Перебраться в Америку в 16 лет

[vamericu]

Здравствуйте, форумчане.
Сейчас мне 16 с половиной лет, через месяц заканчиваю школу. Параллельно заканчиваю II курс техникума по специальности программист. Если я сейчас постараюсь, в школьном аттестате троек не будет.
Помимо этого я работаю на американцев программистом через интернет. Одному заказчику я сделал огромный проект, а у него, соответственно, на этот проект был заключен огромный контракт. Насколько я понял, в Америке у него уже есть команда программистов, меня он хочет переправить в штаты в качестве еще одного. Его фирма развивается, без заказов не сидит, но не знаю, насколько она легальна, т.е. возможно, нигде не зарегистрирована, не платит налогов и т.д. Подробно не знаю, он в этих делах передо мной не отчитывается. С деньгами проблем нет, но переезд он себе представляет как сел на самолет и прилетел. Но готов сделать все для осуществления этого.
Вот поэтому и пришел на этот форум просить совета у вас. Вчера всю ночь читал здешние архивы, встретил только один случай, когда две девушки решили стать звездами американской эстрады и поехать с США по учебной визе. В моем случае обучание там пока врядли возможно, т.к. цель моего переезда именно работа. Т.е. есть к кому ехать, есть зачем, думаю, если бы я был на два года постарше, проблем было бы намного меньше.
Но что-то мне подсказывает, что не нужно упускать сегодняшний шанс и попасть туда как можно раньше, если возможно, этим летом.
Вот собственно вопросы:
1. Как мне можно при текущих обстоятельствах перебраться в США на постоянное место жительства. Возможны любые варианты вплоть до опекунства/усыновления.
2. Какие могут быть проблемы в России? На мой взгляд основная - служба в армии. Военкомат интересуется мной уже сейчас, а через полтора года будет еще хуже.
3. Как я смогу продолжить свое образование уже там? Хочу начать там учиться года через два-три, когда заработаю себе на достойную жизнь. Хотя финансовые возможности поступить в средний колледж есть уже сейчас. Но я не уверен, что быстро вольюсь в среду, т.к. устный английский у меня на нуле, он мне по телефону сказал, что акцент у меня ужасный, и он меня почти не понимает. Хотя пишу/читаю хорошо, в интернете все принимают за "своего" :) Думаю, сейчас учиться также не стоит и потому, что стабильный заработок есть и при теперешних доходах фирме врядли выгодно разваливаться.
Наверное, вариант переезда с родителями был бы лучшим, но они сейчас не готовы ни нравственно ни по ряду других обстоятельств. Тем более у меня есть младшая сестра и, думаю, ехать таким "зоопарком" было бы еще затруднительней.
Оставаться в России и ждать совершеннолетия очень не хочется, потому как жизнь в моем сра..славном городе меня, мягко говоря, не устраивает.
В общем, помогите, кто что может предложить, придумать, подсказать. Мне сейчас действительно нужна ваша помощь.

[Leon93]

Ты сначала подумай почему тебя сюда(!) зовут, в то время когда огромная армия американских програмистов сидит без работы, а другая огромная армия(в Индии например) спокойно работает через интернет.
Мож дело все в з/п??? Тогда откуда надежды на достойную жизнь?

НАскока я знаю с 16 лет в штатах можно законно работать. Почему бы твоему работодателю не вызвать тебя на работу?? С уже известной з/п??

[Y.Gustov]

Вот собственно вопросы:
1. Как мне можно при текущих обстоятельствах перебраться в США на постоянное место жительства. Возможны любые варианты вплоть до опекунства/усыновления.
2. Какие могут быть проблемы в России? На мой взгляд основная - служба в армии. Военкомат интересуется мной уже сейчас, а через полтора года будет еще хуже.
з. Как я смогу продолжить свое образование уже там? Хочу начать там учиться года через два-три, когда заработаю себе на достойную жизнь. Хотя финансовые возможности поступить в средний колледж есть уже сейчас.

Дорогои Вамерику!

1. При текуших обстоятельствах Вы не можете думать о том как перебраться на ПМЖ. Иммиграция ето долгии процесс, которыи начинается с чего или кого то. Вот у Вас "чего и кого то" вроде уже имеется. Они заинтересованы Вами, и если Вы грамотныи знаток своего дела, они должны быть готовыми к сотрудничеству с Вами по всем аспектам бумажнои рутины для предоставления Вам какои-то визы. Почему говорю "какои то"? Может потому што, находясь физически в Америке, Вы измените ету визу на другую. Хотя многие могут со мнои не согласится, думаю што идеальным вариантом было бы достижение рабочеи визы сразу. Ето и будет вам ПМЖ на короткое время.

2. Нащет Армии ничего не могу сказать. Если Вас физически нет на территории страны, то и в армию не поидете. Ето же елементарно.

з. На тему образования одним постом ничего не скажешь. Главное, есть желание учится, и я вижу, финансово Вы тоже готовы. Почему и нет?

[vamericu]

Ты сначала подумай почему тебя сюда(!) зовут, в то время когда огромная армия американских програмистов сидит без работы, а другая огромная армия(в Индии например) спокойно работает через интернет. Мож дело все в з/п??? Тогда откуда надежды на достойную жизнь?

сейчас у меня достаточно крупная зарплата для моего города, т.е. в разы больше чем у папы+мамы. Не могу рассуждать о спокойствии индийцев, однако мне кажется, что если достаточно взрослые (для меня) люди по 40+ лет, выбирались в штаты и обустраивали там свою жизнь, то почему у меня, когда вся жизнь еще впереди, не получится там устроиться. У меня есть потенциал работать, а также учиться. Помимо этого имеются хорошие знания+опыт для работы в компьютерной сфере.



НАскока я знаю с 16 лет в штатах можно законно работать. Почему бы твоему работодателю не вызвать тебя на работу?? С уже известной з/п??
Не знаю почему, за этим я и пришел на форум, чтобы обсудить и обдумать все возможные пути. Как я упоминал выше, я не знаю, есть ли у него какая-либо фирма. Однако после этого заказа он собирается развиваться, и свою компанию зарегистрирует по-любому. Следовательно с визой проблем не будет. Но меня немного смущает мой юный возраст. Насколько я знаю, совершеннолетие в США достигается после 18 лет, а до этого времени мне нужен будет опекун? Или я не прав?

[vamericu]

1. При текуших обстоятельствах Вы не можете думать о том как перебраться на ПМЖ.
К сожалению, только об этом и думаю...


они должны быть готовыми к сотрудничеству с Вами по всем аспектам бумажнои рутины для предоставления Вам какои-то визы.
Они готовы к этому, причем также готовы проспонсировать переезд в крупных размерах.


Почему говорю "какои то"? Может потому што, находясь физически в Америке, Вы измените ету визу на другую. Хотя многие могут со мнои не согласится, думаю што идеальным вариантом было бы достижение рабочеи визы сразу. Ето и будет вам ПМЖ на короткое время.
Почему на короткое?


2. Нащет Армии ничего не могу сказать. Если Вас физически нет на территории страны, то и в армию не поидете. Ето же елементарно.
Имеется ввиду, может ли военкомат воспрепятствовать получению визы? Т.е. перед тем как выдать мне визу, будут ли отправляться запросы в военкомат?


з. На тему образования одним постом ничего не скажешь. Главное, есть желание учится, и я вижу, финансово Вы тоже готовы. Почему и нет?
Желания учиться у меня нет никакого, но есть потенциал, чтобы с помощью учебы увеличить шансы карьерного роста. А вопрос, собственно, какие документы/экзамены нужны для поступления в ихний ВУЗ?

[Yura_V]

Go to Europe kid-uk,ireland -they don't have programmers -in the states and canada it's way too hard -if u need help with papers i'll help you out-been myself in the states and canada -ain't worth it-u'll make more in europe..

[Chukcha]

1. Если желания учиться нет никакого, то в Америку путь закрыт. На рабочую визу нужно, однако, высшее образование.

2. Если фирма не платит налоги и не зарегистрирована, то тем более никого вызвать не может.

3. Они платят вам намного меньше, чем платили бы человеку, находяшемуся в Америке. Зачем им вас привозить и платить больше, если можно получить за меньше?

То, что приглашают, так это у них наживка такая, чтобы вы на них пахали, а не учёбой занимались. Он, наверно, ешё вам рассказывает, какой вы незаменимый суперспециалист. Работа у них такая, льстить, чтобы меньше платить.

4. Думаю, за те деньги, которые он будет вам платить в Америке, если вы всё-таки туда доберётесь (видимо, очень маленькие), вы сможете поступить только в сра*** колледж.

5. Чтобы поступить учиться, нужно знать английский на очень приличном уровне, и готовиться по другим предметам тоже, а не работать с утра до вечера.

И работа, и школа, и техникум. А вы отметки как, покупаете? В Америке не получится.

[vamericu]

1. Если желания учиться нет никакого, то в Америку путь закрыт. На рабочую визу нужно, однако, высшее образование.
Чтобы получить диплом бакалавра в моем колледже, который является одновременно и моим техникумом, мне нужно отучиться еще 6 лет. Что довольного долго. Хочется всего и сразу.


2. Если фирма не платит налоги и не зарегистрирована, то тем более никого вызвать не может.
Бесспорно.


То, что приглашают, так это у них наживка такая, чтобы вы на них пахали, а не учёбой занимались. Он, наверно, ешё вам рассказывает, какой вы незаменимый суперспециалист. Работа у них такая, льстить, чтобы меньше платить.
Возможно, но ведь не отказываться же мне от такого предложения.


4. Думаю, за те деньги, которые он будет вам платить в Америке, если вы всё-таки туда доберётесь (видимо, очень маленькие), вы сможете поступить только в сра*** колледж.
Не понимаю, где вы это увидели, тем не менее в полемику по этому вопросу вступать не буду


5. Чтобы поступить учиться, нужно знать английский на очень приличном уровне, и готовиться по другим предметам тоже, а не работать с утра до вечера. И работа, и школа, и техникум. А вы отметки как, покупаете? В Америке не получится.

Я понимаю, что в Америке в таком темпе жить не получится, потому и хочу сначала поработать, освоиться, научиться говорить нормально. А лет в 19 только идти учиться

[Emerson]

И работа, и школа, и техникум. А вы отметки как, покупаете? В Америке не получится.
потвердю .... и еще ест такое классное слово " пересдача" , ну как там дома , не здал что-то то перездам , а тут не здал - свистни в куй . у меня в колледже нету вообщем .

[Floridian]

может ли военкомат воспрепятствовать получению визы? Т.е. перед тем как выдать мне визу, будут ли отправляться запросы в военкомат?


Военкомат воспрепятствовать получению визы не может никак. Посольствам наплевать, военнообязанный ты или нет, никаких запросов. Нужен только действительный загранпаспорт.

Но проблема все равно есть. Она в следующем: как получить этот загранпаспорт. Я не помню, с какого возраста можно получить собственный загранпаспорт сейчас - то ли с 16, то ли с 18. Узнай об этом в ОВИРЕ (и кстати, сообщи на форуме).
1) Если с 16 - то немедленно обратись за получением, и тогда проблем у тебя не будет выехать из страны в течение ближайших 5 лет, пока паспорт действителен.
2) Если же его дают только с 18-ти, то тогда проблема, потому что в 18 ты уже будешь военнообязанный и не сможешь получить этот паспорт, не представив в ОВИР доказательства, что ты не должен идти в армию прямо сразу.

Но вот в чем "подвох" (в хорошем смысле этого слова) в получении паспорта военнообязанным (с 18 до 27 лет): Паспорт тебе выдают при наличии справки из военкомата о том, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ ты не подлежишь призыву в армию (то есть у тебя есть отсрочка на полгода или на год максимум), а загранпаспорт, который тебе выдадут, будет действителен НА ПЯТЬ ЛЕТ. То есть когда твоя полугодовая отсрочка закончится, ПАСПОРТ ВСЕ РАВНО БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЕН еще 4,5 года и ты можешь обращаться за визами, получать их и выезжать из страны. Усекаешь, в чем дело?
Воспользуйся этой лазейкой обязательно, не повторяй моих ошибок... Разведи этих *удаков из военкомата.
Поработай над причиной, по которой ты можешь получить отсрочку хотя бы на полгода - болезнь или например, учеба (вот тебе еще один повод, чтобы пойти учиться).
Итак, общее правило такое: нужно получить загранпаспорт, пока тебя не забирают в армию (не забирают либо по возрасту, либо по отсрочке) и хранить его бережно:), тогда в любой момент сможешь пересечь границу, если захочешь и если понадобится. Успехов!

[Leon93]

Итак, общее правило такое: нужно получить загранпаспорт, пока тебя не забирают в армию (не забирают либо по возрасту, либо по отсрочке) и хранить его бережно:), тогда в любой момент сможешь пересечь границу, если захочешь и если понадобится. Успехов!

Хм..блин, как времена меняются. А в наше время загран паспорт давался только после обсуждения кандидатуры на профсоюзном собрани и согласии за дверями КГБ...
Да, из-за одной только армии отуда надо сваливать..

[Floridian]

Да, из-за одной только армии отуда надо сваливать..
Согласен с Иван Васильичем на 100 процентов. Хотя, конечно, нельзя отрицать, что очень много особей мужского пола живут и в России неплохо, но "откос" от армии, на мой взгляд, непременное условие нормального существования в России. Иммигрантом можешь и не быть, но от армии откосить каким-либо способом желательно (у кого-то папа врач такую болезнь придумает, что военкомат с экспертами потом хрен докажет, что ее нет, кто-то просто бабок заплатит куда надо, мало ли способов. Если есть возможность ими воспользоваться, то иммиграцию для этих целей нужно в последнюю очередь рассматривать)

[Chukcha]

Не понимаю, где вы это увидели, тем не менее в полемику по этому вопросу вступать не буду

Ну, не сра*** университет типа MIT или Berkley стоит порядка $40000 в год. Причём, там не получится учится, если работаешь полный день. Задания там очень сложные.

А дешёвый колледж как раз и есть аналог вашего техникума. Только в сра*** России за него платить не надо.


Я понимаю, что в Америке в таком темпе жить не получится, потому и хочу сначала поработать, освоиться, научиться говорить нормально. А лет в 19 только идти учиться

Для того, чтобы с вашими исходными работать, визы такой не существует.

Не знаю, можете ли вы жениться в таком возрасте. У невесты одного возраста точно денег на ваш привоз не хватит. Вот, реальный вариант - искать невесту лет 35, можно чёрненькую. Сейчас популярно среди училок заводить романы с школьниками.

Усыновители почему-то предпочитают детей помоложе.


Вот вы боитесь идти в армию из-за возможных проблем там.
Думаете, поехав в Америку на ПМЖ, проблем у вас будет меньше? Думаете, все вам будут улыбаться и соломку стелить? Пахать будете почище чем в армии, как все иммигранты без образования и знания языка.

В-общем, приезжайте по гостевой визе, работайте на свою незарегистрированную компанию нелегально. Армия покажется вам раем земным на этом фоне.

И что это за суперпроекты у незарегистрированной компании, что деньги валом валят? Спам, вирусы, взлом, хак?

[9999]

1. Как мне можно при текущих обстоятельствах перебраться в США на постоянное место жительства. Возможны любые варианты вплоть до опекунства/усыновления.

2. Какие могут быть проблемы в России? На мой взгляд основная - служба в армии. Военкомат интересуется мной уже сейчас, а через полтора года будет еще хуже.

3. Как я смогу продолжить свое образование уже там? Хочу начать там учиться года через два-три, когда заработаю себе на достойную жизнь. Хотя финансовые возможности поступить в средний колледж есть уже сейчас. Но я не уверен, что быстро вольюсь в среду, т.к. устный английский у меня на нуле, он мне по телефону сказал, что акцент у меня ужасный, и он меня почти не понимает. Хотя пишу/читаю хорошо, в интернете все принимают за "своего" :) Думаю, сейчас учиться также не стоит и потому, что стабильный заработок есть и при теперешних доходах фирме врядли выгодно разваливаться.

Наверное, вариант переезда с родителями был бы лучшим, но они сейчас не готовы ни нравственно ни по ряду других обстоятельств. Тем более у меня есть младшая сестра и, думаю, ехать таким "зоопарком" было бы еще затруднительней.
Оставаться в России и ждать совершеннолетия очень не хочется, потому как жизнь в моем сра..славном городе меня, мягко говоря, не устраивает.
В общем, помогите, кто что может предложить, придумать, подсказать. Мне сейчас действительно нужна ваша помощь.

1.Для опекунства- усыновления вы староваты, да и где вы найдете желающих? Это не реально.
По работе, теоретически, можно, но 16 лет для этого маловато, в целом же правила такие- у человека вас приглашающего должен быть официальный бизнес и он должен доказать, что найти подобного специалиста в Штатах за те же деньги не представляется возможным, соответственно он вынужден просить для вас визу (рабочую).
От рабочей визы до вида на жительство далеко, но это уже шаг в нужном направлении.

Сразу вид на жительство вам никто не даст- это не реально.


Для осуществления этого вам нужно попросить своего потенциального работодателя связаться с иммиграцией и выяснить, какие документы заполнять и куда что посылать.
Хотя, повторяю, 16 лет- что то слишком мало, врядли они согласятся, что вы незаменимый работник.

2. Получение загран. паспорта- если вам его дадут, то проблем никаких. Если нет- то проблема :)

3. По рабочей визе- никак. Когда получите вид на жительство (врядли скоро) то сможете учиться, до того это возможно только если получать студенческую визу взамен рабочей, но тогда нельзя работать более 20 часов в неделю.
Без языка учиться невозможно- одно из условий поступления сдача TOEFL, т.е. показать хороший уровень языка, в том числе и разговорного.

[Фома]

О чем вы все здесь разговариваете?

Рабочая виза для программиста без степени бакалавра - это ненаучная фантастика.

Студенческую можно получить, если есть много денег, и образование, эквивалентное американской средней школе (в шестнадцать лет? сомнительно)... теоретически, еще можно найти high school, которая сделает F-1 - такое тоже бывает...

В любом случае, для этого нужно приличное знание языка, много денег, и работать нельзя....

Опекунство и усыновление ... гм... no comment

Похоже единственный вариант - то, что предложил чукча - найди себе черную тетеньку лет 40 - она за умеренную плату сделает тебе ГК за пару лет...

Ну и что, что с ней спать противно... Зато в армию не пойдешь. Ради такого счастья некоторые даже в психушку ложиться не брезговали... и на пенсионерках женились... чего не сделаешь ради того, чтобы за тебя другие попахали :-)
А потом - в штаты - и прямо на вэлфер :-)

[vamericu]

Но вот в чем "подвох" (в хорошем смысле этого слова) в получении паспорта военнообязанным (с 18 до 27 лет): Паспорт тебе выдают при наличии справки из военкомата о том, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ ты не подлежишь призыву в армию (то есть у тебя есть отсрочка на полгода или на год максимум), а загранпаспорт, который тебе выдадут, будет действителен НА ПЯТЬ ЛЕТ. То есть когда твоя полугодовая отсрочка закончится, ПАСПОРТ ВСЕ РАВНО БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЕН еще 4,5 года и ты можешь обращаться за визами, получать их и выезжать из страны. Усекаешь, в чем дело?

Сейчас немного объясню как я учусь в колледже и в школе одновременно.
После окончания 9 класса, я узнал что универсет в нашем городе предоставляет возможность учиться в колледже с последующим зачислением в университет по упрощенной схеме. Т.е. 4 года в колледже, затем зачисление на 2-ой курс института. Осенью(уже после того, как все документы были поданы) выяснилось, что этот университет заключил договор с местной школой, и среднее образование мы будем завершать там. Отучившись один год в школе, было решено, что мы должны учиться в институте по упрощенной программе первого курса + 1 день(8 часов) по школьной программе. В итоге наша группа в эту сессию будет сдавать стандартные техникумовские экзамены + выпускные школьные. До недавних пор все считали что школьный аттестат никому не нужен и о том что в нем будет написано, никто особо не беспокоился, так как без Единого Государственного Экзамена ни в один ВУЗ не поступить. Об этом экзамене никто также не беспокоится, так как одной ногой вся группа уже в ВУЗе. Мне же сейчас приходится готовиться и к школьным и к ВУЗовским экзаменам, причем особый акцент делаю на школьные.
В общем пока меня из техникума(->института) не выгонят, отсрочки будут.
Однако это не повод откладывать переезд в штаты.

Успехов!
Спасибо!

[vamericu]

Согласен с Иван Васильичем на 100 процентов. Хотя, конечно, нельзя отрицать, что очень много особей мужского пола живут и в России неплохо, но "откос" от армии, на мой взгляд, непременное условие нормального существования в России. Иммигрантом можешь и не быть, но от армии откосить каким-либо способом желательно (у кого-то папа врач такую болезнь придумает, что военкомат с экспертами потом хрен докажет, что ее нет, кто-то просто бабок заплатит куда надо, мало ли способов. Если есть возможность ими воспользоваться, то иммиграцию для этих целей нужно в последнюю очередь рассматривать)
У меня сейчас цель не откосить от армии, а перебраться в штаты. Откосить я могу и здесь, просто учась в своем техникуме/институте

[Chukcha]

Цель хорошая, девушки уже ждут тебя:

http://b.im.craigslist.org/f4/kj/uoNC1qCCNVf6SnrMcW8IUIiRCdbX.jpg

[Krasota]

Насколько я знаю, во всяком случае в моем штате, оффициально работать можно с 15 лет, но во первых для етого нужна справка от врача, во вторых ты можешь работать только маленькое колличество часов, а не полный рабочий день. Ну и работа должна быть не тяжелая.

[vamericu]

А дешёвый колледж как раз и есть аналог вашего техникума. Только в сра*** России за него платить не надо.

Ок, между сра*** Россией и сра*** колледжем я выбираю второе, но в штатах


Для того, чтобы с вашими исходными работать, визы такой не существует.

На другом форуме посоветовали взять визу стажера J1 через North West
Student Exchange


Не знаю, можете ли вы жениться в таком возрасте. У невесты одного возраста точно денег на ваш привоз не хватит. Вот, реальный вариант - искать невесту лет 35, можно чёрненькую. Сейчас популярно среди училок заводить романы с школьниками.

Нет, жениться в таком возрасте да еще и на чёрненькой, да еще и 35 лет, я сам морально не готов :)


Вот вы боитесь идти в армию из-за возможных проблем там.
Думаете, поехав в Америку на ПМЖ, проблем у вас будет меньше?

Я не боюсь армии, так как "откос" мне предоставляет институт. Я не бегу от проблем, я понимаю, что при иммиграции их количество только увеличится.


думаете, все вам будут улыбаться и соломку стелить? Пахать будете почище чем в армии, как все иммигранты без образования и знания языка.
Нет. мало того, я понимаю, что человек там вообще никому не нужен, пока он сам о себе не позаботится. Сто раз слышал фразу "свалю отсюда при первой возможности". Сам думал точно так же. Собственно, возможность появилась и я хочу ее использовать. Причем приехать туда не просто за легкими деньгами, которые растут на деревьях, а к реальному работодателю.


В-общем, приезжайте по гостевой визе, работайте на свою незарегистрированную компанию нелегально.

Зачем Ви меня таки тr'авите? :)
Я обязательно учту ваше мнение, однако я еще не знаю, зарегистрирована ли эта компания или нет и об этом я упоминал. Не могу себе представить, на основании чего вы сделали вывод о ее нелегальности.


И что это за суперпроекты у незарегистрированной компании, что деньги валом валят?
Клиент-серверные приложения на основе Flash технологий.

Спам, вирусы, взлом, хак?
Все, кроме спама, старо и немодно. Однако не вижу смысла в погоне за длинным долларом заниматься криминалом.

[Chukcha]

1. Виза J1 для студентов на несколько месяцев летом или девушек-бэбиситтеров, а вы учиться не хотите.
2. Жениться тоже не хотите.
3. Рабочую визу вам получить нельзя.

4. Вот и остаётся единственный вариант - нелегальная работа. Ваша контора может быть легальной; это вы не можете на неё легально работать, потому что вам не дадут визу.

5. Другие товарищи вашего возраста, которым надо любой ценой свалить, идут следующей дорожкой: институт в сра*** России, виза J1, поступление в сра*** колледж, женитьба на негритянке.

[vamericu]

Цель хорошая, девушки уже ждут тебя:
А вы прикидываетесь таким или нет? Если нет, то извините, не хотел вас обидеть. Помедитировав над моими предыдущими постами, вы сможете(?) догадаться о тех целях, которые я перед собой поставил

[Chukcha]

Ну, тогда скажите, каким путём вы планируете получить ПМЖ? Ведь это ваша цель?

Я говорю, негритянка. Какие пути предложите вы?

[vamericu]

1. Виза J1 для студентов на несколько месяцев летом или девушек-бэбиситтеров, а вы учиться не хотите.

Не хочу и не могу - разные вещи. Да, не хочу, но могу, и довольно успешно. Пыл к учебе несколько спал после того, как я узнал, что диплом нашего вуза "европейского уровня" даже в Москве никому не нужен.


5. Другие товарищи вашего возраста, которым надо любой ценой свалить, идут следующей дорожкой: институт в сра*** России, виза J1, поступление в сра*** колледж, женитьба на негритянке.
Т.е. хоть обучись в этих американских колледжах - на негритянке жениться все-равно придется? Замечательный финал

[Chukcha]

1. Хотите сказать, что в Америке кому-то нужен диплом сра*** американского колледжа? Обычно нужно обучаться в нормальном университете за нормальные деньги.

2. Без статуса работать нельзя. Самые простой способ получить статус - негритянка.

3. Второй путь - рабочая виза.
Ваш американский работодатель, наверно, не знает про сложности получения рабочей визы.
Вот сколько он вам собирается платить? Хотя бы $60000 обещает, или сколько там средняя зарплата для программистов?

Когда узнает, вы ему задаром не нужны будете. Он как раз и живёт за счёт того, что скидывает проекты студентам, которые работают за копейки.

[9999]

Ну, тогда скажите, каким путём вы планируете получить ПМЖ? Ведь это ваша цель?

Я говорю, негритянка. Какие пути предложите вы?

Чукча, ну какие, нафиг, негритянки?
Во первых, брак 35 летней негритянки и 16 летнего русского так разит фиктивкой, что это даже не смешно. Я уже не говорю о том, что им надо как минимум встретиться!

Да и не видел я 35 летних негретянок, мечтающих о браке с 16 летними мальчиками. Они же не идиотки, прекрасно понимают, какие шансы у такого брака продлиться дольше иммиграционного процесса!

[Фома]

Да и не видел я 35 летних негретянок, мечтающих о браке с 16 летними мальчиками. Они же не идиотки, прекрасно понимают, какие шансы у такого брака продлиться дольше иммиграционного процесса!


Ну вы как вчера родились, чесслово :-)
Конечно, они - не идиотки, и чтобы брак продлился дольше иммиграционного процесса им самим на хрен не надо... тем более, что плату онии берут не в год, а за всю "услугу" целиком.

А насчет "разит фиктивкой" ... правда, разит... но, при наличии хорошего лоера (а в таких делах без него не обходится), это не такая уж и проблема.
Работает в 90% случаях, иначе money back :-)

[Chukcha]

Чукча, ну какие, нафиг, негритянки?


Негритянка не сразу, а чуть погодя.

Сначала он будет работать нелегалом на своего рабовладельца, за негритянку заплатить надо тоже.

Это мы просчитываем все ходы, ведь ход через образование не для него.

[Фома]

3. Второй путь - рабочая виза.
Ваш американский работодатель, наверно, не знает про сложности получения рабочей визы.
Вот сколько он вам собирается платить? Хотя бы $60000 обещает, или сколько там средняя зарплата для программистов?

Когда узнает, вы ему задаром не нужны будете. Он как раз и живёт за счёт того, что скидывает проекты студентам, которые работают за копейки.

Да не в этом дело даже, а в том, что без бакалавра получить рабочую визу все равно не получится.
Насчет студенческой (кроме J-1 на лето), я тоже сильно сомневаюсь... по крайней мере, не раньше окончания 11-летки.

[Chukcha]

Да не в этом дело даже, а в том, что без бакалавра получить рабочую визу все равно не получится.


Ну, он думает, что закончит сра*** колледж, и его тут же завалят предложениями о работе, его работодатель побежит рабочую визу оформлять.

[Фома]

Ну, он думает, что закончит сра*** колледж, и его тут же завалят предложениями о работе, его работодатель побежит рабочую визу оформлять.


Если сра*** колледж - это техникум, в котором он учится одновременно со школой, то ни один эвалюатор эту степен бакалавром не признает.
А если речь идет о том, что школу он закончит, потом поступит в институт и получит диплом, то это радостное событие произойдет, по моим скромным подсчетам, лет через шесть...
А за такое время и работодатель может обанкротиться, и условия для Н1 поменяться.. и вообще много чего произойти может...

[Chukcha]

У него планы другие.

1. Сейчас работать на своего американца.
Единственная возможность - нелегально или негритянка.

2. В 19 лет поступить в сра*** американский колледж, который должен дать ему намного лучшее образование, чем его российский институт.

Обычно консульства не очень дают студенческие визы на учёбу в затрапезных колледжах, только в хороших (то бишь дорогих) университетах.

Поэтому товарищи сначала каким-то макаром въезжают (например, на J1), потом устраиваются в эти самые колледжи. Главное, чтобы дешевле был, и не мешал подрабатывать на стороне.


А главное, врёт его американец, даже ежу понятно.
Американец-босс может с утра расхваливать своего сотрудника, какой он супер и незаменимый; а вечером скажет, что больше не нуждается в его услугах.

Так и этот мальчику мозги запудрил: "Если будешь работать хорошо, скоро я тебя в Америку увезу." Вот сколько он платит за суперпроекты? Есть хотя бы $45000 в год? Есть хотя бы $200 в месяц?

[9999]

Ну вы как вчера родились, чесслово :-)
Конечно, они - не идиотки, и чтобы брак продлился дольше иммиграционного процесса им самим на хрен не надо... тем более, что плату онии берут не в год, а за всю "услугу" целиком.

А насчет "разит фиктивкой" ... правда, разит... но, при наличии хорошего лоера (а в таких делах без него не обходится), это не такая уж и проблема.
Работает в 90% случаях, иначе money back :-)

Ну, я рассматривал "бесплатные" варианты, естественно. Я так понял, Чукча привел негритянок как пример изнывающих одиноких дам, мечтающих о замужестве любой ценой, которых не трудно околпачить молодому програмисту из далекой северной страны :)

А за деньги можно и кого получше 35 летних негритянок найти, примерно сходную по возрасту русскую, или, скажем, просто белую девочку. Тогда и разить фиктивкой будет меньше.

[Floridian]

У меня сейчас цель не откосить от армии, а перебраться в штаты. Откосить я могу и здесь, просто учась в своем техникуме/институте
Это хорошо, что твой техникум-слэш-институт дает отсрочку от армии. Не знаю, как сейчас, но в мое время Министерство Обороны публиковало список вузов, студентам которых давали отсрочку. И каждый год этот список менялся. Узнай, как сейчас дело обстоит. (скорее всего, ничего не изменилось). То есть доучился до третьего, к примеру, курса студент, а ему говорят "у нашего вуза отсрочки больше нет, велком в армию". Сегодня твой институт в списке - завтра нет, поэтому загранпаспорт лучше пусть лежит готовый в ящике стола.
Я понимаю, что твоя цель не откосить от армии, а перебраться в Штаты. Акцентирую твое внимание, что эти планы находятся в зависимости от наличия паспорта, что в свою очередь зависит от того, есть у военкомата к тебе претензии или нет.

[vamericu]

Если сра*** колледж - это техникум, в котором он учится одновременно со школой, то ни один эвалюатор эту степен бакалавром не признает.
Разумный вывод


А если речь идет о том, что школу он закончит, потом поступит в институт и получит диплом, то это радостное событие произойдет, по моим скромным подсчетам, лет через шесть...

По моим подсчетам, хотя и не скромным, это произойдет через 7 лет. Откуда взялась эта цифра, можно увидеть из предыдущего поста, в котором я объяснял про свое образование.


А за такое время и работодатель может обанкротиться, и условия для Н1 поменяться.. и вообще много чего произойти может...
Вот-вот посему-то и хочется попасть туда в ближайшее время

[Floridian]

тем более, что плату онии берут не в год, а за всю "услугу" целиком.

А насчет "разит фиктивкой" ... правда, разит... но, при наличии хорошего лоера (а в таких делах без него не обходится), это не такая уж и проблема.
Работает в 90% случаях, иначе money back :-)
Ну насчет мани бэк - это Фома загнул...Не дождесся такого в Америке...:)

[Chukcha]

Вот-вот посему-то и хочется попасть туда в ближайшее время

Если работодатель обанкротится (причём такой уникальный, что на работе у него школьники), то всё равно придётся, хочешь - не хочешь, домой возвращаться.

[vamericu]

Это хорошо, что твой техникум-слэш-институт дает отсрочку от армии. Не знаю, как сейчас, но в мое время Министерство Обороны публиковало список вузов, студентам которых давали отсрочку. И каждый год этот список менялся. Узнай, как сейчас дело обстоит. (скорее всего, ничего не изменилось).
Просто помимо отсрочек есть еще и военная кафедра, знакомый, закончив 3(4?)-ий курс, июль провел в палаточном лагере, где еще 40 таких студентов пьянствовали с преподавателями. По окончании инстутита ему присвоят звание офицера.


Я понимаю, что твоя цель не откосить от армии, а перебраться в Штаты. Акцентирую твое внимание, что эти планы находятся в зависимости от наличия паспорта, что в свою очередь зависит от того, есть у военкомата к тебе претензии или нет.
А какие у военкомата ко мне могут быть претензии? Все отсрочки будут предъявлены. Хотя до 18 лет они мне и не нужны. А то что родине честь отдавать не хочу - так это никто не хочет...

[9999]

А то что родине честь отдавать не хочу - так это никто не хочет...

Да уж, родина родиной, а пистулей от дедов получать мало желающих :)

[vamericu]

Есть хотя бы $200 в месяц?
lol Опять же помедитируйте на моими предыдущими постами. Даже подскажу номер. #4. Не знаю, каким образом мои предыдущие посты натолкнули вас на приведение в пример именно этой суммы $200/mo. На мелких заказах "для души" я зарабатываю такую сумму за два-четыре дня. Последний проект работал по часам за $25/h, если вам так интересно

[Chukcha]

Тут тема была подходящая: http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=10926&highlight=%F4%E8%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9



Срочно ищу женщину в возрасте от 21 до 35 лет, являющуюся гражданкой Соединённых Штатов, для заключения фиктивного брака. Гарантирую высокую и своевременную оплату + предоставление жилья в любом районе Чикаго по требованию.

О себе: В Соединённых Штатах проживаю в течении двух лет, обеспеченный, не пью, не курю. Ищю партнёра ввиду невозможности продления визы.




Так уж и быть за $100.000 выйду за тебя замуж..


Так что не теряйся, русские девушки тоже ждут.

[Chukcha]

lol Опять же помедитируйте на моими предыдущими постами. Даже подскажу номер. #4. Не знаю, каким образом мои предыдущие посты натолкнули вас на приведение в пример именно этой суммы $200/mo. На мелких заказах "для души" я зарабатываю такую сумму за два-четыре дня. Последний проект работал по часам за $25/h, если вам так интересно

Не-а, не дотягивает до $60000. Рабочую визу H1-B не дадут. Ваш работодатель должен платить не ниже среднего уровня зарплаты.

И должен платить не за проекты, а full-time.

[vamericu]

Не-а, не дотягивает до $60000. Рабочую визу H1-B не дадут. Ваш работодатель должен платить не ниже среднего уровня зарплаты.
Конечно не дадут! Насколько я понял, именно она обсуждалась здесь ранее и именно для ее получения человек должен иметь степень бакалавра. Или я что-то путаю? И, между прочим, для получения этого бакалавра я должен отучиться здесь еще 7 лет.

[Chukcha]

Кроме бакалавра, на рабочую визу есть ещё куча условий.

Ваш работодатель должен вам платить не ниже средней зарплаты на данную должность. Если у вас $200 за проект, то в месяц, я прикинул, вы должны будете делать по 25 проектов. Что-то про "для души" тут и не пахнет.

Ещё, например, ваш работодатель должен доказать, что он не может найти специалистов по вашему профилю в Америке. Web-дизайном и в Америке школьники со студентами занимаются.

А кроме рабочей визы ещё только на студенческой можно внутри кампуса работать.

[vamericu]

Ещё, например, ваш работодатель должен доказать, что он не может найти специалистов по вашему профилю в Америке. Web-дизайном и в Америке школьники со студентами занимаются.
Вместе с индийцами? Вот корыстные натуры... Я, кстати, веб-дизайном не занимаюсь, я мало того, что кружок ровный в Paint'е нарисовать не могу, так даже и элементы по страничке расставить. За такие поделки самому стыдно. Вот поэтому-то за веб-дизайн и не берусь, а занимаюсь исключительно программированием. Всвязи с этим и труд мой ценится дороже

А кроме рабочей визы ещё только на студенческой можно внутри кампуса работать.
Честно говоря, я еще не прочитал про визы. Пока приемлемыми вариантами считаю ту самую J1 и учебную. Думаю со сдачей TOEFL особых проблем не будет. Ведь письменный у меня весьма неплохой, да и словарем редко пользуюсь. Только на слух мало что понимаю, если только медленно. В моем городе есть центр английского языка, с коллективом native американцев, которые и берутся обучать устной и письменной речи всех от мала до велика. Жаль, что раньше их услугами не воспользовался, просто не нужно было.

[Chukcha]

Работать в колледже на своего американского благодетеля вы по закону не можете. Если работать нелегально, то могут возникнуть проблемы с налогами.

Вы сейчас налоги платите со своих суперзаработков? Ваш работодатель отправляет вам формы?

[vamericu]

Вы сейчас налоги платите со своих суперзаработков? Ваш работодатель отправляет вам формы?
Нет, все переводы оформляются как материальная помощь, да я и не вижу сейчас смысла в том, что бы платить налоги.

[Chukcha]

Всё понятно. У вашего работодателя нет никакой фирмы. Он просто заключает с кем-то договоры на себя, допустим, по $60/час, а вам платит по $25. Но он же сам и платит налоги.

Не вижу никакой разницы чисто для вас, где вы будете сидеть на стуле и программировать. Платить больше он вам не станет.

Разве что сра*** Россия...

[Chukcha]

И вообще, принимайте предложение американки выйти за вас замуж за $100000. Вы же супербогач, 25/час - это где-то $50000, да и налоги не платите.

Зато потом будете экономить кучу денег на обучении в колледже.

[Floridian]

Налоги, налоги... Какие налоги? парень в России живет... Чукча, когда Вы у себя на Чукотке жили (до приезда в Америку в смысле), Вы что, налоги что ли платили? :)

[Chukcha]

Живёт-то он в сра*** России, а работает в Америке.
Он же хочет приехать в Америку, чтобы работать у того же самого работодателя.

Хотел узнать, что это за американская компания такая, которая не отправляет никакие налоговые формы своим работникам. Я почему-то думал, что это нарушение американских законов, и ни одна серьёзная фирма на это не пойдёт.

Я лично. Конечно, платил. Российские налоговики откуда-то всё узнавали. А тут школьник по $50000 отгребает, и никто ничего. Не верю!

[Floridian]

1) Я лично. Конечно, платил.
2) Российские налоговики откуда-то всё узнавали.
3) А тут школьник по $50000 отгребает, и никто ничего. Не верю!

1) Целиком и полностью платили, а? Это не российский стиль. Хотя может быть у вас на Чукотке... :)
2) У них "суперкомпьютер" :)
3) Вамерику цифры 50000 в год ни разу не назвал. Если б назвал, я бы тоже не поверил.

[vamericu]

Только что спам пришел, в тему. Настроение совсем опустилось. Картинку можно поглядеть тут http://mybox.firstvds.ru/

[Lev Kobrin]

Что Вы читаете всякий хлам, да еще и верите во все это?

[Ася Франкенштайн]

Живёт-то он в сра*** России, а работает в Америке.
Я бы очень обиделась. Нехорошо выразились вы, чукча-сан.

[vamericu]

В спам я не верю с тер пор, как три года назад "накликал" полтора доллара, вложил их в пирамиду, а она через пол-месяца пропала :)
С тех пор и понял, что легких путей нет и быть не может...

[vamericu]

Я бы очень обиделась. Нехорошо выразились вы, чукча-сан.
Разве он виноват в том, что Россия сра***? :)
Единственное, что мне нравится, так это что фильмы, музыку можно из инета выкачивать, а большинство провайдеров на abuse от всяких там RIAA забивает.
И любую программу можно купить за $2.5 в любом магазине.
Вспоминаю, как один заказчик хотел меня "научить" программы бесплатно ставить :)

[Ася Франкенштайн]

Разве он виноват в том, что Россия сра***? :)
Единственное, что мне нравится, так это что фильмы, музыку можно из инета выкачивать, а большинство провайдеров на abuse от всяких там RIAA забивает.
И любую программу можно купить за $2.5 в любом магазине.
Вспоминаю, как один заказчик хотел меня "научить" программы бесплатно ставить :)
Юноша, Россия - это не только то, что вы можете от нее получить, не только то, сколько вы там можете заработать. Это земля с богатой историей, с характером и душой, страна, добившаяся много вопреки многому, как бы глупо это ни звучало в этой теме. Это родина, и она заслуживает лучшего отношения или, по крайней мере, уважительного умалчивания о некоторых ее недостатках. Вы сейчас, наверное, не поймете. Справедливости ради замечу, что я не русская и живу не в России. Удачи.

[vamericu]

Юноша, Россия - это не только то, что вы можете от нее получить, не только то, сколько вы там можете заработать. Это земля с богатой историей, с характером и душой, страна, добившаяся много вопреки многому, как бы глупо это ни звучало в этой теме. Это родина, и она заслуживает лучшего отношения или, по крайней мере, уважительного умалчивания о некоторых ее недостатках. Вы сейчас, наверное, не поймете. Справедливости ради замечу, что я не русская и живу не в России. Удачи.
Я не считаю, что это звучит глупо, однако, вы правы, сейчас мне не понять все перечисленные вами достоинства России. Я оцениваю заслуги России, уважаю ее душу и традиции. Очень рад за нее, что она много добилась. Несколько лет назад, когда очень модно было быть скинхедом, я слышал такие же лозунги и от них, что Россия - великая держава, что Россия для русских и все ее беды от южных народов, перебравшихся в Россию (2Moderator: сорри за межнациональную рознь). О лотерее GK узнал совсем недавно, и с "гордостью" за свое отечество отметил, что среди моих земляков GK не разыгрывается. А учитывая то, что все мои родственники - русские чуть ли не в десятом колене, шанс участвовать в розыгрыше у меня даже меньше чем нулевой. Однако среди южных народов ГК разыгрываются без проблем, даже в "братских" Украине и Белоруси разыгрываются эти самые ГК. Как же тут не гордиться.
Еще один счастливый момент: в начале 90-х мои соотечественники возомнили себя куль хацкерами и, ощутив безнаказанность, стали хакать всех и вся. Стали приходили тонны краденой через интернет техники. В первую очередь обкраденные банки и магазины подавали на "русских" в суд, потом поняв, что это бесполезно, т.к. в законодательстве моей любимой родины огромные дыры, просто прекратили работать с ex-USSR странами.
По их стопам пошли и другие американские компании, решив, что с русскими лучше не работать. Таким образом лидирующая в мире платежная система PayPal не работает со странами ex-USSR. Конечно, зачем им лишние проблемы от "русских"?
В итоге вижу выложенные в интернете идиотские скрипты, писанные "перспективными развивающимися корпорациями", которые действительно покупаются. Я могу такие скрипты писать пачками. Но русскому в такой бизнес путь заказан, потому как не может он предоставить удобных способов оплаты. Имею и потенциал, и возможность открыть свой хостинг, много способных ребят в моем городе готовы по сменам следить за серверами за $150-200/mo. Но России открывать хостинг глупо, а в Америке я не смогу предоставить пользователям удобных способов оплаты.
Советское образование считалось лучшим в мире, и что теперь? В любой стране я должен подтвержать свой диплом. Отдельно стоит рассмотреть сам процесс образования. Многие здесь враждебно относятся к "покупанию оценок". Так вот конкретный пример: моя школа. В один прекрасный момент директор заявила, что на выпускные экзамены нужно сдать по 2000р. (2 группы по 20 человек) * 2000р. = 80.000р. Из этих денег на все напитки + шоколадки удет максимум 10.000р. Так куда же денутся остальные? Заитересовавшись этим вопросом один парень, у которого отец работает в Белом Доме, поднялся в департамент образования и побеседовал с непоследним человеком в нашем городе. Он ему не стесняясь открытым текстом объяснил, что аттестаты у нас будут липовые, т.е. учась по одному дню в неделю, мы числимся, как учащиеся по полной неделе. Чтобы не было недовольных, нужно отстегнуть крыше, РОНО, институту и другим заинтересованным инстанциям. Это происходит на уровне высших инстанций, т.е. пожаловаться некому. Удручает не сумма, а сам факт. Ситуация с элитными московскими вузами гораздо проще, но гораздо дороже. Там очереди расписаны и проплачены на несколько лет вперед и втиснуться туда очень сложно.


Далее - насколько сильно я должен любить свою родину после прочтения этого:
http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&selm=1105555394%40p83.f1368.n5030.z2.ftn
и второй части:
http://groups-beta.google.com/group/fido7.kharkov.blacklog/msg/92c52f3c80e33bcb?rnum=5
Рекомендуется к прочтению всем.

И напоследок - бесит сама психология, навязываемая мне еще с детского садика: я должен любить свою родину, наша родина - лучшая (ну не кретинизм? по каким критериям они оценивают? Душой?), служба в армии хрен бы с ней - с дедовщиной, почему я должен помимо всего этого творящегося беспредела, обязательной уплаты налогов и прочих обязанностей, подвергать свою жизнь и здоровье риску в течение двух лет, при этом бесплатно?!

[Auwi]

Но проблема все равно есть. Она в следующем: как получить этот загранпаспорт. Я не помню, с какого возраста можно получить собственный загранпаспорт сейчас - то ли с 16, то ли с 18. Узнай об этом в ОВИРЕ (и кстати, сообщи на форуме).
1) Если с 16 - то немедленно обратись за получением, и тогда проблем у тебя не будет выехать из страны в течение ближайших 5 лет, пока паспорт действителен.
2) Если же его дают только с 18-ти, то тогда проблема, потому что в 18 ты уже будешь военнообязанный и не сможешь получить этот паспорт, не представив в ОВИР доказательства, что ты не должен идти в армию прямо сразу.


ne znayu kak v Rossii, no v Ukraine zagran.passporta vydayut s 18 let. I na 10 let, a ne na 5. A do etogo "detskij" passport, dejstvitel'nyj v techenii 3 let (a potom menyat' nado) ili do ispolneniya poluchatelem sovershenoletiya, esli na moment polucheniya passporta emu bylo bol'she 15 let. Nu i togda, sootvetstvenno, "detskij passport" menyaetsya na "vzroslyj"

[Chukcha]

Я бы очень обиделась. Нехорошо выразились вы, чукча-сан.

Это не я, это я процитировал "ВАмерику".
Вообще, тяжёлый случай.

В одном месте он возмущается сра*** Россией; про то, что институт (в котором он бесплатно учится) не даёт хорошего образования из-за того, что хорошие преподаватели не хотят работать за копейки; и прочий стандартный набор нытиков. Потом ещё приплетёт лозунги за профессиональную армию.

На прямой вопрос: "Откуда взять деньги, Зин?" отвечает легко: "Я налогов не плачу и не собираюсь."

Раз такой умный, то, конечно, приезжает пускай, работает. Узнает, куда деньги со свистом уходят.

[vamericu]

На прямой вопрос: "Откуда взять деньги, Зин?" отвечает легко: "Я налогов не плачу и не собираюсь."
Это вы про меня? Очень плохой, негодный пересказ моих слов. Насколько я знаю, двойные кавычки используются для дословного цитирования. В данном случае это явно не подходит. Я не плачу налоги, пока живу здесь, да и зачем я буду отдавать свои деньги сейчас, если мне хорошо живется и без налогов? Если бы я официально работал здесь, в России, то я обязательно бы платил налоги, причем вычитались бы они автоматом. А пока - бессмысленно. :-/
В штатах, насколько я понимаю, подобная ситуация: работаешь нелегально - налоги не платишь. Работаешь легально - налоги платишь.
Или я что-то недопонимаю?

Раз такой умный, то, конечно, приезжает пускай, работает. Узнает, куда деньги со свистом уходят.
Вы действительно мне разрешаете?! Куда высылать благодарности?

[Chukcha]

В штатах, насколько я понимаю, подобная ситуация: работаешь нелегально - налоги не платишь. Работаешь легально - налоги платишь.
Или я что-то недопонимаю?

Вы действительно мне разрешаете?!

Конечно, в Америке нелегалам всегда рады.
Обязательно приезжайте, работайте, не платите налоги.

Не понимаю, чего вы тут всё пишите, да пишите. Давно бы сбегали в посольство, получили бы бизнес визу, пускай ваш работодатель пришлёт вам приглашение. Какие проблемы?

[selena420]

"Обычно консульства не очень дают студенческие визы на учёбу в затрапезных колледжах, только в хороших (то бишь дорогих) университетах."
daut ya uchilas' ;)
Mne kazhetsy raz rabotodatel' vizvalsya priglasit' v Shahti, pust' priglashaet i visilaet den'gi ;)

[Фома]

Я не плачу налоги, пока живу здесь, да и зачем я буду отдавать свои деньги сейчас, если мне хорошо живется и без налогов?


Очччень интересно...
А чем "сейчас" отличается от "потом"?
В смысле, сейчас вы не понимаете зачем платить налоги, если вам и без них "хорошо живется"... А потом, что изменится? Жить хуже станет?
Уверяю вас, без налогов жить по-любому лучше, чем с налогами. :-)




Если бы я официально работал здесь, в России, то я обязательно бы платил налоги, причем вычитались бы они автоматом. А пока - бессмысленно. :-/


Считаете ли вы бессмысленным соблюдение любого закона в тех случаях, когда возможность попастся представляется маловероятной? Или это у вас только к налогам такое особое отношение?



В штатах, насколько я понимаю, подобная ситуация: работаешь нелегально - налоги не платишь. Работаешь легально - налоги платишь.
Или я что-то недопонимаю?


Недопонимаете. Ситуация в штатах примерно такая:
Работаешь нелегально - ты преступник и подлежишь депортации.
А если при этом еще и не платишь налогов, то перед депортацией, с тебя еще и удержат задолженность плюс проценты плюс штраф... а в некоторых случаях, и в тюрьму отправят на какое-то время.

[vamericu]

Не понимаю, чего вы тут всё пишите, да пишите. Давно бы сбегали в посольство, получили бы бизнес визу, пускай ваш работодатель пришлёт вам приглашение. Какие проблемы?
Насколько я понял из предыдущих 6 страниц, проблема - в отсутствии у меня высшего образования и в моем возрасте? Или бизнес-виза это не то же самое, что рабочая?

[Chukcha]

Насколько я понял из предыдущих 6 страниц, проблема - в отсутствии у меня высшего образования и в моем возрасте? Или бизнес-виза это не то же самое, что рабочая?

Не-а, бизнес виза - это то же самое, что и туристическая: B1/B2.
Приезжайте обязательно и работайте. Без налогов жить хорошо.

[vamericu]

Очччень интересно...
А чем "сейчас" отличается от "потом"?
В смысле, сейчас вы не понимаете зачем платить налоги, если вам и без них "хорошо живется"... А потом, что изменится? Жить хуже станет?
Уверяю вас, без налогов жить по-любому лучше, чем с налогами. :-)
Потом не платить их станет рисковано

Считаете ли вы бессмысленным соблюдение любого закона в тех случаях, когда возможность попастся представляется маловероятной? Или это у вас только к налогам такое особое отношение?
Нет, не любого. Например, хакерством я заниматься не буду, хотя вероятность того, что меня поймают, невелика, но сама по себе эта уголовщина очень неприятна.
А вот пиратские диски покупать буду. Зачем платить больше, когда на 99.9% ты останешься безнаказанным. Да собственно, не каждую фирму за нелицензионный виндоус дрючат.

Недопонимаете. Ситуация в штатах примерно такая:
Работаешь нелегально - ты преступник и подлежишь депортации.
А если при этом еще и не платишь налогов, то перед депортацией, с тебя еще и удержат задолженность плюс проценты плюс штраф... а в некоторых случаях, и в тюрьму отправят на какое-то время.
Совсем запутался... То есть работать я могу нелегально (пока не рассматриваем преступность этого), однако при уплате налогов налоговая полиция будет закрывать на это глаза?!

[Vernad]

Насколько я понял из предыдущих 6 страниц, проблема - в отсутствии у меня высшего образования и в моем возрасте?


Проблема гораздо шире...

Проблема в том, что американские программные средства просачиваются в страны с низким уровнем дохода.
Там, в этих странах, народ эти средства тщательно изучает и пытается конкурировать с американцами занижая запросы по зарплате в разы.

У нас в стране (в США) много хороших вузов и много талантливых ребят, но, такие интеллектуальные пираты как vamericu, лишают их куска хлеба и надежды.

Мы должны остановить поток программных средств в слаборазвитые страны. Мы должны остановить всяческую "материальную помощь", особенно помощь в образовании, и особенно в образовании техническом.


___

[Фома]

Нет, не любого. Например, хакерством я заниматься не буду, хотя вероятность того, что меня поймают, невелика, но сама по себе эта уголовщина очень неприятна.


это другое дело... в том, что вы не делаете того, что вам делать не приятно ничего удивительного нет.
Вопрос, который я пытаюсь выяснить, стоит несколько иначе - допустим, вам было бы приятно (полезно/выгодно - как хотите) сделать нечто, запрещенное законом, и при этом вероятность того, что вы попадетесь, и вам придется за это отвечать была бы не велика...

Так вот, меня интересует верно ли сложившееся у меня впечатление, что вы считаете нормальным и логичным совершить преступление в подобной ситуации, обосновывая такой поступок "нецелесообразностью" соблюдения закона?



Совсем запутался... То есть работать я могу нелегально (пока не рассматриваем преступность этого), однако при уплате налогов налоговая полиция будет закрывать на это глаза?!

Налоговую службу ваша легальность не интересует. Ее интересует платите ли вы налоги.
Будет ли она закрывать глаза или нет - это другой вопрос (вообще-то, будет), но в любом случае, нелегальная работа и уклонение от уплаты налогов - это два разных преступления, и человек, совершивший их оба, должен будет отвечать за каждое (если попадется, естественно).

[Фома]

Мы должны остановить поток программных средств в слаборазвитые страны. Мы должны остановить всяческую "материальную помощь", особенно помощь в образовании, и особенно в образовании техническом.


___


Я надеюсь, это шутка?

[9999]

Насколько я понял из предыдущих 6 страниц, проблема - в отсутствии у меня высшего образования и в моем возрасте? Или бизнес-виза это не то же самое, что рабочая?

Рабочая виза и безнес виза- две огромные разницы, бизнес виза НЕ ДАЕТ права на работу, она дает право сьездить в америку по делу- ("бизнес") на конференцию, для обмена опытом и т.д.




Совсем запутался... То есть работать я могу нелегально (пока не рассматриваем преступность этого), однако при уплате налогов налоговая полиция будет закрывать на это глаза?!

Я знавал немало нелегалов, кто работал И ПЛАТИЛ НАЛОГИ.
Вот если вы работаете за кеш, тогда есть возможность уклониться, но я бы не советовал :)
В Штатах многое могут простить , но только не уклонение от налогов,- на етом еще Аль Капоне в свое время погорел!

[Vernad]

Я надеюсь, это шутка?


Нет.

Какая может быть шутка, когда отец пятерых детей (знакомый знакомых) сидит год без работы, а 16-летний иностранец эту работу у него крадёт.


__

[vamericu]

Проблема в том, что американские программные средства просачиваются в страны с низким уровнем дохода.
Там, в этих странах, народ эти средства тщательно изучает и пытается конкурировать с американцами занижая запросы по зарплате в разы.
Ха, открой кредитсы популярных проектов, особенно OpenSource. В большинстве увидишь русские фамилии. Также можете поинтересоваться фамилией одного из двух создателей google.


У нас в стране (в США) много хороших вузов и много талантливых ребят, но, такие интеллектуальные пираты как vamericu, лишают их куска хлеба и надежды.
Вузы действительно отличные и оттуда вышло много талантливых ребят.
Вот только за всех говорить не нужно. Приятель недавно кинул лог разговора с одной "талантливой" американкой. Девушке 20 лет, и он ей рассказывал про медведей на окраинах города, которых дети кормят мороженым. Девушка слушала и охала...


Мы должны остановить поток программных средств в слаборазвитые страны. Мы должны остановить всяческую "материальную помощь", особенно помощь в образовании, и особенно в образовании техническом.
Простите, что вы хотите сделать? Сейчас все ваши корпорации наоборот продвигают свои программные продукты в слаборазвитые страны, а вы хотите все под откос пустить? Глобально мыслите... Вы себе глобус Америки еще не собираетесь приобретать? :-/

[Vernad]

Ха, открой кредитсы популярных проектов, особенно ОпенСоурце. В большинстве увидишь русские фамилии. Также можете поинтересоваться фамилией одного из двух создателей гоогле.



Это не те русские.
Это не русские русские.
Это американцы.


__

[Vernad]

Простите, что вы хотите сделать? Сейчас все ваши корпорации наоборот продвигают свои программные продукты в слаборазвитые страны, а вы хотите все под откос пустить?


Продвигают программные продукты, а крадёте вы средства программирования (programming tools).

Чувствуете разницу?


__

[Vernad]

Вузы действительно отличные и оттуда вышло много талантливых ребят.
Вот только за всех говорить не нужно. Приятель недавно кинул лог разговора с одной "талантливой" американкой. Девушке 20 лет, и он ей рассказывал про медведей на окраинах города, которых дети кормят мороженым. Девушка слушала и охала...




"Талантливый" у Вас приятель.


__

[vamericu]

это другое дело... в том, что вы не делаете того, что вам делать не приятно ничего удивительного нет.
Вопрос, который я пытаюсь выяснить, стоит несколько иначе - допустим, вам было бы приятно (полезно/выгодно - как хотите) сделать нечто, запрещенное законом, и при этом вероятность того, что вы попадетесь, и вам придется за это отвечать была бы не велика...

Так вот, меня интересует верно ли сложившееся у меня впечатление, что вы считаете нормальным и логичным совершить преступление в подобной ситуации, обосновывая такой поступок "нецелесообразностью" соблюдения закона?

А вы с какой целью интересуетесь? :)
Вы задаете очень сложные вопросы. Все зависит от конкретно сложившейся ситуации. Слишком много может быть случаев. Мой ответ может быть и "да" и "нет". Например дать взятку на дороге: понимаю что в Америке не получится, но в России такое сплошь и рядом. Задумавшись над этим, отвечаю: переберу все варианты (в том числе учитывая "маленькую возможность попасться"), и выберу для себя лучший.

[vamericu]

Нет.
Какая может быть шутка, когда отец пятерых детей (знакомый знакомых) сидит год без работы, а 16-летний иностранец эту работу у него крадёт.
Избави боже у кого-то что-то украсть, разве что у майкрософта :)
Только когда я не прохожу по конкурсу, я считаю, что выигравший оказался лучше меня, и продолжаю совершенствоваться дальше. А вот устранить его желания не возникает.

[vamericu]

Это не те русские.
Это не русские русские.
Это американцы.
Да, многие уже перебрались. Однако я знаю и русских русских, которые активно участвуют в разработке OpenSource проектов. Причем, как вы наверное уже догадались, не получают за свой код ни цента

[Vernad]

Избави боже у кого-то что-то украсть, разве что у майкрософта :)
Только когда я не прохожу по конкурсу, я считаю, что выигравший оказался лучше меня, и продолжаю совершенствоваться дальше. А вот устранить его желания не возникает.


О каком таком честном "конкурсе" Вы говорите ???!!!!
Вы нарушаете закон.
Вы играете не по правилам.
И поэтому "устранить" с рынка работы нужно именно Вас.


__

[vamericu]

Продвигают программные продукты, а крадёте вы средства программирования (programming tools).
Чувствуете разницу?
Единственный украденный мной программинг тул - это Macromedia Flash и ОС Windows XP. Для остальных нужд пользуюсь только Linux, где у меня не стоит ни одной платной программы. Кстати, считаю его более удобным, чем windows. Всвязи с тем, что я живу в России, я могу под linux на законных основаниях проигрывать mp3 файлы. Так как на россию патент на них не распространяется.

[Vernad]

Единственный украденный мной программинг тул - это Мацромедиа Флаш и ОС Щиндощс ЪП.


No comments
:)


Где Вас учили программировать? Как Ваши учителя получили доступ к средствам программирования? "Материальная помощь" ?


___

[Floridian]

Ну, мужики, и докопались вы к мальцу по полной программе. Чего доброго, он подумает, что в Америке всем американцам есть дело до того что украл* "маленький человек" (не в смысле возраста) из России или Зимбабве, находящийся в своей стране, а также платит он налоги своей стране или нет. Главное, чтобы в Америке налоги все платили и не воровали, а остальное....:)
*Сделаем исключение для урана, бактериологического оружия и т.п.

[vamericu]

О каком таком честном "конкурсе" Вы говорите ???!!!!
Вы нарушаете закон.
Вы играете не по правилам.
И поэтому "устранить" с рынка работы нужно именно Вас.
Вот прямо сейчас пойду и самоустранюсь. Надо было меня еще в детстве "зорубить мочетом" (c)
Где вы увидели слова о честном конкурсе? Однако считаю ниже своего достоинства кого-то устранять.
Да и собственно, я пришел сюда не пиписьками меряться, а узнать как можно перебраться в Америку. И как некоторые уже поняли, а до некоторых только начинает доходить, чем меньше будет нелегальности, тем лучше

[vamericu]

это Мацромедиа Флаш и ОС Щиндощс ЪП.
No comments
Купите себе нормальное ПО



Где Вас учили программировать? Как Ваши учителя получили доступ к средствам программирования?
Возможно, звучит дико, но меня никто не учил... Мне этого не требуется, я достаточно способный для того, что бы самостоятельно разобраться по документации + соответствующей литературе. Помимо этого ознакомился с соответствующими стандартами и пишу код, соблюдая их. В крайнем случае обращаюсь за поддержкой на форум.

[Фома]

Нет.

Какая может быть шутка, когда отец пятерых детей (знакомый знакомых) сидит год без работы, а 16-летний иностранец эту работу у него крадёт.


__

А может быть стоит задуматься над тем почему квалификация шестнадцатилетнего иностранца подходит работодателю больше чем отца пятерых детей?
Может быть, раз уж он все равно сидит без работы, ему стоило бы заняться чем-нибудь таким, что повысило бы к нему интерес работодателей, и сделало бы его, хотя бы сравнимым синтересом к девятикласснику, "крадущему" у него работу?

[Фома]

А вы с какой целью интересуетесь? :)


из любопытства...
Вы для меня (к сожалению) - представитель- нового поколения.
Я (почти) ничего о вас (вашем поколении) не знаю.

Вот и интересуюсь - какое он, это поколение, живущее сейчас в России, насколько сильно оно отличается от меня, тогдашнего...




Вы задаете очень сложные вопросы. Все зависит от конкретно сложившейся ситуации. Слишком много может быть случаев. Мой ответ может быть и "да" и "нет". Например дать взятку на дороге: понимаю что в Америке не получится, но в России такое сплошь и рядом.


Ну что же здесь "сложного"?
В Америке взятку дать "не получится" просто потому, что вы боитесь попастся... разве нет?
А в России - не боитесь.
Ничего сложного...

Об этом я и спрашиваю - имеет ли значение для вас при принятии решения тот факт, что действие, которое вы собираетесь совершить преступно сам по себе, или же единственное, что может вас остановить это опасение попастся и быть наказанным за совершение этого действия?



Избави боже у кого-то что-то украсть,


А что так? Разве это не "целесообразно"? ;-)



разве что у майкрософта


А почему майкрософту исключение?
Богатые должны делиться?

[Floridian]

Богатые должны делиться?

Never mind, Вамерику... Фома не только Вас в симпатиях к коммунистической доктрине подозревает, меня тоже....:) Фома, Ваша фамилия не McCarthy? :)

[vamericu]

Я (почти) ничего о вас (вашем поколении) не знаю.
Вот и интересуюсь - какое он, это поколение, живущее сейчас в России, насколько сильно оно отличается от меня, тогдашнего...
Так я ведь всего-лишь отдельно взятый индивидуум, и никоим образом целое поколение представлять не могу


Ну что же здесь "сложного"?
В Америке взятку дать "не получится" просто потому, что вы боитесь попастся... разве нет?
Насколько я наслышан об Америке, намного больше меня боится попасться берущий взятку.



Об этом я и спрашиваю - имеет ли значение для вас при принятии решения тот факт, что действие, которое вы собираетесь совершить преступно сам по себе, или же единственное, что может вас остановить это опасение попастся и быть наказанным за совершение этого действия?
Уголовное преступление я бы не совершил. А остальные - пусть юристы разбираются.


А почему майкрософту исключение?
Потому как воровство у майкрософта - в моем городе преступлением в полной мере не считается, и я уверен почти на 100 процентов что наказания никакого за это не понесу.


Богатые должны делиться?
Нет, ни в коем случае так не считаю, желаю добиваться всего сам, не отнимая у кого-либо

[Chukcha]

А может быть стоит задуматься над тем почему квалификация шестнадцатилетнего иностранца подходит работодателю больше чем отца пятерых детей?


Потому что отцу пятерых детей зазорно идти на работу, где платят меньше $100000. А школьник сидит себе в России и поливает её грязью; а деньги получает из Америки, неплохие по российским меркам, но не такие большие по американским.

Непонятно только, чего школьник хочет. В России он богатый, приедет в Америку, станет нищим.

Система рабочих виз так и построена, чтобы приезжие иностранцы не отнимали хлеб у американских отцов. В первую очередь, чтобы не могли дешёвыми расценками перешибать местных.

[Фома]

Потому что отцу пятерых детей зазорно идти на работу, где платят меньше $100000.


Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)

[Фома]

Так я ведь всего-лишь отдельно взятый индивидуум, и никоим образом целое поколение представлять не могу


Ну, каким-то образом, все-таки можете :-)
И потом, а может я не только вас расспрашивать буду... :-)



Насколько я наслышан об Америке, намного больше меня боится попасться берущий взятку.


Я не знаю насколько боится берущий...
Да и не при чем это тут. Мы же не об том совсем говорили кто сильнее боится.



Уголовное преступление я бы не совершил. А остальные - пусть юристы разбираются.


А вы уверены, что не будучи юристом, можете отличить уголовное преступление от "неуголовного".
Вот дача взятки, к примеру, это вполне даже уголовное преступление...

Так что, не годится.... не подходит ваш критерий.
Хотя бы объясните какие именно преступления вы называете "уголовными".
И, заодно, почему, собственно вы именно их
совершать не хотите.




Потому как воровство у майкрософта - в моем городе преступлением в полной мере не считается, и я уверен почти на 100 процентов что наказания никакого за это не понесу.


Означает ли это, что мое предположение, которое я высказал раньше, соответствует действительности - т.е., уважение к закону присутствует в вашей мотивации исключительно в форме страха перед наказанием?



Нет, ни в коем случае так не считаю, желаю добиваться всего сам, не отнимая у кого-либо


А как же майкрософт? У него-то вы отнимать считаете приемлемым, вроде...

[vamericu]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)
Вообще-то через месяц у меня будет аттестат о среднем образовании. Но это так, к слову, за более подробной информацией обращаться на несколько страниц назад

[vamericu]

Я не знаю насколько боится берущий...
Да и не при чем это тут. Мы же не об том совсем говорили кто сильнее боится.
Перефразирую - я уверен (на основании уже услышанных сведений), что в штатах взятки давать бесполезно. Никто не возьмет


Так что, не годится.... не подходит ваш критерий.
Хотя бы объясните какие именно преступления вы называете "уголовными".
Убийство, изнасилование, мошенничество. А вообще-то все зависит от общепринятых норм поведения.


И, заодно, почему, собственно вы именно их совершать не хотите.
Опять же, это не общепринятая норма поведения.


Означает ли это, что мое предположение, которое я высказал раньше, соответствует действительности - т.е., уважение к закону присутствует в вашей мотивации исключительно в форме страха перед наказанием?
Нет, основавыюсь еще на общепринятых нормах поведения

А как же майкрософт? У него-то вы отнимать считаете приемлемым, вроде...
см. выше :) Вопрос с интеллектуальной собственностью весьма сложен. Но да, майксофт считает каждую копию windows своей собственностью

[Chukcha]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда".

У человека из зарплаты вычитают налог, чтобы потом оплачивать ему безработицу. Так что ничего зазорного. Чтобы искать хорошую работу надо ведь сидеть на телефоне, ездить на интервью и т.д. Посидит, посидит, и согласится на что предложат.

На те деньги, которые платятся школьнику в России, отец семейства, небось, протянет ножки. Школьник-то получает образование в России забесплатно и не ценит этого, а отцу надо бабки отдавать за 5 детей.

[Фома]

Перефразирую - я уверен (на основании уже услышанных сведений), что в штатах взятки давать бесполезно. Никто не возьмет


Возьмут-возьмут, не беспокойтесь :-)



Убийство, изнасилование, мошенничество. А вообще-то все зависит от общепринятых норм поведения.


Да, но как вы определяете степень "общепринятости" нормы поведения?

К примеру, я всегда считал соблюдение законов вообще совершенно общепринятой нормой поведения... Человека, не соблюдающего законы, "общепринято" считать преступником, а преступников "общепринято" подвергать осуждению.
Разве нет?



Вопрос с интеллектуальной собственностью весьма сложен. Но да, майксофт считает каждую копию windows своей собственностью

Да что же тут сложного?
Майкрософт произвел товар, а вы его украли, хотя буквально только что, весьма высокопарно заявляли, что желаете всего добиваться самостоятельно и не хотите ни у кого ничего отнимать... где логика?
Не совсем понятно в чем вы здесь видите сложность.
Вот если бы вы написали программу вашему заказчику, а он бы взял, и отказался вам платить, ссылаясь на сложность вопроса об интеллектуальной собственности... что бы вы о нем подумали?

[Фома]

У человека из зарплаты вычитают налог, чтобы потом оплачивать ему безработицу. Так что ничего зазорного.


Про безработицу и налоги мы тут уже обсуждали в соседней теме.
Вкратце,
Во-первых, налог вычитают не из его зарплаты, а из доходов его работодателя, что уже не больно-то красиво
Во-вторых тех денег, которые отбирают у работодателя лично за него, не хватило бы и на сотую долю его пособия, так что "балдеет на пособии" он и на мои деньги, и на ваши...
В-третьих, сидеть без дела, и получать бабки "на халяву", я лично считаю зазорным, независимо от происхождения этих денег.



На те деньги, которые платятся школьнику в России, отец семейства, небось, протянет ножки. .

Вероятно протянет... Потому я и посоветовал ему заняться повышением своей квалификации с тем, чтобы он мог предложить своему работодателю нечто большее, чем кропать код на уровне выпускника средней школы...

В конце концов, кроме программирования, есть и другие профессии - если он в этой области не годится не на что, что не мог бы сделать школьник, может быть, есть смысл подумать о смене специальности...

[vamericu]

Да, но как вы определяете степень "общепринятости" нормы поведения?
К примеру, я всегда считал соблюдение законов вообще совершенно общепринятой нормой поведения... Человека, не соблюдающего законы, "общепринято" считать преступником, а преступников "общепринято" подвергать осуждению.
Разве нет?
Вспомните процесс SCO и Линуса Торвальдса. Брал ли Торвальдс у них код? Клевещет ли SCO на Торвальдса?
Майкрософт запатентовал дабл-клик, группировку окон. Законно ли теперь пользоваться операционными системами с графическим интерфейсом, отличными от windows, на территории США?



Да что же тут сложного?
Майкрософт произвел товар, а вы его украли, хотя буквально только что, весьма высокопарно заявляли, что желаете всего добиваться самостоятельно и не хотите ни у кого ничего отнимать... где логика?
Не совсем понятно в чем вы здесь видите сложность.
Вот если бы вы написали программу вашему заказчику, а он бы взял, и отказался вам платить, ссылаясь на сложность вопроса об интеллектуальной собственности... что бы вы о нем подумали?
Негласный (отсутствие контракта) договор свободного разработчика с заказчиком: Все права на код принадлежат только заказчику. Причем в своих же интересах он не станет давать/продавать мой код кому-либо, так так всвязи с этим он потеряет уникальность. Дубли моего кода невыгодны никому. А вот дальше я объяснить не могу.
Являются ли дубли, сделанные с украденной копии windows, собственностью microsoft?

[Фома]

Вспомните процесс SCO и Линуса Торвальдса. Брал ли Торвальдс у них код? Клевещет ли SCO на Торвальдса?
Майкрософт запатентовал дабл-клик, группировку окон. Законно ли теперь пользоваться операционными системами с графическим интерфейсом, отличными от windows, на территории США?


При чем здесь это?
Мы с вами говорим о преступлениях, а не тонкостях патентного права.
Ппользоваться операционными системами законно в любом случае (если только вы уплатили за них производителю, а не украли)... другое дело, что те, кто их продает, могут быть должны платить комиссионные держателю патента.
Но даже, еслли они этого не делают, то это не имеет ни малейшего отношения к вашему личному решению об уклонении от налогов, даче взяток должностным лицам или воровстве программного обеспечения.



Негласный (отсутствие контракта) договор свободного разработчика с заказчиком: Все права на код принадлежат только заказчику.


Это понятно. Я не об этом.
Представьте, что вы отдали ему свой код, а он отказывается вам платить. Права-то на код ему принадлежат, это ясно... но деньги он вам уплатить за работу должен, правда? Так вот, представьте себе, что вместо денег, он начнет "кормить" вас рассуждениями о патентном праве и сложностях в вопросах интеллектуалной собственности...
Это примерно то, что делаете вы в случае с майкрософтом - майкрософт запатентовал дабл-клик, поэтому я будут воровать его работу и пользоваться ею бесплатно... Логично?



А вот дальше я объяснить не могу.
Являются ли дубли, сделанные с украденной копии windows, собственностью microsoft?

Собственностью майкрософт является "украденная копия"... и все те деньги, которые вы и прочие обладатели ворованных копий должны были заплатить, но не заплатили за продукт, которым пользуетесь.

Вы, пользуясь вашей ворованной копией, пишите программы для своего заказчика, и получаете доход, часть которого и по закону, и по справедливости и по "общепринятому мнению", по-любому, принадлежит майкософт. А вы делиться не желаете... потому, что это "нецелесообразно", в смысле, вы уверены, что вас не поймают.
Я правильно понял?

[vamericu]

При чем здесь это?
Мы с вами говорим о преступлениях, а не тонкостях патентного права.
Ппользоваться операционными системами законно в любом случае (если только вы уплатили за них производителю, а не украли)... другое дело, что те, кто их продает, могут быть должны платить комиссионные держателю патента.
ОС Линукс распространяется под лицензией GPL, то есть абсолютно бесплатно и с исходными текстами. Программы, включенные в серьезные дистрибутивы, выпущены тоже только под этой лицензией. Образы дисков доступны на официальных ftp серверах + на зеркалах. Любой желающий может свободно скачать эти образы неограниченное число раз, причем это только поощряется, причем поощряется не только самими компаниями, но и правительствами многих стран, особенно развивающихся. Линукс сейчас внедрен во множестве серьезных корпораций. Стали ли эти корпорации преступными после регистрации майкрософтом патентов? А сейчас майкрософт рассылает крупным корпорациям "письма счастья", в которых грозит им всякими нехорошими вещами, если они не перестанут использовать linux. Что равносильно тому, чтобы использовать только windows. Попахивает монополизмом?


Но даже, еслли они этого не делают, то это не имеет ни малейшего отношения к вашему личному решению об уклонении от налогов, даче взяток должностным лицам или воровстве программного обеспечения.
А что вы хотите у меня узнать? Смогу ли я преступить закон, если потребуется? Да, смогу. Что меня удерживает от преступления закона? Общепринятые нормы поведения, они же позволяют мне преступать его. Я иду за стадом и делаю как все. Если все преступают закон и остаются безнаказанными, то почему бы мне так не сделать. Тем более выгода очевидна.



Представьте, что вы отдали ему свой код, а он отказывается вам платить. Права-то на код ему принадлежат, это ясно... но деньги он вам уплатить за работу должен, правда? Так вот, представьте себе, что вместо денег, он начнет "кормить" вас рассуждениями о патентном праве и сложностях в вопросах интеллектуалной собственности...
Представил. Мне остается только надеяться, что он меня не кинет. Однако программисты используют свои приемы, чтобы предотвратить "кидалово".


Это примерно то, что делаете вы в случае с майкрософтом - майкрософт запатентовал дабл-клик, поэтому я будут воровать его работу и пользоваться ею бесплатно... Логично?
Мне сложно дискутировать на эту, так как я не знаком ни с российским ни с американским разделами законодательства, относящимися к защите авторских прав. Замечу, что я воровал программы у майкрософта еще до того, как он зарегистрировал эти патенты на вещи, изобретенные совсем не им. А воровал (и ворую) потому, что нет свободных аналогов под свободную систему. В частности сейчас - только Flash, аналоги остальных нужных мне программ я уже нашел. Сейчас же Майкрософт регистрирует патенты, которые делают конкурирующие системы недееспособными. А это автоматически делает его монополистом. А монополизм - это насколько я понимаю, тоже преступление.
В общем мои мотивы для кражи - не личная неприязнь, а отсутствие конкурентоспособных аналогов.


Вы, пользуясь вашей ворованной копией, пишите программы для своего заказчика, и получаете доход, часть которого и по закону, и по справедливости и по "общепринятому мнению", по-любому, принадлежит майкософт. А вы делиться не желаете... потому, что это "нецелесообразно", в смысле, вы уверены, что вас не поймают.
Я правильно понял?
После того, как я купил лицензионный windows, я должен еще и майкрософту часть дохода отстегивать? Ну это уж совсем ни в какие ворота.... В остальном все правильно.

[Vernad]

А может быть стоит задуматься над тем почему квалификация шестнадцатилетнего иностранца подходит работодателю больше чем отца пятерых детей?



Квалификация не причём.
16-летнему иностранцу можно заплатить одну пятую.


__

[Vernad]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)


Этот девятиклассник не имеет права быть на рынке труда.



___

[Vernad]

Про безработицу и налоги мы тут уже обсуждали в соседней теме.
Вкратце,
Во-первых, налог вычитают не из его зарплаты, а из доходов его работодателя



Во-первых, не надо так уверенно говорить "во-первых", когда ты не прав. :)

Этот налог вычитают и из его зарплаты, и из доходов его работодателя.


Так, по крайней мере, в PA


__

[Фома]

Квалификация не причём.
16-летнему иностранцу можно заплатить одну пятую.


__

Верно, можно. Думаю, даже одной десятой хватит. Потому что его квалификация больше не стоит.
А вы говорите "ни при чем"




Этот девятиклассник не имеет права быть на рынке труда.


С чего вы это взяли?
Он имеет полное право быть там, где он пожелает.
То что он не платит российские налоги ь это вопрос между ним и российской налоговой инспекцией. К американскому рынку труда это отношения не имеет,



Во-первых, не надо так уверенно говорить "во-первых", когда ты не прав.


Я никогда не говорю "во-первых", если я не прав.



Этот налог вычитают и из его зарплаты, и из доходов его работодателя.


верно в Пенсильвании действительно вычитают из зарплаты ...от 2 до 9 СОТЫХ ПРОЦЕНТА ... сумасшедшие деньги :-) Это, конечно, сильно меняет положение дел :-)

[Фома]

Стали ли эти корпорации преступными после регистрации майкрософтом патентов?


Что значит "после регистрации"?
Патенты майкрософта покрывают продукты этих компаний, то они (патенты) должны быть зрегистрированы ДО появления этих продуктов... в противном случае они (патенты) просто не действительны



А что вы хотите у меня узнать? Смогу ли я преступить закон, если потребуется?


Мне кажется, что все, что хотел, я уже узнал...
Не "смогу ли", а "сделаю ли" и не "если потребуется", а "если захочется".



Что меня удерживает от преступления закона?
Общепринятые нормы поведения, они же позволяют мне преступать его.


вы считаете воровство, взяточничество и уклонение от налогов "общепринятыми нормами"?




Если все преступают закон и остаются безнаказанными, то почему бы мне так не сделать. Тем более выгода очевидна.



Гм... почему... трудный вопрос...
Может быть, потому, что это преступно и аморально?
Может быть, потому, что этим вы причиняете вред людям.... который в конечном счете оборачивается вредом вам самому...
Я так понимаю, в Бога вы не верите?



Представил. Мне остается только надеяться, что он меня не кинет.


При чем здесь "кинет". Не "кинет", а просто воспользуется "общепринятой нормой", которую вы применяете к плодам труда других программистов



Мне сложно дискутировать на эту, так как я не знаком ни с российским ни с американским разделами законодательства, относящимися к защите авторских прав.


да я вам и не предлагал дискутировать.
Просто объяснил, что к чему, раз вы с этим вопросом не знакомы,



Замечу, что я воровал программы у майкрософта еще до того, как он зарегистрировал эти патенты на вещи, изобретенные совсем не им.


Ну, во-первых, до того как майкрософт зарегистрировал свои патенты вы не зналки что такое компьютер... подозреваю, что и читать-то вы в тем времена еще не умели. Вероятно, вы имели в виду, что воровали до того как узнали о патентах майкрософта. В любом случае, не понятно для чего вы об этом упомянули .
Во-вторых, как человек, знакомый с патентным правом, могу вас заверить-, что зарегистрировать патент на вещь, изобретенную не вами НЕ ВОЗМОЖНО.




А воровал (и ворую) потому, что нет свободных аналогов под свободную систему.


да что вы? Безобразие, конечно...
Ну так напишите "свободный аналог"... СлабО?
Или жаба давит на халяву писать - проще украсть, то, что другие произвели?



Сейчас же Майкрософт регистрирует патенты, которые делают конкурирующие системы недееспособными. А это автоматически делает его монополистом. А монополизм - это насколько я понимаю, тоже преступление.


Майкрософт не мог бы зарегистрировать такие патенты, даже если бы хотел (см. выше). А монополистом его делает не это, а то, что 99% рыбка пользуется его продуктом... потому что "конкуренты" вместо того, чтобы конкурировать... судятся и ноют.
И таки нет, вы понимаете не правильно - моноиполизм это не преступление.
В любом случае это не важно - ресчь у назс идет о ВАШИХ преступлениях, а не о преступлениях майкрософта.




В общем мои мотивы для кражи - не личная неприязнь, а отсутствие конкурентоспособных аналогов.


Вы хотели зказать "бесплатных аналогов", вероятно? Не имели ли же вы в виду, что если бы были аналоги, то вы стали бы за них платить.

Вообще, конечно, "мотив" замечательный - раз за бесплатно не дают, значит надо украсть.
Не понятно только как быть с вашим ранним заявлением о том, что вы желаете всего добиваться самостоятельно, и не хотите ни у кого отбирать... Забираете его назад?
Похоже, вы хотите самостоятельно добиваться только того, что вам ничего не стоит...

[Vernad]

Он имеет полное право быть там, где он пожелает.
То что он не платит российские налоги ь это вопрос между ним и российской налоговой инспекцией. К американскому рынку труда это отношения не имеет


К американскому рынку труда это отношения не имеет ???

Но он находится на американском рынке труда !!!

И находится нелегально. Он, может быть, не нарушает законы России, но он (и его работодатель) нарушает закон США.

Хотя и закон России он тоже нарушает. "Левый" доход получает.


__

[Фома]

К американскому рынку труда это отношения не имеет ???

Но он находится на американском рынке труда !!!

И находится нелегально.
Он, может быть, не нарушает законы России, но он (и его работодатель) нарушает закон США.


Насчет его работодателя мне ничегхо не известно, нарушает ли он законы или нет,
Но вот автор темы американских законов не нарушает. Да и, для начала, он их и соблюдат-то не обязан.
Американские законы должны выполняться гражданами и жителями америки. А деятельность российских школьников они регулировать никоим оибразом не могут, как бы вам этого не хотелось.




Хотя и закон России он тоже нарушает. "Левый" доход получает.


С этим я и не спорю... но вот это - как раз то, чтоп не имеет никакого отношения к американскому рынку труда.
Этот вопрос между ним и российской налоговой инспекцией.
В конце концов, если бы он и платил российские налоги, ситуацию на рынке труда это изменило бы не сильно - ну брал бы он со своего заказчика вместо 200 баксов 220 - и что с того?

[Vernad]

Насчет его работодателя мне ничегхо не известно, нарушает ли он законы или нет,
Но вот автор темы американских законов не нарушает. Да и, для начала, он их и соблюдат-то не обязан.



Парень собирается приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.

В этом он не видит ничего плохого.

Но когда ему было справедливо замечено, что он не имеет на это права, не имеет права на американский рынок труда, он заявил о каком-то "конкурсе и конкуренции" :)

Он не имеет на это права, не имеет права приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.


___

[Фома]

Парень собирается приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.


Не берите в голову. Это - детские мечты.
Я гвоорю о том положении дел, которое имеет место сейчас.

Если бы он работал в америке нелегально, то
действительно, его следовало бы депортировать, а работодателя оштрафовать так, чтобы мало не казалось.

Но в том, что он, находясь в России, выплоняет заказы американских заказчиков нет ничего не законного, или даже просто плохого.




В этом он не видит ничего плохого.


Да, его отношение к законам и законности меня тоже заинтересовало...
Готов с вами согласиться, что в разведку я бы с ним не пошел...
Но это - опять же, другой вопрос. К положению упомянутого вами "отца пятерых детей" это отношения не имеет.



Но когда ему было справедливо замечено, что он не имеет на это права, не имеет права на американский рынок труда, он заявил о каком-то "конкурсе и конкуренции" :)


Насколько я понял, речь шла о заказах, которые он сейчас выполняет, находясь в России.
НА ЭТО он право имеет.
И если этим он создает конкуренцию американским программистам - это их проблемы, если они не способны выдержать конкуренции с выпускником средней школы...

[vamericu]

Патенты майкрософта покрывают продукты этих компаний, то они (патенты) должны быть зрегистрированы ДО появления этих продуктов... в противном случае они (патенты) просто не действительны
really? Ну все, какое там у Гейтса мыло? Сейчас письмо ему напишу, а то сидим тут общаемся, а "мужыки то не знают..." (c)
Например, дабл-клик мышкой использовался во всех графических оболочках, и это вовсе не изобретение майкрософта. Однако майкрософт имеет достаточно средств чтобы зарегистрировать патент, а затем вносить ежегодную плату за него. Разработчики свободного софта всилу своей стратегии таких возможностей не имеют.
Кстати, насколько я помню, даблклик был запатентован именно 1 год назад, как и большинство других "гениальных" изобретений, таких как группировка окон в таскбаре. В те времена линукс стал с серверов пробираться и на десктопы. А майкрософт, не долго думая, перекрыл ему кислород, но не конкурентоспособными продуктами, а своими тупыми открытиями и патентами.



вы считаете воровство, взяточничество и уклонение от налогов "общепринятыми нормами"?
Да, конечно! Возможно, вы не в курсе, но сейчас в России это именно норма и именно общепринятая. Правда под воровством я подразумеваю только объекты авторского права: Софт, книги, мультимедиа.



Гм... почему... трудный вопрос...
Может быть, потому, что это преступно и аморально?
Может быть, потому, что этим вы причиняете вред людям.... который в конечном счете оборачивается вредом вам самому...
Много ли люди сделали для меня, чтобы я старался ради них? Я пока буду стараться ради себя, а остальные пусть уж "как-нибудь так...." Конечно, ни в коем случае не переношу это на родных/близких/знакомых. Я не считаю, что своими действиями я причиняю им вред. А беспокоиться о благе народа.... Я ж не Путин.
Кстати, хоть я и спорю, а сам за последний год не купил ни одного CD, все доставал из интернета. И шо Ви таки думаете? Не поверите! Ларьки с дисками как стояли так и стоят, даже новые точки открылись!


Я так понимаю, в Бога вы не верите?
С преступлений перешли на грехи. Да, я верю в Бога



При чем здесь "кинет". Не "кинет", а просто воспользуется "общепринятой нормой", которую вы применяете к плодам труда других программистов
Я до последнего буду биться, чтобы он мне заплатил, если это крупный проект, если нет - махну рукой.


Во-вторых, как человек, знакомый с патентным правом, могу вас заверить-, что зарегистрировать патент на вещь, изобретенную не вами НЕ ВОЗМОЖНО.
Выше описан конкретный пример. А патентному агенству не остается ничего иного, как зарегистрировать патент, так как все похоже на истину.


да что вы? Безобразие, конечно...
Ну так напишите "свободный аналог"... СлабО?
Или жаба давит на халяву писать - проще украсть, то, что другие произвели?
Я знал, что вы когда-нибудь так все-таки скажете. Только мне не хватает энтузиазма и времени. Вот bug-report'ы шлю в службу поддержки любого свободного продукта, где только найду баг. Где могу, пишу патчи. Гораздо приятнее, чем "Отправить отчет в Майкрософт".



Сейчас же Майкрософт регистрирует патенты, которые делают конкурирующие системы недееспособными. А это автоматически делает его монополистом. А монополизм - это насколько я понимаю, тоже преступление.



Майкрософт не мог бы зарегистрировать такие патенты, даже если бы хотел (см. выше). А монополистом его делает не это, а то, что 99% рыбка пользуется его продуктом... потому что "конкуренты" вместо того, чтобы конкурировать... судятся и ноют.
И таки нет, вы понимаете не правильно - моноиполизм это не преступление.
Так дело то как раз в том, что несколько десятилетий майкрософт драл деньги с пользователей за глючный и бажный софт. Как только появился достойный конкурент, майкрософт начал "юлить", т.е. регистрировать патенты на вещи, уже успевшие стать "народным" изобретением, и патентовать которые просто подло. Если есть платный формат MP3 - был изобретен альтернативный свободный ogg, даже превосходящий MP3. Альтернативу двойного клика придумать невозможно. Потом эта кампания "Get the facts" над которой немного соображающий человек просто смеется. А майкрософт там пытается публично опустить своего конкурента.
Макрософт хотел сначала сделать конкурентоспособную ОС - LongHorn. Только "фичи" стали пропадать из TODO листа одна за другой. Да и ресурсов эта LongHorn жрет в разы больше.



Вы хотели зказать "бесплатных аналогов", вероятно? Не имели ли же вы в виду, что если бы были аналоги, то вы стали бы за них платить.
Нет, конечно, а зачем?



Вообще, конечно, "мотив" замечательный - раз за бесплатно не дают, значит надо украсть.
Почему-то поступаю так только с объектами авторского права. За все остальные услуги я плачу, в том числе и интернетовские.


Не понятно только как быть с вашим ранним заявлением о том, что вы желаете всего добиваться самостоятельно, и не хотите ни у кого отбирать... Забираете его назад?
Это которое под #79? Да нет, все сходится...


Похоже, вы хотите самостоятельно добиваться только того, что вам ничего не стоит...
Сумбурная фраза, не находите? То, что я чего-то добился, уже стоило мне здоровья. Да еще и затраты труда, мягко говоря, не маленькие...

[Vernad]

Но в том, что он, находясь в России, выплоняет заказы американских заказчиков нет ничего не законного, или даже просто плохого.


Это плохо. Это разрушает представление о государстве, как о гаранте экономической стабильности, гаранте недопущения экономического хаоса.




К положению упомянутого вами "отца пятерых детей" это отношения не имеет.
И если этим он создает конкуренцию американским программистам - это их проблемы, если они не способны выдержать конкуренции с выпускником средней школы...


Добавьте выпускником средней школы чужого государства. При соблюдении духа экономической политики этой страны "Отец пятерых детей" не должен конкурировать с 16-летним школьником чужой страны.

Вот представьте что будет если, к примеру, молдавские строители вдруг станут строить в США и получать 1/5 зарплаты американского строителя.
Американцев "выбросят". По-вашему, американцы "утратили квалификацию"? :)


Зачем тогда вообще нужна государственная иммиграционная политика?
Откройте, на хрен, границы.


___

[Фома]

Например, дабл-клик мышкой использовался во всех графических оболочках, и это вовсе не изобретение майкрософта. Однако майкрософт имеет достаточно средств чтобы зарегистрировать патент, а затем вносить ежегодную плату за него.


Вы видели этот патент? Его не существует.
Вы просто находитесь под впечатлением народного фольклора... пора уже научиться отличать сказки от реальности.



Разработчики свободного софта всилу своей стратегии таких возможностей не имеют.


ну их же никто не заставляет пользоваться именно такой стратегией.
Если они хотят иметь такую возможность, и не имеют ее из-за своей стратегии, то им надо сменить-стратегию - только и всего.



Да, конечно! Возможно, вы не в курсе, но сейчас в России это именно норма и именно общепринятая.


Вероятно, среди вашего поколения.... я уже сказал, что о нем мне мало что известно - потому я и стал вас расспрашивать.



Много ли люди сделали для меня, чтобы я старался ради них?


Люди для вас сделали достаточно много... Больше даже, чем, скажем, для большинства американских школьников вашего возраста.
Просто, то, что делается для вас вы принимаете как должное, а те мелочи, которые приходится делать вам, пытаетесь выдать за великие свершения.



С преступлений перешли на грехи. Да, я верю в Бога


Почему "перешли"? Никуда мы не переходили.
Если бы вы верили в Бога, то у вас не возникало бы вопросов вроде "почему я нбе должен делать плохо для других людей"....




Я до последнего буду биться, чтобы он мне заплатил, если это крупный проект, если нет - махну рукой.


Это здесь ни при чем. Бейтесь сколько угодно.
Я спаршивал сочтете ли вы СПРАВЕДЛИВЫМ то, что ваша работа не будет оплачена, или ваш критерий для себя-любимого отличается от критериев, которые вы применяете к майкрософту?




Выше описан конкретный пример. А патентному агенству не остается ничего иного, как зарегистрировать патент, так как все похоже на истину.


это не пример, а моф. А "патентное агенство" не может зарегистрировать патент, который не содержит нового элемента, не известного ранее. А если он содержит такие элементы, то только они защичаются патентом, а то, что было известно до регистрации остается как было.



Только мне не хватает энтузиазма и времени.


Да уж, конечно... взять и украсть чужую работу куда легче, чем самому сделать что-то стоящее.




Так дело то как раз в том, что несколько десятилетий майкрософт драл деньги с пользователей за глючный и бажный софт.


Ну что же поделаешь? Драл... потому что ничего лучшего никто не написал...
наверное "энтузиазма и времени не хватало".



Нет, конечно, а зачем?


зачем? Интересный вопрос...
Вы не считаете, что труд людей, производящих продукт, которым вы пользуетесь, должен быть оплачен?



Почему-то поступаю так только с объектами авторского права. За все остальные услуги я плачу, в том числе и интернетовские.


Хотите объясню почему? Украсть труднее.



Это которое под #79? Да нет, все сходится...


нет, не сходится. Собирались всего добиваться самостоятельно, а занялись примитивным воровством.
Хотели "ни у кого ничего не отбирать", а присваиваете работу, сделанную не вами...



Сумбурная фраза, не находите? То, что я чего-то добился, уже стоило мне здоровья. Да еще и затраты труда, мягко говоря, не маленькие...

Фраза как фраза... Чего вы там добились я не знаю... и о здоровье вашме мне ничего не известно.
Насчет затрат труда тоже сомневаюсь - у человека, привыкшего трудиться странно обнаружить такое полное отсутствие уважение к труду, какое демонстрируете вы ...

[Фома]

Это плохо. Это разрушает представление о государстве, как о гаранте экономической стабильности, гаранте недопущения экономического хаоса.


Во-первых, чьи представления это разрушает?
Мои - не разрушает...
Во-вторых, что значит "плохо" - с какой радости вы решили, что он должен заботиться о ваших представлениях о государстве?
Если у вас сложились не правильные представления о государстве, которые разрушаются при столкновении с реальностью, то это проблема - ваша, а не реальности.




Добавьте выпускником средней школы чужого государства.


Блин, ну какая разница - свбоего государства, чужого государства...
Ваш гениальный программист, отец пятерых детей не способен выдержать конкуренции С РЕБЕНКОМ - и требует государство принять меры и позаботиться о нем-любимом, заставить работодателей платить ему бешеный деньги за то, что может сделать школьник.
Вы понимаете вообще о чем вы говорите?




При соблюдении духа экономической политики этой страны "Отец пятерых детей" не должен конкурировать с 16-летним школьником чужой страны.


Чушь!
Свободная конкуренция - это И ЕСТЬ "дух экономической политики этой страны", как бы там социалисты, и прочие "демократы" не пытались его вытравить.



Вот представьте что будет если, к примеру, молдавские строители вдруг станут строить в США и получать 1/5 зарплаты американского строителя.


А что будет? Будут дешевые дома, доступные тем же "американским строителям", а заодно и нам с вами, за 1/5 их нынешеней заоблачной стоимости.
Что в щтом плохого?



Американцев "выбросят". По-вашему, американцы "утратили квалификацию"? :)


Ну, если те , кто их "выбросит" - школьники, то да - либо "утратили", либо никогда и не имели...
Какя у школьника "квалификация"?



Зачем тогда вообще нужна государственная иммиграционная политика?
Откройте, на хрен, границы.


Я не против - можно открыть. Только сначала надо отменить вэлфер и прочие пособия и подачки - моих доходов на прокорм всей Мексики не хватит.

[Floridian]

вы считаете воровство, взяточничество и уклонение от налогов "общепринятыми нормами"?


Вамерику: Да, конечно! Возможно, вы не в курсе, но сейчас в России это именно норма и именно общепринятая

Фома: Вероятно, среди вашего поколения....
Вот, например, в России общепринятая норма поведения: если превысил скорость - давать взятку ГАИшнику. В Америке это не проходит, да...
Но что делает Фома, если с ним такое случается? Просто идет на форум и советуется, как быть:
"Получил сегодня тикет - 54 в 30-мильной зоне...
Очень не очется платить
Поделитесь идеями, может, у кого-нибудь есть опыт успешных аппеляций?"
(подробности в теме "Как отсудить тикет" в разделе Авто-Мото на РашнАмерика)
Это - общепринятая норма среди американцев, поколение Фомы...

Я никого не осуждаю, просто... как говорится, " прежде чем искать искать сучок в глазе брата своего...." В той же книге подобные люди с бревнами в глазах называются впрямую "лицемерами".
Не понимаю, зачем мальца учить, как ему там в России жить...

[Фома]

Я никого не осуждаю, просто... как говорится, " прежде чем искать искать сучок в глазе брата своего...." В той же книге подобные люди с бревнами в глазах называются впрямую "лицемерами".


Я не понял, что конкретно вам не понравилось в моем вопросе о тикете?



Не понимаю, зачем мальца учить, как ему там в России жить...

Учить жить? Мне это и в голову не приходило.
Меня просто заинтересовали его взгляды - вот я и пытаюсь их выяснить...
С чего бы мне его жить учить? Вы о чем вообще...
Что-то, я вас, как обычно, не понимаю :-)

[9999]

Я не понял, что конкретно вам не понравилось в моем вопросе о тикете?





Наверное, сама по себе езда со скоростью 54 мили в 30 мильной зоне... :)
Круто, но НЕ ЗАКОННО, прав Флоридский!

[Фома]

Наверное, сама по себе езда со скоростью 54 мили в 30 мильной зоне... :)
Круто, но НЕ ЗАКОННО, прав Флоридский!

Я раскаиваюсь в этом поступке.
Не считаю его правильным, общепринятым или, тем более, "целесообразным".
Вообще, я - достаточно аккуратный водитель, и правила обычно не нарушаю, по крайней мере сознательно.
А в этот раз торопился, застрял в траффике, опаздывал, не следил за скоростью ь - и совершил ошибку от ошибок никто не застрахован.

Если бы мой молодой собеседник, к примеру, по ошибке не заплатил налог, это все равно было бы преступлением (незнание закона, как известнооо, не освобождает...), но меня бы это не заинтересовало, а здесь речь - совсем о другом.

[Vernad]

Чушь!
Свободная конкуренция - это И ЕСТЬ "дух экономической политики этой страны", как бы там социалисты, и прочие "демократы" не пытались его вытравить.




Пока в этом мире есть государственные границы - свободная конкуренция это миф.


___

[Фома]

Пока в этом мире есть государственные границы - свободная конкуренция это миф.


Тогда что вы переживаете - "отцу пятерых детей" совершенно не о чем беспокоиться :-)

[Floridian]

Я не понял, что конкретно вам не понравилось в моем вопросе о тикете?



Просто констатирую Вашу точку зрения : Для выхода из одной и той же ситуации (превысил скорость, мент поймал) малец даст взятку гаишнику - он поступает "нехорошо"
А если Фома пытается придумать историю для судьи, чтобы тикета не платить - "это хорошо".
Просто каждый поступает согласно этим пресловутым "общепринятым нормам" поведения в соответствующей стране.
П.С. Я опоздал с ответом, Фома 10 минут назад уже "раскаялся":)

[9999]

Пока в этом мире есть государственные границы - свободная конкуренция это миф.


___

А жаль.
Причем и про "границы", и про "конкуренцию".

Я конечно понимаю, что нам тут очень уютно, а негры в своих Африках пусть пухнут с голодухи, но все таки как то не по себе становиться от такого благополучия...
Xотя в Африку не стремлюсь :)

[Vernad]

А что будет? Будут дешевые дома, доступные тем же "американским строителям", а заодно и нам с вами, за 1/5 их нынешеней заоблачной стоимости.
Что в щтом плохого?

Ну, если те , кто их "выбросит" - школьники, то да - либо "утратили", либо никогда и не имели...
Какя у школьника "квалификация"?



Фома, Вы прикидываетесь, или ...
Надеюсь, что Вы в здравом уме и просто дурачитесь.
Вы кто по профессии ??? Программист ? Допустим программист.
Вот завтра обьявят "свободную конкуренцию" :) И к вам в компанию придёт 1000 первоклассных resume и все эти люди будут просить в среднем $15000 в год.

Вы устоите при такой "конкуренции" ?


__

[9999]

Фома, Вы прикидываетесь, или ...
Надеюсь, что Вы в здравом уме и просто дурачитесь.
Вы кто по профессии ??? Программист ? Допустим программист.
Вот завтра обьявят "свободную конкуренцию" :) И к вам в компанию придёт 1000 первоклассных ресуме и все эти люди будут просить в среднем $15000 в год.

Вы устоите при такой "конкуренции" ?


__

Можно за него отвечу?

Если при этом за те же 15 000 можно будет купить дом, построенный вышеупомянуными мексикотами- наверное устоит :)

[Vernad]

А жаль.
Причем и про "границы", и про "конкуренцию".

Я конечно понимаю, что нам тут очень уютно, а негры в своих Африках пусть пухнут с голодухи, но все таки как то не по себе становиться от такого благополучия...
Ъотя в Африку не стремлюсь :)



Вы не представляете какая грядёт "лавина".
Мы должны это понимать.
Нужно запретить экспорт передовых технологий в слаборазвитые страны.


__

[Фома]

Просто каждый поступает согласно этим пресловутым "общепринятым нормам" поведения в соответствующей стране.


Нет.
Я поступаю согласно законам. Если я их иногда и нарушаю, то по ошибке или по незнанию...
А если, даже иногда случится и намеренно, то мне от этого бывает стыдно.
Общепринятые нормы для меня тоже ирают роль, но вторичную.



П.С. Я опоздал с ответом, Фома 10 минут назад уже "раскаялся":)

Раскаялся я сразу после того, как обнаружил, что нарушил правила. И, представьте, без всяких кавычек.

[Floridian]

Я раскаиваюсь в этом поступке.
Не считаю его правильным, общепринятым или, тем более, "целесообразным".

Мы здесь разговариваем об общепринятых нормах не для конкретных индивидуумов, а об общепринятых нормах для "поколений" или там "наций". Sadly, для 50 процентов американцев спидинг является если не "правильным", то по крайней мере "общепринятым" и "целесообразным" поступком, это точно. Никто в спидинге раскаиваться не будет. Это наша "норма поведения": попасться, а потом отмазы в суде лепить. Не Вы первый, не Вы последний. Ну и чё, мы бы потерпели, если бы кто-то из России нам стал пенять на нашу "норму поведения"? Ноу вэй. Сами разберемся, своми средствами, без их попреков.

[Vernad]

Можно за него отвечу?

Если при этом за те же 15 000 можно будет купить дом, построенный вышеупомянуными мексикотами- наверное устоит :)


Так а в чём же будет смысл такого дома ?
Если ВСЕ будут получать 15000 ???


___

[Фома]

Фома, Вы прикидываетесь, или ...
Надеюсь, что Вы в здравом уме и просто дурачитесь.
Вы кто по профессии ??? Программист ? Допустим программист.
Вот завтра обьявят "свободную конкуренцию" :) И к вам в компанию придёт 1000 первоклассных resume и все эти люди будут просить в среднем $15000 в год.

Вы устоите при такой "конкуренции" ?


Если эти "первоклассные резюме", сравнимые по уровню квалификации с моим придут от школьников, то я просто сгорю со стыда и "стоять против конкуренции будет не кому" :-)

А если действительно выяснится, что квалифицированный труд в моей области стоит на сегодняшнем рынке 15000 в год - что ж - либо надо соглашаться на такую оплату, либо менять специальность.
Глупо пытаться продать за сто тысяч то, чпто стоит пятнадцать, да еще и обижаться, что никто не покупает.




Так а в чём же будет смысл такого дома ?
Если ВСЕ будут получать 15000 ???


Странный вопрос... Смысл дома будет в том, чтобы в нем жить, как и сейчас...
А вы думали в чем?

[Floridian]

Раскаялся я сразу после того, как обнаружил, что нарушил правила. И, представьте, без всяких кавычек.
Нет, после того,как Вы обнаружили, что нарушили правила, события развивались так: 1) Вам выписали тикет 2) Вы обратились на форум за советом какую лучше историю для судьи придумать. Раскаялись:) вы в какой-то момент времени уже после этого.

[Фома]

Мы здесь разговариваем об общепринятых нормах не для конкретных индивидуумов, а об общепринятых нормах для "поколений" или там "наций".

Верно. И при этом, меня интересуют нормы поколения моего собеседника... а о нормах "русских американцев" я и без этого наслышан - вот и не понимаю защем вы завели о них разговор.

[vamericu]

Вы видели этот патент? Его не существует.
Вы просто находитесь под впечатлением народного фольклора... пора уже научиться отличать сказки от реальности.
Ну чтож, как говорится, век живи - век учись. А патент, кстати, вот http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,727,830.WKU.&OS=PN/6,727,830&RS=PN/6,727,830
Достаточно авторитетный источник?



ну их же никто не заставляет пользоваться именно такой стратегией.
Если они хотят иметь такую возможность, и не имеют ее из-за своей стратегии, то им надо сменить-стратегию - только и всего.
Нет, именно благодаря популярности этой лицензии открытый код и заручился поддержкой и спонсорством компаний с мировым именем, таких как IBM. Сейчас IBM тоже покупает патенты и отдает их в пользу разработчиков открытого кода. Но, согласитесь, это не выход, и это не конкуренция, а какой-то бред.



Просто, то, что делается для вас вы принимаете как должное, а те мелочи, которые приходится делать вам, пытаетесь выдать за великие свершения.
Да, возможно, это так. И возможно я сейчас этого не понимаю. Но windows покупать все-равно не буду. Да и ни один русский его не купит. Большие фирмы могут проверяться, а вот к частным лицам никаких претензий нет. Тем более, преступниками в первую очередь являются сами пираты. Однако, власти закрывают на пиратство глаза. Кому же тогда здесь нужны лицензионные виндоусы?


Почему "перешли"? Никуда мы не переходили.
Если бы вы верили в Бога, то у вас не возникало бы вопросов вроде "почему я нбе должен делать плохо для других людей"....
Просто я не считаю, что своими поступками врежу другим людям



Я спаршивал сочтете ли вы СПРАВЕДЛИВЫМ то, что ваша работа не будет оплачена, или ваш критерий для себя-любимого отличается от критериев, которые вы применяете к майкрософту?
Да, критерии различаются. Я получаю деньги за конкретно выполненную работу. Майкрософт же делает деньги на продажах уже написанного ПО. Причем не на заказ, а по собственному усмотрению. Причем не каждый человек обязан приобретать его. Легче считать, что я его просто не приобретал...


это не пример, а моф. А "патентное агенство" не может зарегистрировать патент, который не содержит нового элемента, не известного ранее. А если он содержит такие элементы, то только они защичаются патентом, а то, что было известно до регистрации остается как было.
Даже так? Невольно заставляет задуматься о том, что у майкрософт в патентном агенстве "свои люди" :-/


Ну что же поделаешь? Драл... потому что ничего лучшего никто не написал...
наверное "энтузиазма и времени не хватало".
Был(и есть) один энтузиаст. Еще в 93 году начал создавать свою полностью бесплатную ОС. Как только она стала конкурентоспособной и представлять реальную угрозу для благополучия майкрософта, майкрософт начал давить ее всеми доступными грязными методами. Причем здоровой конкуренцией даже не пахнет. Майкрософт не собирается улучшать качество своей продукции. А его последние фокусы со слежением за пользователем вообще удручают...


зачем? Интересный вопрос...
Вы не считаете, что труд людей, производящих продукт, которым вы пользуетесь, должен быть оплачен?
Я на 100% уверен, что я не отнимаю у них кусок хлеба.


Хотите объясню почему? Украсть труднее.
Нет, особого труда не составит, ума тоже большого не нужно. Просто это - уже не норма.


нет, не сходится. Собирались всего добиваться самостоятельно, а занялись примитивным воровством.
Хотели "ни у кого ничего не отбирать", а присваиваете работу, сделанную не вами...
Как это присваиваю? Плагиатом я не занимаюсь. А под словом "майкрософт" в том посте имелись ввиду все нарушения авторских прав.

[Фома]

Нет, после того,как Вы обнаружили, что нарушили правила, события развивались так: 1) Вам выписали тикет 2) Вы обратились на форум за советом какую лучше историю для судьи придумать. Раскаялись:) вы в какой-то момент времени уже после этого.

Раньше вы пытались рассказать мне что я говорил, а теперь, похоже, собрались убеждать, что лучше знаете что я подумал, да? :-)

Вы не правы. Раскаялся я сразу после того, как обнаружил, что нарушил правила. Еще до получения тикета, кстати говоря...

[Vernad]

А если действительно выяснится, что квалифицированный труд в моей области стоит на сегодняшнем рынке 15000 в год - что ж - либо надо соглашаться на такую оплату, либо менять специальность.
Глупо пытаться продать за сто тысяч то, чпто стоит пятнадцать, да еще и обижаться, что никто не покупает.



Ну-ну... :)
Желаю Вам сохранить этот рассудительно-спокойный тон когда услышите: "We have decided to let you go" :)


__

[Floridian]

а о нормах "русских американцев" я и без этого наслышан - вот и не понимаю защем вы завели о них разговор.
Каких еще "русских американцев"? Я говорю об "американских американцах". У меня нет, конечно, статистики, но также у меня и нет сомнений, что 80 процентов попыток отсудить спидинг тикет - это богус. Об этом даже фельетоны в "ЮСА Тудей" пишут. Один судья, помню дал в газете список из 100 причин, которые приводят спидинг-тикет-холдеры. Я читал, живот от смеха надрывая....

[vamericu]

Вы не представляете какая грядёт "лавина".
Мы должны это понимать.
Нужно запретить экспорт передовых технологий в слаборазвитые страны.
Один раз посмеялись, спасибо, потешили. Но во второй-то раз уже кажется, что у вас и правда серьезные намерения.
Видите-ли, экономика не завязана на одной Америке. Думаете, почему майкрософт из кожи вон лезет чтобы втюхать свои "передовые" технологии в России? Причем урезанную версию за $50. Вот только кому она нужна, если за $2 можно приобрести абсолютно любую версию. Поражаюсь на их "талантливых" маркетологов. Вот компании, разрабатывающие свободное ПО, наоборот проталкивают свои продукты куда только можно, в самые неразвитые страны, причем агитируют граждан этих стран на изучение этих технологий и присоединение к этим компаниям. И не думайте, что они просто альтруизмом занимаются. Кушать то в любом случае хочется... IBM, Intel, HP активно поддерживают разработку и распространение OpenSource по всем уголкам планеты. Думаете, им тоже заняться нечем? Причем, спонсируют миллиардами долларов...
А вы, как я уже сказал, со своими дилетантскими идеями хотите пустить все под откос. Задумайтесь, способны ли компании с такими мировыми именами нанять себе штат профессиональных экономистов, и будут ли эти экономисты вкладывать деньги в бесперспективные проекты?

[LAman]

Нужно запретить экспорт передовых технологий в слаборазвитые страныГениальнейшая мысль. Оооочень умная и экономически дальновидная.
А слаборазвитым странам нужно в ответ остановить поставки сырья в переразвитые страны, а также запретить открытие на их территории филиалов компаний из стран семёрки. И пущай эта развитая семёрка варится в собственном соку, и наступит всеобщий мир и процветание.

[Фома]

Ну чтож, как говорится, век живи - век учись. А патент, кстати, вот http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,727,830.WKU.&OS=PN/6,727,830&RS=PN/6,727,830
Достаточно авторитетный источник?


Вполне. Только там речь не про дабл клик, а про функциональность, зависящую от времени нажатия на клавишу (дабл клик там упоминается, как один из известных примеров - эта функция, естественно, патентом не защищена).
И кстати, заявление подано не "год назад", как сказали, и даже не три года, как можно предположить из поверхностного знакомства с вашей ссылкой, а в 1999 году.




Нет, именно благодаря популярности этой лицензии открытый код и заручился поддержкой и спонсорством компаний с мировым именем,


ну заручился - и слава Богу.
Тогда для чего вы упоминали о том, что их стратегия не позволяет им патентовать свои изобретения?
Либо они и не хотят их патентовать, либо они выбрали плохую стратегию. Других вариантоб нет



Но windows покупать все-равно не буду.


Ну это я уже понял :-)

[quiote]
Да и ни один русский его не купит.
[/quote]

в начале разговора, вы предупреждали меня, что не можете выступать даже от имени своего поколения, а теперь пытаетесь говорить вообще обо всех русских.
Уверяю вас, вы заблуждаетесь.




Просто я не считаю, что своими поступками врежу другим людям
[/qoute]

Как вам это удается, так "не считать"?
Вы думаете, что люди не нуждаются в деньгах?

[quote]
Да, критерии различаются. Я получаю деньги за конкретно выполненную работу. Майкрософт же делает деньги на продажах уже написанного ПО.



да, но программисты, которые работают в майкрософт за что получают деньги?
Это - те же самые деньги майкрософт получает их от продажи, и платит часть из них программистам.
Так же как и ваш заказчик, кстати - если бы он не продавал свои продукты, ему нечем было бы вам платить.



Был(и есть) один энтузиаст. Еще в 93 году начал создавать свою полностью бесплатную ОС. Как только она стала конкурентоспособной и представлять реальную угрозу для благополучия майкрософта, майкрософт начал давить ее всеми доступными грязными методами.


да никто ничего не давит.
Все нормальные компании, которые уже отказались от мэйнфрейма пользуются либо солярисом, либо линуксом для всех системных нужд.
А как ворд процессор и вообще инструмент для секретарши, виндовс линуксу сто очков вперед даст - потому все им и пользуются.
Вот и вы тоже - ругаете, но пользуетесь.



Причем здоровой конкуренцией даже не пахнет. Майкрософт не собирается улучшать качество своей продукции.


Не собирается... А зачем ему - если аналогов, как вы сами справедливо заметили, нет и не предвидится... откуда взяться конкуренции?



А его последние фокусы со слежением за пользователем вообще удручают...


Удручают? Ну еще бы... того и гляди платить заставят :-)



Я на 100% уверен, что я не отнимаю у них кусок хлеба.


я понимаю... Украсть у богатого - это не преступление, а справедливость, да?



Нет, особого труда не составит, ума тоже большого не нужно. Просто это - уже не норма.


потому и не норма, что трудно.
А насчет ума или там труда... подозреваю, что вы преувеличиваете свои возможности...



Как это присваиваю? Плагиатом я не занимаюсь.


Присваиваете - это значит берете товар, который вам не принадлежит. Воруете, то бишь.

[Фома]

Каких еще "русских американцев"? Я говорю об "американских американцах".


А я настаиваю, что у вас нет никакого права гховорить об "американских американцах". О русских - еще туда-сюда... хотя, тоже мало, но все же.



Один судья, помню дал в газете список из 100 причин, которые приводят спидинг-тикет-холдеры. Я читал, живот от смеха надрывая....

То, что никто не хочет платить штарф это и без фельетонов понятно.
"Норма" ли в америке нарушение закона - совершенно иной вопрос.

[Фома]

Желаю Вам сохранить этот рассудительно-спокойный тон когда услышите: "We have decided to let you go" :)


А чего мне бояться?
Я со школьниками не конкурирую :-)

[Floridian]

То, что никто не хочет платить штарф это и без фельетонов понятно.
"Норма" ли в америке нарушение закона - совершенно иной вопрос.
Норма в Америке спидинг или нет? Дайте нам "статистику" по Вашим знакомым. Без учета их происхождения, пожалуйста. Сколько процентов спидинг раз в неделю, сколько нет.
"Статистика" по моим знакомым - 99 процентов спидинг.

То, что никто не хочет платить штраф это из без фельетонов понятно .
В этом сойдемся. Стало быть, 100 процентов из моих 99 процентов спидинг знакомых платить штраф не хотят и рады бы придумать историю для судьи. И 100 процентов из Ваших Х (я не думаю, что Х будет меньше 50) процентов спидинг знакомых придумают историю тоже.
Стало быть спидинг - норма жизни, и придумывание историй тоже.

[vamericu]

Да и ни один русский его не купит.


в начале разговора, вы предупреждали меня, что не можете выступать даже от имени своего поколения, а теперь пытаетесь говорить вообще обо всех русских.
Уверяю вас, вы заблуждаетесь.

Недавно вы уверяли, что не осведомлены о жизни в России. Так вот поведаю: большинство даже не знает, что за программы нужно платить деньги. Это кажется диким.
Кстати, удобно и властям: хочется прижать неугодную компанию - обвиняют в нарушении авторских прав. Так, еще довольно давно, перед выборами губернатора закрыли контору, хостящую сайт оппозиционной кандидатуры.


да, но программисты, которые работают в майкрософт за что получают деньги?
Это - те же самые деньги майкрософт получает их от продажи, и платит часть из них программистам.
Как я уже сказал, в таком случае легче считать, что я вообще ничего не покупал и не пользуюсь. Своровали пираты, а я, можно сказать, перекупил краденое.


да никто ничего не давит.
Все нормальные компании, которые уже отказались от мэйнфрейма
IBM'овцы, ночами не спят, собирают супер-компьютеры, чтобы работали на благо человечества, а нормальные компании, оказывается уже отказались... Надо им тоже написать, а то прогорят ведь


Вот и вы тоже - ругаете, но пользуетесь.
Не собирается... А зачем ему - если аналогов, как вы сами справедливо заметили, нет и не предвидится... откуда взяться конкуренции?
Давайте внесем ясность, я сказал, что пользуюсь windows'ом только из-за Macromedia Flash. Его аналоги действительно отсутствуют для unix-подобных систем. Остальные аутлуки, ворды и IE мне давно не требуются, я нашел себе отличные аналоги. Саму ОС windows я вне конкуренции не считаю.



я понимаю... Украсть у богатого - это не преступление, а справедливость, да?
Я затрудняюсь ответить. Я нарушаю авторские права вместе со всеми и никогда не задумывался над тем, что кому-то там от этого плохо.

[McMan]

Недавно вы уверяли, что не осведомлены о жизни в России. Так вот поведаю: большинство даже не знает, что за программы нужно платить деньги. Это кажется диким.
Неправда. Не могу конечно говорить за всю Россию и всю Москву, где я живу, но все кого я знаю и у кого есть есть компьютер, знают, что они используют пиратское ПО и примерно знают настоящие цены этого ПО. Стоит ещё заметить, что далеко не все из них хорошо разбираются в компьютерах.

[Ася Франкенштайн]

Я ваще ламер, но знаю, что у меня ПО пиратскее не бывает... ну так ведь работает же :8:
Наверное, надо взять лицензированную копию. А то стыдно.

[Фома]

Недавно вы уверяли, что не осведомлены о жизни в России.


Что-то, этот топик какой-то неудачный... то мне рассказывают что я думал, то что я говорил...

Ничего подобного я не говорил. Ожизни в России я, как раз, более-менее осведомлен.
Так что, можете пставить наежду навешать мне лапши на уши насчет того, что там люди не знают, что программы стоят денег.



Как я уже сказал, в таком случае легче считать, что я вообще ничего не покупал и не пользуюсь. Своровали пираты, а я, можно сказать, перекупил краденое.


Конечно легче. А еще легче, считать, что вы - эдакий Робин Гуд, рыцарь без страха и упрека в борьбе с монополистами и гонителями свободного софтвера.
Куда легче, а главное, приятнее, чем признать себя банальным мелким воришкой.



IBM'овцы, ночами не спят, собирают супер-компьютеры, чтобы работали на благо человечества, а нормальные компании, оказывается уже отказались... Надо им тоже написать, а то прогорят ведь


Я заметил, что когда речь заходит о вещах, в которых вы не особенно разбираетесь, но не хотите этого показать, ваше чувство юмора (и меры) вам изменяет, и вы пытаетесь выйти из положения при помощи примитивного сарказма.
Не стоит. Это вам не идет... да и выдает вас с головой.
Куда солиднее было бы просто промолчать в этом месте.



Давайте внесем ясность, я сказал, что пользуюсь windows'ом только из-за Macromedia Flash.


А зачем нам эта ясность? Мне все равно для чего вы им пользуетесь.

[qute]
Я затрудняюсь ответить. Я нарушаю авторские права вместе со всеми и никогда не задумывался над тем, что кому-то там от этого плохо.[/QUOTE]

авторских прав вы, насколько я понял, как раз не нарушаете - вы , вроде, сказали, что чужих программ не присваиваете - вы просто крадете нужные вам продукты вместо того, чтобы их купить... а плохо от этого, естественно, тем, кто их продает и тем, кто их производит

[Фома]

Норма в Америке спидинг или нет? Дайте нам "статистику" по Вашим знакомым. Без учета их происхождения, пожалуйста. Сколько процентов спидинг раз в неделю, сколько нет.


Статистику по своим знакомым я вам дать не смогу, тем более "без учета происхождения", поскольку большинство из них как раз, русского происхождения.

Но что спидинг в америке "норма" я не считаю и с вашей оценкой в 99% в корне не согласен.
Да, кто-то нарушает правила. Кто-то сознательно, кто-то по небрежности, но никогда это не было нормой.
Нарушать закон в америке СТЫДНО. Да и не только в америке. В России, в общем, это тоже всегда считалоь делом постыдным...

Конечно, нарушение нарушению рознь... и всегда находятся желающие оправдать victimless crime и т.п., и я тоже готов признать, что преступление без жертвы лучше преступления с жертвой... но это ВСЕ РАВНО преступление. То, чего делать не следует....
И если вы, опаздывая на самолет, превышаете скорость на 15 миль в час днем на сухой дороге и будучи блестящим водителем, я могу это понять... но если вы станете мне объяснять, что вы поступили ПРАВИЛЬНО... вот этого я уже понять не могу

[Auwi]

Недавно вы уверяли, что не осведомлены о жизни в России. Так вот поведаю: большинство даже не знает, что за программы нужно платить деньги. Это кажется диким.


ya soglasna, mnogo ne znaet... eto vo-pervyh,

a vo-vtoryh ... Horosho, kogda godovoj dohod na sem'yu 100K-200K$... a esli eto 50$-100$ v mesyats? puskaj detyam zhrat' nechego budet, no ya budu chestnym i kuplyu sebe programmu , tak po vashemu? :confused:

[Auwi]

Так что, можете пставить наежду навешать мне лапши на уши насчет того, что там люди не знают, что программы стоят денег.


da nikto ne dumaet ob etom :) vse eto delayut.. nu po krajnej mere molodyozh :6:

[Floridian]

Но что спидинг в америке "норма" я не считаю и с вашей оценкой в 99% в корне не согласен.
Да, кто-то нарушает правила. Кто-то сознательно, кто-то по небрежности, но никогда это не было нормой.
Нарушать закон в америке СТЫДНО. Да и не только в америке. В России, в общем, это тоже всегда считалоь делом постыдным...

Конечно, нарушение нарушению рознь... и всегда находятся желающие оправдать victimless crime и т.п., и я тоже готов признать, что преступление без жертвы лучше преступления с жертвой... но это ВСЕ РАВНО преступление. То, чего делать не следует....

Верно! В Америке нарушать закон СТЫДНО! А соблюдать его ПРИЯТНО! А в России закон нарушать... тоже стыдно.... может быть.... некоторым...я, когда там жил, об этом не задумывался. А соблюдать его неприятно, нецелесообразно, невыгодно, глупо и проч. Я (за исключением своих родителей и еще нескольких родителей моих друзей) не знаю никого в России, кто бы соблюдал законы. Конечно, я говорю о victimless crime в основном, но не только.

По поводу спидинга в Америке - так это общенациональная проблема. В том смысле что это стало общепринятой нормой поведения. Удивляюсь, как Вы, Фома, об этом не слышали. Вас ни разу на фривее не обгоняли со скоростью 100? Каждые 5 минут? Или 7?
Фишка в Америке в том, что как только проблема (спидинг в данном случае) идентифицируется, как проблема, с ней начинают бороться. Для борьбы найдут самые подходящие средства. Надо будет сделать штраф за спидинг 500 баксов - сделают, а может еще что-то поэффективнее придумают...
Возьмите расовую проблему. Еще 40 лет назад весь Юг был сегрегирован. Черных убивали безнаказанно, и убийц оправдывали присяжные. А сейчас? Проблема решена. (Процентов на 90 по крайней мере). Нашли лучшие средства (например, ввели показатель diversity для государственных структур) и проблему решили. Расизм - проблема большая, 40 лет ушло на решение. Спидинг - проблема поменьше, за пару лет управимся.

А фишка России в том, что никаких вышеописанных процессов по решению их проблем там не происходит и происходить не будет. Есть проблема - и х*р с ней. Пока конкретно не прижмет (как с теми пенсионерами, что на улицы протестовать вышли) никто пальцем о палец не ударит. Так что не следует от россиян ожидать никакого уважения к законам. Если Вамерику умеет зарабатывать в несколько раз больше, чем большинство населения, то он и молодец. И забивать ему голову себе такой фигней как авторские права, налоги, взятки и проч. - не надо. И о том, что он у американцев работу отнимает (хотя это так) ему тоже беспокоиться не следует. Приедет в Америку - у него менталитет по отношению к законам сам перестроится. Хоть все эти действия (включая отнимание работы) и являются преступлениями по своей сути (ВСЕ РАВНО преступления, как говорит Фома), никто не имеет права пенять ему на это. Там вся страна так живет. Если не хочешь так жить - можешь работать за 100 баксов в месяц на какой-нибудь государственной работе. Вы этого от него добиваетесь, что ли?

[Фома]

никто не имеет права пенять ему на это. Там вся страна так живет.


Да я и не пеняю... больно надо. что я ему - папа, что ли, пенять?
Мне просто интересно стало, как у современной российской молодежи романтическое и гордое "привык сам всего добиваться, и ничего ни у кого не тнимать" уживается с воровством, а уклонение от налогов делается чем-то не то что не постыдным, но просто само собой разумеющимся....



Если не хочешь так жить - можешь работать за 100 баксов в месяц на какой-нибудь государственной работе. Вы этого от него добиваетесь, что ли?

Это еще почему? Наллоги платить надо, конечно, за софтвер заплатить не помешало бы.... а работать на американского ... или хоть и на российского заказчика ... никакие законы не запрещают. Так что, не знаю, откуда вы взяли это про государственую работу и 100 баксов.

[Floridian]

Да я и не пеняю... больно надо. что я ему - папа, что ли, пенять?

Наллоги платить надо, конечно, за софтвер заплатить не помешало бы....

Это я и называю "пенять".


Так что, не знаю, откуда вы взяли это про государственую работу и 100 баксов.
Да потому что если бы малый не "совершил" бы в свое время "преступления", поставив свой первый пиратский Виндоуз на свой компьютер, где бы он сейчас был? Чем бы зарабатывал? Только что на какой-нибудь работе баксов за 100(не обязательно государственной). Но ему такая жизнь не нужна, я думаю.

[Фома]

Это я и называю "пенять".


Я имел в виду, что если бы он это сделал, то у меня не возникало бы к нему вопосов, которые я задаю...
Я не "пеняю", в том смысле, что никаких претензий к нему у меня нет.



Да потому что если бы малый не "совершил" бы в свое время "преступления", поставив свой первый пиратский Виндоуз на свой компьютер, где бы он сейчас был?


не знаю... подозреваю, что там же, где сейчас, но на несколько десятков баксов беднее.
Кстати, если компьютер он купил не на толкучке, то виндовс у него, скорее всего, лицензионный ....



Чем бы зарабатывал? Только что на какой-нибудь работе баксов за 100(не обязательно государственной). Но ему такая жизнь не нужна, я думаю.

И зарабатывал бы тем же, чем сейчас... а то, глядишь, научился бы нормальный софтвер писать на линуксе, а не флешки ляпать на ворованной винде - еще и лучше бы зарабатывал :-)

[vamericu]

Да я и не пеняю... больно надо. что я ему - папа, что ли, пенять?
Мне просто интересно стало, как у современной российской молодежи романтическое и гордое "привык сам всего добиваться, и ничего ни у кого не тнимать" уживается с воровством, а уклонение от налогов делается чем-то не то что не постыдным, но просто само собой разумеющимся....
Да, представьте себе, я считаю, что добиваюсь сам. Просто сейчас почти все хорошие места распределены по сынкам богатых родителей. Эти сынки даже не утруждают себя посещением института. Деньги на все курсовые лежат в ящике стола. На сессии - в другом ящике. Деньги на диплом лежат в столе у папы. Пять лет пораздолбайничает - и все: он большой босс с высшим образованием. Все свои проблемы будет решать с помощью "крыши" и взяток. Вот и все, счастливая жизнь внукам обеспечена. Также обстоит и образованием - отличник "не прошел по конкурсу", а такой сынок - прошел, только условия конкурса несколько другие... И вот вопрос - отнял ли он место у отличника?!
А я если и отнял у отца семейства потенциальную работу, то сделал это только своим трудом, никто мне поддержки не оказывал.

[vamericu]

Наверное, надо взять лицензированную копию. А то стыдно.
Перед кем? Перед знакомыми? Перед страной? Нет, не стыдно, им нечем меня упрекнуть, они сами такие же

[Floridian]

Кстати, если компьютер он купил не на толкучке, то виндовс у него, скорее всего, лицензионный ....


Позвольте просветить Вас по поводу покупок компьютера в России. Компьютеры продаются с пустым винтом. Его форматировать надо. На нем никакого виндоуса нет, ни левого, ни настоящего.
Если бы он копил бабки на лицензионный Виндоуз(кстати просветите меня сколько настоящий Виндоуз стоит), неизвестно, сколько накопление заняло бы времени, и, соответственно, как скоро бы он за сам компьютер сел.

[Фома]

Просто сейчас почти все хорошие места распределены по сынкам богатых родителей.


Ну, в этом как раз, ничего нового нет в вашем поколении
Русский человек всегда виноватых искать горазд был - то евреи во всем виноваты, то кулаки, то большевики, то троцкисты, то новые русские, то старые, то люмпены, то богачи... всегда кто-то найдется, главное, что не я-любимый :-)

[Фома]

Позвольте просветить Вас по поводу покупок компьютера в России. Компьютеры продаются с пустым винтом. Его форматировать надо.


Ну это вы бросьте. У вас данные либо десятилетней давности, либо, опять же, с толкучки.
В солидных фирмах все давно продается как надо



кстати просветите меня сколько настоящий Виндоуз стоит.


Думаю, около сотки... точно не знаю.... Никогда не покупал.



и, соответственно, как скоро бы он за сам компьютер
сел.

это если с пусстым "винтом" купил где-то?
Да вот линукс же свой любимый поставил бы, и сел минут через 15... делов-то :-)

[vamericu]

Позвольте просветить Вас по поводу покупок компьютера в России. Компьютеры продаются с пустым винтом. Его форматировать надо. На нем никакого виндоуса нет, ни левого, ни настоящего.
Если бы он копил бабки на лицензионный Виндоуз(кстати просветите меня сколько настоящий Виндоуз стоит), неизвестно, сколько накопление заняло бы времени, и, соответственно, как скоро бы он за сам компьютер сел.
Позвольте мне просветить... Я не знаю в своем городе ни одного магазина, в котором продают лицензионный windows. Конечно, не отрицаю, что возможно, такие и есть. Во всех, посещенных мною, продаются предустановленные пиратки. Магазины с брендовыми именами предустанавливают линукс.

[vamericu]

Русский человек всегда виноватых искать горазд был - то евреи во всем виноваты, то большевики, то кулаки, то новые русские, то старые, то люмпены, то богачи... всегда кто-то найдется, главное, что не я-любимый :-)
А разве я ищу виноватых? Я собственно, на богатых сынков и не в обиде. У них один путь, у меня - другой. Просто я считаю, что я добиваюсь сам, а они - нет.

[Фома]

А разве я ищу виноватых? Я собственно, на богатых сынков и не в обиде. У них один путь, у меня - другой. Просто я считаю, что я добиваюсь сам, а они - нет.

Ну как же... они же все "хорошие места" позанимали... а вам теперь добиваться приходится... :-)
Это и называется поисками виноватых, а вы как думали?

[Floridian]

Позвольте мне просветить... Я не знаю в своем городе ни одного магазина, в котором продают лицензионный windows. Конечно, не отрицаю, что возможно, такие и есть. Во всех, посещенных мною, продаются предустановленные пиратки. Магазины с брендовыми именами предустанавливают линукс.
Да? То ли времена изменились, то ли в разных городах порядки разные. Года четыре назад в магазинах, будь они брендовыми или нет, ничего пиратского не предустанавливали. Из тех же соображений насчет властей, про которые Вы сами говорили. Продавцы давали купон на 50 процентов (или даже больше) скидку на установку левого виндоуз в ДРУГОЙ фирме, и техник из этой фирмы приезжал к вам домой или в офис и все устанавливал. В самих магазинах ничего пиратского не держали. Продажа компов - большой бизнес, нахрена рисковать. Но я хорошо помню витрины с настоящим софтом в брэндовых магазинах с ценами в сотни долларов, на них люди таращились, как будто на аквариум с живой акулой. Естественно, ничего из того не покупали.

[vamericu]

Ну как же... они же все "хорошие места" позанимали... а вам теперь добиваться приходится... :-)
В смысле "теперь"? Мне бы по любому пришлось добиваться, вне зависимости от того, есть сынки или нет. На хорошее место просто так не попадешь.

Это и называется поисками виноватых, а вы как думали?
Я думал (и сейчас думаю), что то, чем я занимаюсь, называется поисками красивой жизни, а не виноватых

[vamericu]

Да? То ли времена изменились, то ли в разных городах порядки разные.
Так Россия за Садовым кольцом не заканчивается...

[Floridian]

Так Россия за Садовым кольцом не заканчивается...
Да я об этом всё время забываю...:)

[vamericu]

кстати просветите меня сколько настоящий Виндоуз стоит
http://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=2abf99cd-a5e4-469c-802e-55ca8ec542d5

[vamericu]

Конечно легче. А еще легче, считать, что вы - эдакий Робин Гуд, рыцарь без страха и упрека в борьбе с монополистами и гонителями свободного софтвера.
Куда легче, а главное, приятнее, чем признать себя банальным мелким воришкой.
Признаю себя банальным мелким воришкой. Кроме того, признаю, что мой код не может считаться полностью легальным, всвязи с использованием нелицензионного ПО.


Я заметил, что когда речь заходит о вещах, в которых вы не особенно разбираетесь, но не хотите этого показать, ваше чувство юмора (и меры) вам изменяет, и вы пытаетесь выйти из положения при помощи примитивного сарказма.
Не стоит. Это вам не идет... да и выдает вас с головой.
Куда солиднее было бы просто промолчать в этом месте.
За свою короткую жизнь я тоже заметил, что когда у собеседника заканчиваются аргументы, он еще некоторое время кидается фразами с переходом на личности, потом начинает придираться к орфографии и пунктуации оппонента, а затем дело доходит до посылания друг друга нах@й и криков "где модератор?!"

А зачем нам эта ясность? Мне все равно для чего вы им пользуетесь.
Как это? Мы только что обсуждали конкурентоспобосность свободных систем. Вы говорили, что я пользуюсь windows, потому как у него нет достойных конкурентов. Вот я и хочу внести ясность, что сама Windows, как ОС меня абсолютно не прельщает и пользуюсь я ею именно из-за отсутствия аналогов Macromedia Flash, но никак не самой ОС. К сожалению, сейчас Macromedia Flash портирован только под MacOS X. Как только появится порт под UNIX-подобные системы, готов его купить, терпеть все баги и писать подробные отчеты о них разработчикам. Почему я готов его купить - не знаю. Но под линукс - куплю, под windows - хоть убей. Кстати, кряки для линукс появятся максимум в течение двух недель после выхода релиза. Так что решение о покупке будет вызвано вовсе не безвыходностью ситуации.

[Фома]

В смысле "теперь"? Мне бы по любому пришлось добиваться, вне зависимости от того, есть сынки или нет. На хорошее место просто так не попадешь.


Дык. Потому и не попадешь, что кругом богатые сынки - все позанимали.
А если бы не они - сколько хороших мест для таких умных и способных как вы освободилось бы!



Я думал (и сейчас думаю), что то, чем я занимаюсь, называется поисками красивой жизни, а не виноватых

Это одно и то же. Сначала ищут красивую жизнь, а потом, когда она никак не находится, переключаются на поиски виноватых в этом.

[Фома]

За свою короткую жизнь я тоже заметил, что когда у собеседника заканчиваются аргументы,


Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что ваша жизнь не была такой уж короткой, как вы утверждаете... Ну, да это не важно...
А насчет аргументов... против плоской шутки аргументов быть не может.... да я, собственно, с вами и не спорил, так что, вообще не ясно о каких аргументах идет речь.
Меня просто покоробила примитивность вашего юмора.
Если вам действительно столько лет, сколько вы говорите, то вы - безусловно способный и одаренный человек... а вот ваши жалкие попытки поиздеваться над собеседником совершенно выпадат из этой картины.
Потому я и сказал, что вам это не идет. Слилшком примитивно.



Как это? Мы только что обсуждали конкурентоспобосность свободных систем.


Вам показалось. Мы обсуждали ваше отношение к закону. А вопросы конкурентоспособности программных продуктов мне обсужать не интересно... особенно, с вами, извините уж.



Вы говорили, что я пользуюсь windows, потому как у него нет достойных конкурентов.


Я??? Да ладно!
Это вы сказали, а не я. как я вообще мог такое сказать?
Откуда же мне-то знать почему вы пользуетесь виндовс???



Кстати, кряки для линукс появятся максимум в течение двух недель после выхода релиза.


А это вы с чего взяли?

[vamericu]

Это одно и то же. Сначала ищут красивую жизнь, а потом, когда она никак не находится, переключаются на поиски виноватых в этом.
Что ж, не скажу, что я нашел красивую жизнь, однако мысль искать виноватых меня ни разу не посещала. Может быть, разные люди по разному к этому относятся? Кто-то думает над тем, как найти виноватых, а кто-то над тем, что делать.

[vamericu]

Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что ваша жизнь не была такой уж короткой, как вы утверждаете...
Вы мне льстите :-)

Вы говорили, что я пользуюсь windows, потому как у него нет достойных конкурентов.

Я??? Да ладно!
Это вы сказали, а не я. как я вообще мог такое сказать?
Откуда же мне-то знать почему вы пользуетесь виндовс???
Пост #138

А это вы с чего взяли?
Предполагаю, зная статистику с другими платными продуктами, выпущенными под линукс. А уж такая популярная программа своего крякера обретет в момент.

[Фома]

Пост #138

Там речь шла о припинах монопоплизма майкрософта,а не о ваших личных пристрастиях.



Предполагаю, зная статистику с другими платными продуктами, выпущенными под линукс.


Например, какими?

[всем привет]

Как-то все уклонились от темы. Мне кажется, Vamericu следует подумать о том, какой статус он хочет и может иметь в России и в США. Судя по всему в России он сейчас вполне устроен. И если он действительно прилично зарабатывает, то у него должно хватить средств на приличный ВУЗ, который будет признан любым работодателем. Дело, в принципе, не зависит от Вуза. Если работодатель действительно хочет тебя взять на работу, то возьмет с тем образованием ( с тем Вузом), которое у тебя есть. Если ты на этого работодателя уже работал, он тебя знает, то ему не нужно подтверждение твоего образования. Формальности будут выполнены при оформлении рабочей визы. Ситуация, как я понимаю, складывается так, что на данном этапе рабочая виза никак не получается. С другими визами, как я понимаю (по ответам форумчан), тоже не все гладко. Если Vamericu попадает в штаты, и живет и работает здесь нелегально, то мне кажется, ему следует задуматься о том, нужно ли ему это. Это далеко не то же самое: жить и учиться в России попутно зарабатывая деньги в разы, большие чем у родителей. Единственный аргумент - уклониться от армии, тоже не проходит. Я так поняла, от нее и в Росии у Vamericu есть возможность уклониться. Я не навязываю свое мнение, и никого не хочу ни от чего отговорить. Просто в России, как мне кажется, даже не смотря на то что, "папиным сынкам" места приготовлены, сейчас больше шанса чего-либо достигнуть, чем за границей. Почему-то мне кажется, что здесь (В США) все места тоже уже давно поделены и простому человеку тяжело куда-то пробиться. Конечно, есть талантливые и гениальные, но это отдельные случаи. Если в России с тем доходом, который заявлен в посте, можно себя ощущать вполне благополучно, то в Америке - это ниже среднего. Причем от этого нужно еще отнять процентов 50 в качестве оплаты жилья, машины, страховок. Что лучше: чувствовать себя средним классом в России, или знать, что ты живешь ниже среднего уровня, но в Америке? Может следует закончить образование в России, тогда больше шансов потребовать от работодателя, заинтересованного в тебе, достойную зарплату. Возможно я не права, но насколько мне известно, если еще нет грин-карты, то уволиться от пригласившего тебя работодателя просто так не получится. Это значит, что и рабочая виза тут же кончится. А если эта работа - совсем не то, о чем мечталось, то терпеть придется лет шесть. Нужно ли все это?

[Leon93]

Значит так, есть очень простой способ перебраться в Америку при наличии заинтерисованного сдесь гражданина.И именно в 16 лет. За бабки переделываются метрики, чтоб там была его(гражданина) фамилия как оца.Пусть даже не в браке,разницы нет. И по закону без всяких проблем получается американский паспорт.

У меня начальник с Филипин давеча дочку ,рожденную вне брака привез.У нее даже в метриках его имени небыло.Он просто поклялся что его( типа бля буду...). Он мне рассказывал.

[Leon93]

. Что лучше: чувствовать себя средним классом в России, или знать, что ты живешь ниже среднего уровня, но в Америке? ?

Эт две разные вещи. вВ Раше канешно можно много зарабатывать и получать маральное удвлетворение что живешь не так в нищите типа..Но!
Отравленый воздух не купить.Абоссаные туалеты не ликведировать, ментов -взяточников не перестрилять и даже горячую воду не всегда удается иметь даже при приличных деньгах.
Мой брат получает где-то $з000 в месяц в среднем. Т.е в 20-з0 раз больше чем рабочие в его фирме. Ну и? Только што попьянствовать да на иномарке покататься в удовольствие...А остальное как у всех.Вышел за дверь- а там грязь после дождя покалено...

[Фома]

Почему-то мне кажется, что здесь (В США) все места тоже уже давно поделены и простому человеку тяжело куда-то пробиться.


Если позволилте нескромный вопрос, хотелось бы поинтересоваться, к какой категории вы относите себя - досталось ли вам "несто", или вы и так устроились, поскольку человек "непростой" или же вывод о нехватке мест основан на личном опыте?



Что лучше: чувствовать себя средним классом в России, или знать, что ты живешь ниже среднего уровня, но в Америке?


Лучше не заглядывать в карман соседа, и не вычислять средние арифметические :-)

[vamericu]

Например, какими?
Да тот-же Kylix

[всем привет]

Эт две разные вещи. вВ Раше канешно можно много зарабатывать и получать маральное удвлетворение что живешь не так в нищите типа..Но!
Отравленый воздух не купить.Абоссаные туалеты не ликведировать, ментов -взяточников не перестрилять и даже горячую воду не всегда удается иметь даже при приличных деньгах.
Мой брат получает где-то $з000 в месяц в среднем. Т.е в 20-з0 раз больше чем рабочие в его фирме. Ну и? Только што попьянствовать да на иномарке покататься в удовольствие...А остальное как у всех.Вышел за дверь- а там грязь после дождя покалено...

Согласна. Для многих это имеет важное значение.

[всем привет]

Если позволилте нескромный вопрос, хотелось бы поинтересоваться, к какой категории вы относите себя - досталось ли вам "несто", или вы и так устроились, поскольку человек "непростой" или же вывод о нехватке мест основан на личном опыте?


Я здесь не так давно. На "место" пока претендовать не могу, английский нужно подучить. Чем и занимаюсь. Еще пытаюсь побольше узнать о жизни здесь как американцев, так и русских, приехавших сюда работать и жить. Например, наши местные русские уверены, что американским отцам пятерых детей платят больше, чем таким же русским с той же квалификацией. Хотелось бы верить, что это не правда.
Я последние годы жила в Москве. Видела людей, которые приезжали в Москву и делали головокружительную карьеру. А также были и те, что считали, что приедут в сытую Москву и им все будет, а потом, так ничего и не добившись, уезжали ни с чем. Я не думаю, что Америка сильно отличается в этом плане. Опять же хочу сказать, что я не навязываю свое мнение. Просто высказалась. Понятно, что люди ищут более лучшее место для жизни. Успехов в этом Vamericu.


Лучше не заглядывать в карман соседа, и не вычислять средние арифметические :-)

Я здесь не так давно. На "место" пока претендовать не могу, английский нужно подучить. Чем и занимаюсь. Еще пытаюсь побольше узнать о жизни здесь как американцев, так и русских, приехавших сюда работать и жить. Например, наши местные русские уверены, что американским отцам пятерых детей платят больше, чем таким же русским с той же квалификацией. Хотелось бы верить, что это не правда.
Я последние годы жила в Москве. Видела людей, которые приезжали в Москву и делали головокружительную карьеру. А также были и те, что считали, что приедут в сытую Москву и им все будет, а потом, так ничего и не добившись, уезжали ни с чем. Я не думаю, что Америка сильно отличается в этом плане. Опять же хочу сказать, что я не навязываю свое мнение. Просто высказалась. Понятно, что люди ищут более лучшее место для жизни. Успехов в этом Vamericu.


Принимается. Но согласитесь, это - нужная информация.

[всем привет]

немного напутала. нечайно

[9999]

Например, наши местные русские уверены, что американским отцам пятерых детей платят больше, чем таким же русским с той же квалификацией. Хотелось бы верить, что это не правда.

Совершеннейшая правда- они здесь у себя дома, а мы в гости пришли, да и остались, потому к нам равноценного отношения никогда не будет.
При всем при этом добиться можно все таки многого, тем более, что америка- страна иммигрантов, так что и "коренные" здесь не так уж давно живут.


Я последние годы жила в Москве. Видела людей, которые приезжали в Москву и делали головокружительную карьеру. А также были и те, что считали, что приедут в сытую Москву и им все будет, а потом, так ничего и не добившись, уезжали ни с чем. Я не думаю, что Америка сильно отличается в этом плане.

Оптять же:
Отличается, ибо те люди там- у себя на родине переезжают из города в город, а здесь вы - иммигрант, и даже языком, по собственному признанию, плохо владеете.

[Leon93]

Сдесь тоже делают головокружительную карьеру. Всегда есть вокруг достойные примеры.
Но,думаю, как и в Москве это не есть результат собственных амбицый. Это результат удачи среди тех у кого эти амбиции были.
А место удаче есть везде. Проиблема в том что не все могут нормально пережить ее отсутствие..что,кстати, намного больше распространено.

[Ario]

.... Фишка в Америке в том, что как только проблема (спидинг в данном случае) идентифицируется, как проблема, с ней начинают бороться. Для борьбы найдут самые подходящие средства. Надо будет сделать штраф за спидинг 500 баксов - сделают, а может еще что-то поэффективнее придумают....

Такие штрафы уже реальность, проверено.. Люди будте бдительны, в Джорджии лютые не только аллигаторы, но и законы!

Менты - п%д%р%сы

[Lev Kobrin]

Ни только в Джорджии, сейчас уже кое где 300 дают за дабл паркинг.