всё чудеса в решете. вы вот как человек серьёзный, в пилотке и с теологическим уклоном разЪясните про Мозеса (в соседней комнате фильму показывают как раз) - его в каком возрасте отправила мать в плавание, до или после обрезания? как он с соплеменниками общий язык нашёл, когда его в царских палатах на другом языке воспитывали?

[Serge7]

а вы читайте строго Библию, без интерпретаций и сами до всего... чтоб не запутаться! 8O Изольд, я конешно благодарен за ваш совет, но я это делаю лет последних 25, как раз этим путём. ;) :)

[Izold]

Изольд, я конешно благодарен за ваш совет, но я это делаю лет последних 25, как раз этим путём. ;) :)

да што там, за такие советы не благодарят: не по-божески ето, скрывать такие очевидные вещи! 8O

[Alechko]

и в ето, конечно, поверить трудно, в что по-во-де-хо-дил. а в чудесные превращения посоха, кусты несгораемые, маслице в лампадке на квартал - проходит?
ладно, ето всё чудеса в решете. вы вот как человек серьёзный, в пилотке и с теологическим уклоном разЪясните про Мозеса (в соседней комнате фильму показывают как раз) - его в каком возрасте отправила мать в плавание, до или после обрезания? как он с соплеменниками общий язык нашёл, когда его в царских палатах на другом языке воспитывали?

народу идею надо было продать
типа как в наше время построим комусоциализм или американ дрим с доходами от сошиал секурити, или еще хуже того беспрерывная реклама которая создает образы в нашем мозгу
эти же образы такого же рода сказки.. но народ покупает :kov:

[Izold]

народу идею надо было продать
типа как в наше время построим комусоциализм или американ дрим с доходами от сошиал секурити, или еще хуже того беспрерывная реклама которая создает образы в нашем мозгу
эти же образы такого же рода сказки.. но народ покупает :ков:

не, от етого неверия пахнет цинизьмом8O

[Serge7]

да што там, за такие советы не благодарят: не по-божески ето, скрывать такие очевидные вещи! 8O Изольд, всё хорошо конечно. Но препятствие, между двумя глубоко родственными религиями, в лице Мессии Иисуса Христа, к сожалению никак не обойти. Вы, Пацаны, меня в этом сегодня убедили. :wink1: :)

[Izold]

Изольд, всё хорошо конечно. Но препятствие, между двумя глубоко родственными религиями, в лице Мессии Иисуса Христа, к сожалению никак не обойти. Вы, Пацаны, меня в этом сегодня убедили. :щинк1: :)

знаете, меня гложут сомнения по поводу глубокой родственности религий. термин "иудео-христианские ценности" почему-то кажется надуманным для политкорректности...

[Serge7]

знаете, меня гложут сомнения по поводу глубокой родственности религий. термин "иудео-христианские ценности" почему-то кажется надуманным для политкорректности... А есть какая-то ещё более близкая к Иудаизму религия, с целым Ветхим Заветом в её главной книге? ;) :)

[Izold]

А есть какая-то ещё более близкая к Иудаизму религия, с целым Ветхим Заветом в её главной книге? ;) :)

нет, кроме ислама. да и кто иво читает, Ветхой то?! всё ж начинается с Нового, вся религия...

[Serge7]

нет, кроме ислама. да и кто иво читает, Ветхой то?! всё ж начинается с Нового, вся религия... Ну вот классно ответили вы Изольд.. :) +++. Давно таких хороших дискуссий у нас здесь не было. ;) :cool:

[Izold]

Ну вот классно ответили вы Изольд.. :) +++. Давно таких хороших дискуссий у нас здесь не было. ;) :цоол:

да ладно, зарделся даже...
могу вас отослать (в хорошем смысле слова) к Леибовицу (заранее извиняюсь, если читали) - у него очень твёрдые, без екивоков, мысли по етому поводу (созвучные моему слабому пониманию предмета) :
Yeshayahu Leibowitz. Judaism, Human Values, and the Jewish State.

[-Helena-]

да ладно, зарделся даже...
могу вас отослать (в хорошем смысле слова) к Леибовицу (заранее извиняюсь, если читали) - у него очень твёрдые, без екивоков, мысли по етому поводу (созвучные моему слабому пониманию предмета) :
Yeshayahu Leibowitz. Judaism, Human Values, and the Jewish State.
- нагуглила, выпущено было 34 тома и все на иврите...
- есть на русском языке? :svechka:

[Reitarou]

Извините за нубский вопрос. А сколько вообще было пророков? И почему их посылали только в район Аравийского п-ва? Почему были обойдены вниманием, скажем, индейцы Южной и даже Северной Америки?

[Serge7]

Извините за нубский вопрос. А сколько вообще было пророков? И почему их посылали только в район Аравийского п-ва? Почему были обойдены вниманием, скажем, индейцы Южной и даже Северной Америки?
В Танахе всего 55 пророков и пророчиц, насколько я знаю.. А чего тебя это так заинтересовало? Евреи когда-то грешили, поэтому получили множество книг Пророков, типа пособий, как правильно выйти из этой ситуации..

[edik]

Изольд, всё хорошо конечно. Но препятствие, между двумя глубоко родственными религиями, в лице Мессии Иисуса Христа, к сожалению никак не обойти. Вы, Пацаны, меня в этом сегодня убедили. :щинк1: :)

Христианство и Иудаизм глубоко родственные религии? Вот даёт...

[edik]

знаете, меня гложут сомнения по поводу глубокой родственности религий. термин "иудео-христианские ценности" почему-то кажется надуманным для политкорректности...

Общность некоторых ценностей и общность жизненного опыта - это как раз да.

[Reitarou]

В Танахе всего 55 пророков и пророчиц, насколько я знаю.. А чего тебя это так заинтересовало? Евреи когда-то грешили, поэтому получили множество книг Пророков, типа пособий, как правильно выйти из этой ситуации..

Но ведь не только евреи грешили, наверное. Почему только с ними был налажен диалог? И вообще, если бы евреи не грешили, то бог не стал бы налаживать с ними связь получается?

[Serge7]

Но ведь не только евреи грешили, наверное. Почему только с ними был налажен диалог? .. Избранная нация. Богом.

[Поручик Киже]

Избранная нация. Богом.
В России другая точка зрения.:1:

[Reitarou]

Избранная нация. Богом.

Избранная для чего? И почему именно она?
И если народ не грешит, значит он не нуждается в общении со своим создателем? Скажем, инки, или ацтеки тоже были созданы богом. Они не нуждались в связи с ним? Так получается?

[Serge7]

В России другая точка зрения.:1: Там всё глубоко взаимосвязано, Поручик.. Испытание. Быть избранным Богом, не такая уж лёгкая ноша, как вы думаете. :wink1: И Иисус был послан Богом не просто так. Но это всё моё частное мнение, подчёркиваю. :)

[Поручик Киже]

Там всё глубоко взаимосвязано, Поручик.. Испытание. Быть избранным Богом, не такая уж лёгкая ноша, как вы думаете. :wink1: И Иисус был послан Богом не просто так. Но это всё моё частное мнение, подчёркиваю. :)
Я нисколько не сомневаюсь,что любое взятое на себя обязательство,влечёт за собой дополнительную ответственность.Это касается не только глобальных вопросов,но и ежедневных.Посмеялся я над тем,что в России активно муссируется тема богоизбранности русского народа.Впрочем эти изыскания характерны не только для России,ради справедливости.
ЗЫ.Серж,ко мне можно на ты.

[Reitarou]

Быть избранным Богом, не такая уж лёгкая ноша, как вы думаете.

Трудно найти черную кошку в темной комнате...
Ладно, может кто другой согласится поболтать на эту тему.

[Serge7]

Христианство и Иудаизм глубоко родственные религии? Вот даёт... Эдик, Вы, простите, что тогда в глубоко Христианской стране делаете? ) :rofl: :lol:

[Izold]

- нагуглила, выпущено было 34 тома и все на иврите...
- есть на русском языке? :свечка:

про русский не знаю, на аглицком есть

[Izold]

Эдик, Вы, простите, что тогда в глубоко Христианской стране делаете? ) :рофл: :лол:

хоть вопрос и не ко мне, но я слегка оторопел... у нас в стране надо быть глубоко христианином, чтоб "вид на жительство" иметь?!8O

[fan_ta]

почтенная расистка, скажи, а те "нехры" которые джаз играю в клубе ронние сцотт, у них обычно узи или глок-17? :роллеыес:

сравнил... - лондон и какойнить ист трентон kлаб хотябы

в ландоне даже боббики не имеют ганов как клоуны на великах
да и сколько в лондоне тех негров....

лондон
http://www.youtube.com/watch?v=DzrsQjXO6Zo

еаст трентон
http://www.youtube.com/watch?v=Lg__aayn3vM&feature=relmfu

[fan_ta]

кстате ютюбовских чёрных тёток которых я постила и которые открыто заявляли "вы - крекер белые тётки - стап фак наших ббд! мы вас ненавидим енивей!" никто расистками на назвал....странно....

ах да - опаснонах - ето не фанта виртуальная с мнением...у тёток есть чё сказать в своё оправдание и в каждой ситуации - разное - но кто белее их всегда будет виноват

[fan_ta]

и даже если бы щас русский еврей как ронни когдата открыл в детройте клуб - для талантливых джазз негров - не надо много фантазии шёб понять чёбы там было...или в саут африке...или ваще в местах скопления....

так шё "ни нада попой тарахтеть"(z-f) на фанту...ето реалити жизни


Ronnie Scott (originally Ronald Schatt) was born in Aldgate, east London, into a family of Russian Jewish descent on his father's side, and Portuguese antecedents on his mother's.[1] Scott began playing in small jazz clubs at the age of sixteen. (His claim to fame being, he was taught to play by "Vera Lynn's father-in-law!") He toured with Johnny Claes, the trumpeter, from 1944 to 1945 and with Ted Heath in 1946, as well as working with Ambrose, Cab Kaye, and Tito Burns. He was involved in the short-lived musicians' co-operative Club Eleven band and club (1948–1950), with Johnny Dankworth and others, and was a member of the generation of British musicians who worked on the Cunard liner Queen Mary (intermittently 1946–c. 1950) in order to visit New York and hear the ne....[wiki]

[edik]

Эдик, Вы, простите, что тогда в глубоко Христианской стране делаете? ) :рофл: :лол:

Живу. А что?

[Fursetka]

Эдик, Вы, простите, что тогда в глубоко Христианской стране делаете? ) :рофл: :лол:

в америки [separation of church and state]

[Izold]

в америки [separation of church and state]

да ладно... правда?!
а чё ж тогда бьются по поводу веры кандидатов и Президента?8O

[Димуша]

Я нисколько не сомневаюсь,что любое взятое на себя обязательство,влечёт за собой дополнительную ответственность.Это касается не только глобальных вопросов,но и ежедневных.Посмеялся я над тем,что в России активно муссируется тема богоизбранности русского народа.Впрочем эти изыскания характерны не только для России,ради справедливости.
ЗЫ.Серж,ко мне можно на ты.не богоизбранного, а богоносного. Христианство на Руси появилось через тысячу лет после возникновения.

[Fursetka]

да ладно... правда?!
а чё ж тогда бьются по поводу веры кандидатов и Президента?8О

придурки патаму што

[Screw101]

Эдик, Вы, простите, что тогда в глубоко Христианской стране делаете? ) :рофл: :лол:

В Америке, между прочим, separation of church and state. The fact convininently ignored by bible thumpers on extreme right whose BS you've obviously fallen for.

[fan_ta]

хороший вопрос про религию президента.
софистикейтед и философский.
да
аккордин вики:

the religious affiliations of Presidents of the United States can affect their electability, shape their visions of society and also how they want to lead it, and shape their stances on policy matters. Thomas Jefferson,[1] Abraham Lincoln,[2][3] William Howard Taft[4] and Barack Obama[5] were accused of being atheists during election campaigns, while others to hold the office used faith as a defining aspect of their campaigns and tenure.

Throughout much of American history, the religion of past American presidents has been the subject of contentious debate. Some devout Christian Americans have been disinclined to believe that there may have been non-religious or even non-Christian presidents, especially amongst the Founding Fathers of the United States. As a result, apocryphal stories of a religious nature have appeared over the years about particularly beloved presidents such as Washington and Lincoln.

а моё мнение.... - а какая религия в мире в настоящее время самая...либеральнай(?) есть мнения?

[Поручик Киже]

не богоизбранного, а богоносного. Христианство на Руси появилось через тысячу лет после возникновения.
В детали не вдавался.:)По мне так,те же фаберже,только в профиль.В сухом остатке,все хотят места занять поближе к Богу.А чтобы он не обознался,ярлыки на себя лепят.:1:

[Serge7]

хоть вопрос и не ко мне, но я слегка оторопел... у нас в стране надо быть глубоко христианином, чтоб "вид на жительство" иметь?!8O Дело в том, что судя по его рассказам, он проделал довольно долгий путь в эту страну, при этом, то что Христианство вышло из Иудаизма, он категорически отвергает, родственность двух религий не признаёт, а вчера ещё были и смешочки подловатенькие над чудодейственностью и волшебством Христа, т. е., как по мне, так у него налицо, какое-то личное предубеждение к Христианству, отсюда и вышел этот мой вопрос, конкретно к Эдику, только и всего, Изольд.. :wink1:

[-Helena-]

- вы это видели? - читали стихи Грасса? 8O



- министр внутренних дел Израиля Эли Ишай (ШАС) объявил знаменитого немецкого писателя Гюнтера Грасса персоной нон-грата. Теперь 84-летнему писателю запрещен въезд в Израиль.
"Стихи Грасса – это попытка разжечь огонь ненависти против израильского народа и государства Израиль, и очередная надежда продвинуть идею, которую он уже разделял, когда служил в СС", - сказал Эли Ишай.

Напомним, немецкий писатель и нобелевский лауреат Гюнтер Грасс опубликовал стихотворение с жесткой критикой израильской политики в отношении Ирана. Его произведение появилось 4 апреля сразу в нескольких изданиях.
Оригинал напечатан в немецкой Sueddeutsche Zeitung, переводы - в американской The New York Times, итальянской La Repubblica и испанской El Pais. Стихотворение озаглавлено строкой "О чем необходимо сказать". 8O


В нем Грасс называет Израиль "нарушителем хрупкого мира" из-за его угроз нападения на Иран. Писатель также призывает мировое сообщество взять под контроль атомную программу не только Тегерана, но и Израиля.
Он упоминает и о том, что Германия продает Израилю подлодки, которые могут быть использованы в войне против Ирана. Грасс подчеркивает, что больше не готов замалчивать эту тему, как это делается в Германии и во всем мире. По его мнению, эту тему стараются не поднимать, так как любого заговорившего об этом немедленно обвиняют в антисемитизме.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/04/08/gunter-pisat/ (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/04/08/gunter-pisat/)

http://newscultures.blogspot.com/2012/04/nemetskij-pisatel-gyunter-grass-byot.html (http://newscultures.blogspot.com/2012/04/nemetskij-pisatel-gyunter-grass-byot.html)

[Izold]

- вы это видели? - читали стихи Грасса? 8О



- министр внутренних дел Израиля Эли Ишай (ШАС) объявил знаменитого немецкого писателя Гюнтера Грасса персоной нон-грата. Теперь 84-летнему писателю запрещен въезд в Израиль.
"Стихи Грасса – это попытка разжечь огонь ненависти против израильского народа и государства Израиль, и очередная надежда продвинуть идею, которую он уже разделял, когда служил в СС", - сказал Эли Ишай.

Напомним, немецкий писатель и нобелевский лауреат Гюнтер Грасс опубликовал стихотворение с жесткой критикой израильской политики в отношении Ирана. Его произведение появилось 4 апреля сразу в нескольких изданиях.
Оригинал напечатан в немецкой Суеддеутсче Зеитунг, переводы - в американской Тхе Нещ Ёрк Тимес, итальянской Ла Репубблица и испанской Ел Паис. Стихотворение озаглавлено строкой "О чем необходимо сказать". 8О


В нем Грасс называет Израиль "нарушителем хрупкого мира" из-за его угроз нападения на Иран. Писатель также призывает мировое сообщество взять под контроль атомную программу не только Тегерана, но и Израиля.
Он упоминает и о том, что Германия продает Израилю подлодки, которые могут быть использованы в войне против Ирана. Грасс подчеркивает, что больше не готов замалчивать эту тему, как это делается в Германии и во всем мире. По его мнению, эту тему стараются не поднимать, так как любого заговорившего об этом немедленно обвиняют в антисемитизме.

хттп://цурсоринфо.цо.ил/нещс/новости/2012/04/08/гунтер-писат/ (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/04/08/gunter-pisat/)

хттп://нещсцултурес.блогспот.цом/2012/04/неметский-писател-гюнтер-грасс-бёт.хтмл (http://newscultures.blogspot.com/2012/04/nemetskij-pisatel-gyunter-grass-byot.html)

да *** ваш Грасс и всех делов 8O

[CAPRI]

гыыы, Натурей Карта - ето наше всё! ето пацаны, которые по понятиям живут, даже с ахуениджадом дружат 8O

С кем?

[Izold]

Дело в том, что судя по его рассказам, он проделал довольно долгий путь в эту страну, при этом, то что Христианство вышло из Иудаизма, он категорически отвергает, родственность двух религий не признаёт, а вчера ещё были и смешочки подловатенькие над чудодейственностью и волшебством Христа, т. е., как по мне, так у него налицо, какое-то личное предубеждение к Христианству, отсюда и вышел этот мой вопрос, конкретно к Эдику, только и всего, Изольд.. :щинк1:

я проделал не очень длинный путь в ету страну-всего 5 месяцев, не думая ни об иудаизме, ни об христианстве по пути, но родственность двух религий вызывает у меня сомнения тоже.
то есть "волшебства" Христа я не подвергаю сомнения, не ставьте лыко в строку, но никакой родственности не вижу... сорри 8O

[Izold]

С кем?

ой, оговорился, наверное, сложная транскрипция -ахуен... ахумени... актомениджадом!8O

[Serge7]

..то есть "волшебства" Христа я не подвергаю сомнения, не ставьте лыко в строку, но никакой родственности не вижу... сорри 8O Не ну вчера вродеж пришли к общему знаменателю по-вопросу и взаимно согласились, некоторые Евреи - да, некоторые Евреи - нет.. ;) :)

[Reitarou]

С кем?

:rofl:

[Screw101]

Дело в том, что судя по его рассказам, он проделал довольно долгий путь в эту страну, при этом, то что Христианство вышло из Иудаизма, он категорически отвергает, родственность двух религий не признаёт, а вчера ещё были и смешочки подловатенькие над чудодейственностью и волшебством Христа, т. е., как по мне, так у него налицо, какое-то личное предубеждение к Христианству, отсюда и вышел этот мой вопрос, конкретно к Эдику, только и всего, Изольд.. :щинк1:

Я не смеюсь, но все же сомнения смутные меня терзают по поводу правдивости книг, написанных barbarian desert-dwellers 2000 years ago...

[Wella]

:rofl:

а была б модератором...:next:

в лучшем случае- предупредила:rofl:

а так вот- может поддержать разговор:rolleyes:

[_Август_]

а была б модератором...:нехт:

в лучшем случае- предупредила:рофл:

а так вот- может поддержать разговор:роллеыес:

Я согласен. Нынешний иранский президент не заслужил, чтоб такое слово вставляли в его фамилие. Слишком много чести.

[Izold]

я торжественно приношу извинения иранскому Президенту Ахментубиджаду и обещаюсь выучить его сложное фамилие назубок к следующему упоминанию! 8O

[Izold]

Не ну вчера вродеж пришли к общему знаменателю по-вопросу и взаимно согласились, некоторые Евреи - да, некоторые Евреи - нет.. ;) :)

видите ли, если речь идёт о "некоторых евреях", то вы, несомненно правы - "некоторые евреи да, некоторые евреи - нет" (что да, что нет - не столь важно)
если речь идёт о иудаизме и христианстве, то родственности меж ними нет. собственно история христиан и их отношения к иудеям сама за себя говорит, но в основе етого действа лежит именно неприятие иудаизма.

[nat123]

да? тоись не деньги, не какие-то шовинизмы, не борьба за любой клочок земли? а именно строго религиозные вопросы?

[-Helena-]

я торжественно приношу извинения иранскому Президенту Ахментубиджаду и обещаюсь выучить его сложное фамилие назубок к следующему упоминанию! 8O
- христиане клянутсо крестом и на библии, а как клянутсо евреи? :wink1:

[CAPRI]

а была б модератором...:next:

в лучшем случае- предупредила:rofl:

а так вот- может поддержать разговор:rolleyes:

Была б модератором - вынуждена была бы читать всех подряд.
Независимо от...

А сейчас... Хочу - халву ем, хочу - пряники. (с)

[Jack53]

Была б модератором - вынуждена была бы читать всех подряд.
Независимо от...

А сейчас... Хочу - халву ем, хочу - пряники. (с)

Повезло.:) Вот она -свобода. У рядового юзера масса преимуществ перед модераторами.:34:

[CAPRI]

Повезло.:) Вот она -свобода. У рядового юзера масса преимуществ перед модераторами.:34:

Это верно.

Например, можно иной раз использовать непарламентские выражения...

[Izold]

- христиане клянутсо крестом и на библии, а как клянутсо евреи? :щинк1:

откуда мне знать. "мамой", наверное 8O

[Terra]

- христиане клянутсо крестом и на библии, а как клянутсо евреи? :wink1:

Да. Тот же вопрос. Мож они не клянутся вовсе..

[Reitarou]

откуда мне знать. "мамой", наверное 8O

Это грузины вроде.

[Terra]

Это грузины вроде.

Кавказцы да

[Reitarou]

Кавказцы да

Не все кавказцы клянутся этим.

[Terra]

Не все кавказцы клянутся этим.

А по моему все. Какие нет?

[Reitarou]

А по моему все. Какие нет?

Я со всеми не общался. Поэтому скажу только за своих: от кабардинцев и балкарцев такого слышать не приходилось. Как-то позорно матерью клясться. Не находишь?

[Буржуй]

я торжественно приношу извинения иранскому Президенту Ахментубиджаду и обещаюсь выучить его сложное фамилие назубок к следующему упоминанию! 8О

Напиши ему в личку.

[edik]

Дело в том, что судя по его рассказам, он проделал довольно долгий путь в эту страну, при этом, то что Христианство вышло из Иудаизма, он категорически отвергает, родственность двух религий не признаёт, а вчера ещё были и смешочки подловатенькие над чудодейственностью и волшебством Христа, т. е., как по мне, так у него налицо, какое-то личное предубеждение к Христианству, отсюда и вышел этот мой вопрос, конкретно к Эдику, только и всего, Изольд.. :щинк1:

Христианство само обьявило себя наследницей союза между Богом и его народом. То есть, обьявило новый завет - что евреи никогда не признавали. То что Христиане реферируют к некоторым тем же источникам, но интерпретируют и понимают их совершенно подругому, не делают Иудаизм и Христианство родственными религиями. Да - на практическом уровне, между Христианами и Иудеями много общего. Поэтому и живут (по крайней мере последние десятилетия и в Америке) мирно и, я бы даже сказал, дружно.

[Буржуй]

Христианство само обьявило себя наследницей союза между Богом и его народом. То есть, обьявило новый завет - что евреи никогда не признавали. То что Христиане реферируют к некоторым тем же источникам, но интерпретируют и понимают их совершенно подругому, не делают Иудаизм и Христианство родственными религиями. Да - на практическом уровне, между Христианами и Иудеями много общего. Поэтому и живут (по крайней мере последние десятилетия и в Америке) мирно и, я бы даже сказал, дружно.

Вменяемые люди любых религий могут найти много общего.

[Reitarou]

Хм... Не хочу задеть ничьих чувств. Но не было ли христианство экспортным вариантом религии. Может быть израильтяне технично подсунули ее римлянам? Не знаю с какой целью.
А откуда тогда взялся ислам? Кажется арабы считаются какой-то побочной ветвью израильского народа? Может они комплексуя по этому поводу решили не отставать от дальних родственников?

З.Ы. :rofl: Какую-то дичь несу. Сорри.

[edik]

Хм... Не хочу задеть ничьих чувств. Но не было ли христианство экспортным вариантом религии. Может быть израильтяне технично подсунули ее римлянам? Не знаю с какой целью.
А откуда тогда взялся ислам? Кажется арабы считаются какой-то побочной ветвью израильского народа? Может они комплексуя по этому поводу решили не отставать от дальних родственников?

З.Ы. :рофл: Какую-то дичь несу. Сорри.

Да ладно - ничего израильтяне не подсовывали: если бы Константин не одержал тогда победу над значительно превосходящими силами противника, кто знает - может и не знали бы сегодня ничего о Христианстве. А так - религий и мессий всякого толка в истории человечества было много...
Ислам...Мухамед работал у еврейских купцов и многому от них научился/наслышался. Поэтому в Исламе есть очень много элементов - особенно что касается быта (отказ от употребления свинины, например) взятых из Иудаизма. Сам он был безграмотным и его изречения во время эпилептических припадков записывались его сподвижниками/последователями. Ислам, вначале относился вполне дружелюбно к Иудаизму и Христианству - пока евреи и Христиане его не отвергли. Потом начались массовые убийства и преследования.

[Reitarou]

Да ладно - ничего израильтяне не подсовывали: если бы Константин не одержал тогда победу над значительно превосходящими силами противника, кто знает - может и не знали бы сегодня ничего о Христианстве. А так - религий и мессий всякого толка в истории человечества было много...
Ислам...Мухамед работал у еврейских купцов и многому от них научился/наслышался. Поэтому в Исламе есть очень много элементов - особенно что касается быта (отказ от употребления свинины, например) взятых из Иудаизма. Сам он был безграмотным и его изречения во время эпилептических припадков записывались его сподвижниками/последователями. Ислам, вначале относился вполне дружелюбно к Иудаизму и Христианству - пока евреи и Христиане его не отвергли. Потом начались массовые убийства и преследования.

Я это не в упрек евреям сказал. Наоборот, если это был какой-то тонкий ход... Тогда достойно восхищения в общем. :)
Если не ошибаюсь ислам огнем и мечом подминал под себя всех. В смысле арабы всех заставляли принимать эту религию.

З.Ы. Кто этих купцов за язык тянул? Ох попадись они мне щас. :rofl:

[edik]

Я это не в упрек евреям сказал. Наоборот, если это был какой-то тонкий ход... Тогда достойно восхищения в общем. :)
Если не ошибаюсь ислам огнем и мечом подминал под себя всех. В смысле арабы всех заставляли принимать эту религию.

З.Ы. Кто этих купцов за язык тянул? Ох попадись они мне щас. :рофл:

Так это ж нормально было: на ночь караван останавливался, разжигались костры, готовился ужин. Евреи вытаскивали свои мудрые книги, начинали изучать. Прислуга тоже сидела, прислушивалась. То что Мухамед был необычным человеком - в этом сомнения нет никакого. Он, не смотря на свою безграмотность, был очен умён и многое из услышанного впитал и потом передал своим ученикам. То что он был способен к прозрению тоже не под сомнением.

[Димуша]

откуда мне знать. "мамой", наверное 8OОни говорят: Что б я так жил.

[Izold]

Не все кавказцы клянутся этим.

мамой клянусь, не все!

[Izold]

Напиши ему в личку.

я уже написал, там такое началось - угрозы запуска ракет, стирание Израиля с карты, сжигание чучела Обамы...

[марик - камарик]

Христианство и Иудаизм глубоко родственные религии? Вот даёт...

я с ним согласен. Христианство это фактически течение иудаизма которое верит в то что иисус был пророком и в непорочное зачатие.

[Izold]

я с ним согласен. Христианство это фактически течение иудаизма которое верит в то что иисус был пророком и в непорочное зачатие.

то есть можно быть иудеем, не обращая внимания на Галаху, митцвы и прочие неудобные по жизни вещи? 8O

[марик - камарик]

то есть можно быть иудеем, не обращая внимания на Галаху, митцвы и прочие неудобные по жизни вещи? 8O

вопрос чисто политический, а вообще христианство не отвергает никаких законов иудаизма. единственное это котолики которые верят в то что папа это наследник бога на земле что по моему мнению идолопоклонство чистой воды. А так христианство это течение иудаизма.

[edik]

я с ним согласен. Христианство это фактически течение иудаизма которое верит в то что иисус был пророком и в непорочное зачатие.

Имеешь полное право соглашаться с кем угодно. Но игнорамусам вроде меня было бы очень интересно узнать из каких источников ты черпаешь информацию которая позволяет тебе составлять твоё мнение - из Торы, Мишны, Пророков, Галахи? Или у тебя какие-то индивидуальные ни кому другому неизвестные источники?

[марик - камарик]

Имеешь полное право соглашаться с кем угодно. Но игнорамусам вроде меня было бы очень интересно узнать из каких источников ты черпаешь информацию которая позволяет тебе составлять твоё мнение - из Торы, Мишны, Пророков, Галахи? Или у тебя какие-то индивидуальные ни кому другому неизвестные источники?

Эдик, я интересуюсь религиями и читал все книги которые ты перечислил не один раз. Ты будешь удивлен, но очень мало христиан вообще когда-то открывали библию, а евреев тору. Гораздо больше людей считают себя осведомленными в этих вопросах.

Кстати, евреи тоже верят в существование иисуса. Согласно талмуду он был сыном римского солдата и еврейской женщины. Когда ему в упрек говоили: "чей ты сын, ешуа?", то он отвечал: "Я сын божий" как и все другие. Кстати, многие люди не понимают что в то время женщины которые имели детей вне брака часто объявляли их детьми бога. Так было, например, с ромулусом.

[Izold]

вопрос чисто политический, а вообще христианство не отвергает никаких законов иудаизма. единственное это котолики которые верят в то что папа это наследник бога на земле что по моему мнению идолопоклонство чистой воды. А так христианство это течение иудаизма.

что означает загадочное "чисто политический" ?
Христианство не отвергает, оно не следует им, а потому иудаизмом быть ме может. Да и почему ето так важно, чтоб приобрести легитимность что ли?

[Terra]

Да ладно - ничего израильтяне не подсовывали: если бы Константин не одержал тогда победу над значительно превосходящими силами противника, кто знает - может и не знали бы сегодня ничего о Христианстве. А так - религий и мессий всякого толка в истории человечества было много...
Ислам...Мухамед работал у еврейских купцов и многому от них научился/наслышался. Поэтому в Исламе есть очень много элементов - особенно что касается быта (отказ от употребления свинины, например) взятых из Иудаизма. Сам он был безграмотным и его изречения во время эпилептических припадков записывались его сподвижниками/последователями. Ислам, вначале относился вполне дружелюбно к Иудаизму и Христианству - пока евреи и Христиане его не отвергли. Потом начались массовые убийства и преследования.

да ладно.. [:rofl:]
мухамед был курейшитом. хе-л-л-о-уу
пастухом был (?). и не работал он никогда на евреев.

позже бедняку Магомеду Бог послал прозрение. И он стал
пророком.

щас понарассказывают..

Пророчества о приходе Мухаммеда в Библии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4#. D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D1 .82.D0.B2.D0.B0_.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.85.D0 .BE.D0.B4.D0.B5_.D0.9C.D1.83.D1.85.D0.B0.D0.BC.D0. BC.D0.B5.D0.B4.D0.B0_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0. BB.D0.B8.D0.B8

Детство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4#. D0.94.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

[MISEL]

то есть можно быть иудеем, не обращая внимания на Галаху, митцвы и прочие неудобные по жизни вещи? 8O

я знаю если митцвы не исполнять или не так исполнять очень плохо будет....
это не страшилки ..я видела примеры такие страшные....

[марик - камарик]

что означает загадочное "чисто политический" ?
Христианство не отвергает, оно не следует им, а потому иудаизмом быть ме может. Да и почему ето так важно, чтоб приобрести легитимность что ли?

хруистиане не следуют многим традициям которым иудеи следуют, но это нормально потомучто разные течения иудаизма тоже не следуют части традиций которым следует другое течение.

[Jack53]

Иудаизм и раннее христианство почти не отличались, христианство было сектой, течением внутри иудаизма. Ранние христиане были евреями и иудеями, соблюдали все обряды и ритуалы иудаизма, как и сам Иисус. Единственным моментом в котором они расходились тогда было учение о мессии. Ортодоксальные иудеи считали, что еще не приходил, но придет и спасет. Христиане же думали, что он уже приходил, был непонят, казнен и придет вторично. Так было в первые века христианства.
Потом, конечно, разошлись. Еще позже и христианство разделилось на восточную и западную церкви. Потом, еще позже, отпочковался протестантизм.
Так или иначе, наша (западная) цивилизация базируется на принципах, изложенных еще в Торе, Танахе, Библии. Сейчас их всех христианских течений наиболее близок иудаизму протестантизм. Не культ, конечно, не обряды, а этика и философия.

[Jack53]

я знаю если митцвы не исполнять или не так исполнять очень плохо будет....
это не страшилки ..я видела примеры такие страшные....

Хочешь сказать, что исполняешь все, что положено религиозной женщине?:confused: Соблюдаешь кашрут, субботу, ходишь в синагогу, микву, на двери мезуза и т.д. Из выходцов из бСССР таких очень мало, в этом надо вырасти с детства.

[MISEL]

Хочешь сказать, что исполняешь все, что положено религиозной женщине?:confused: Соблюдаешь кашрут, субботу, ходишь в синагогу, микву, на двери мезуза и т.д. Из выходцов из бСССР таких очень мало, в этом надо вырасти с детства.


я не исполнитель.....нет конечно...

[Reitarou]

мамой клянусь, не все!
:)


я уже написал, там такое началось - угрозы запуска ракет, стирание Израиля с карты, сжигание чучела Обамы...
Ты от имени Обамы извинился? :rofl:

[Reitarou]

вопрос чисто политический, а вообще христианство не отвергает никаких законов иудаизма. единственное это котолики которые верят в то что папа это наследник бога на земле что по моему мнению идолопоклонство чистой воды. А так христианство это течение иудаизма.
Наследник, или наместник?

котолики (http://kotoslavie.livejournal.com/)
:rofl: