PDA

View Full Version : Проблемы с полицией в США



Anonimka
05-08-2005, 06:01 PM
Был в штатах по J-1 визе. Однажды в магазине решил кое-что вынести "незаметно", ну, как это обычно наши делают. Так сказать, попробовать захотелось "американской халявы"! Да вот не получилось - поймали. Привезли в участок, заплатил штраф, сфоткали меня "на прощание" и назначили "свидание" в суде. Я решил не дожидаться суда и на родину улетел. Ребята! Помогите, если кто владеет информацией: если я буду подавать на другую визу, скажем, гостевую, могут ли в посольстве узнать о моих "грехах"? Куда вообще девается вся информация о таких нарушителях, как я?
До сих пор мне толком никто не ответил на этот вопрос. Говорят о каком-то супер-компьютере, в который заносится вся информация, типа Department of State computer system или что-то типа того.
Насколько это правда, и вообще, кто-нибудь уже был в похожей ситуации? Помогите, плиз! Очень не хочется думать, что однажды сделав ошибку, теперь за нее придется расплачиваться всю оставшуюся жизнь...
Заранее спасибо.

GGG
05-08-2005, 06:58 PM
Anonimka, увы, но придется.

Между прочим максимум что тебе от судьи грозило - это пара сотен штрафа.

Tekila
05-08-2005, 07:09 PM
для GGG:

И потом что? Насколько я знаю, у них там все строго - раз попался, даже за превышение скорости, и это уже на всю жизнь пятно. Не говоря уже о воровстве! За такое, наверно, ни на одну работу не возьмут!

Chukcha
05-08-2005, 09:28 PM
если я буду подавать на другую визу, скажем, гостевую, могут ли в посольстве узнать о моих "грехах"? Куда вообще девается вся информация о таких нарушителях, как я?


Однако, придётся самому написать про свою кражу.
Там пунктик есть в прошении на визу.

Наверно, если указать в этом пункте про shoplifting, то вероятность получить визу 0,1%. Если не указать, то они скорее всего узнают - пожизненный запрет за обман.

Anonimka
05-08-2005, 09:32 PM
Был в штатах по Й-1 визе. Однажды в магазине решил кое-что вынести "незаметно", ну, как это обычно наши делают. Так сказать, попробовать захотелось "американской халявы"! Да вот не получилось - поймали. Привезли в участок, заплатил штраф, сфоткали меня "на прощание" и назначили "свидание" в суде.

1. Наши так "обычно" не делают. Обычно так делают "ваши".
2. Если у тебя не брали отпечатки пальцев, то сделай себе паспорт на другую фамилию и можешь приезжать. До следующей попытки в магазине.

Akela
05-08-2005, 09:44 PM
Анонимка #2 ты не совсем прав/а.
Если не брали отпечатки не только в полиции, но и при вьезде в страну, тогда можно сделав пасспорт на другую фамилию попытаться приехать в США.

Фома
05-08-2005, 09:44 PM
1. Наши так "обычно" не делают. Обычно так делают "ваши".
2. Если у тебя не брали отпечатки пальцев, то сделай себе паспорт на другую фамилию и можешь приезжать. До следующей попытки в магазине.


Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
В смысле сам спросил - сам ответил... класс! :-)

elfy
05-08-2005, 11:06 PM
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
В смысле сам спросил - сам ответил... класс! :-)

Фома, ты пропустил важную инфу:) - под ником Анонимка на форум может зайти любой, пароль тоже анонимка, так что Анонимка№1 и Анонимка №2 - скорее всего разные индивиды :wink:

9999
05-08-2005, 11:26 PM
Ерунда, нет никаких "супер компьтеров", это дело сугубо округа, даже не Штата, на тебя файл в округе,- и все.
Совет,- в этот округ более не соваться, а из осторожности- и в Штат.
в остальном никаких проблем не будет.

Chukcha
05-09-2005, 11:36 AM
"Суперкомпьютер" есть даже в нищей российской милиции.

Тут более важен другой момент. Если в момент подачи заявления на визу товарищ "забудет" указать свою кражу, то это иммиграционное преступление. Въезд будет точно закрыт навсегда.

А укажет и объяснит как дело было, может и проедет.


2) I was convicted of a shoplifting and paid a small fine; my court document says: "You are hereby advised that a conviction of the offense for which you have been charged will have the consequences of deportation, exclusion from admission to the United States..." Can I now enter the United States?

Because shoplifting is a crime involving moral turpitude, it normally triggers the inadmissibility provision. However, if this is the applicant’s only offense anywhere including the United States and any other country, she might be eligible for the petty offense exception. To be eligible, she must meet the following requirements: the alien has committed only one crime of moral turpitude; the maximum penalty possible for the crime for which the alien was convicted did not exceed one year of imprisonment; and the alien was not sentenced to imprisonment for a term greater than six months, regardless of the extent to which the sentence was ultimately satisfied. If there are multiple convictions, inadmissibility will likely be triggered.

Венцель
05-09-2005, 02:52 PM
Подай на гостевую - узнаешь. Уж что они точно не сделают так это не станут давать тебе визу специально чтобы сцапать в аэропорту. Если визу дадут значит все ОК. А по поводу пятна на всю жизнь, так это так и есть. Но это за воровство, не за превышение скорости. За привышение скорости авто страховку повышают и все. С какой ты скоростью ездишь больше никого не волнует.
Если решишь тут легализоваться то будут проблемы, которые надо будет решать, что возможно не так тяжело как может показаться. Возмешь адвоката, прикинишся чайником все будет ок.
Если приедешь и захочешь еще халяву то помни : У нас тут в тюрьмах в жопу трахают.

Гуд лак

9999
05-09-2005, 03:08 PM
"Суперкомпьютер" есть даже в нищей российской милиции.

Тут более важен другой момент. Если в момент подачи заявления на визу товарищ "забудет" указать свою кражу, то это иммиграционное преступление. Въезд будет точно закрыт навсегда.

А укажет и объяснит как дело было, может и проедет.

Вот писать правду в заявлении на визу- ето точно огромная ошибка, они не дают виз людям с безупречными документами, а вы хотите, чтоб дали вору?? Напишите такое в анкете- можете забыть про америку навсегда, в етом случае вас точно занесут в "суперкомпьютер"- тот, что стоит в посольсве! В него то при выдачи виз всегда заглядывают.

Akela
05-09-2005, 03:08 PM
Если приедешь и захочешь еще халяву то помни : У нас тут в тюрьмах в жопу трахают.
Гуд лак

:grum: :good: :grum:

9999
05-09-2005, 03:19 PM
Кстати, если кого то интересует, вот известное мне доказателсьтво отсутсвия "суперкомпьютера"- я работал в Канаде помошником адвоката, в частности, имел дело с людьми, жившими в штатах и получавшими вид на жительство в Канаде.
При подаче на вид на жительство в Канаде необходимо дать информацию о всех странах и местах жительства за последние 10 лет, если среди них имеются США, то необходимо получить следующие справки:

1) Справку из ФБР, где они прогнав ваши отпечатки пальцев подтвердят отсутствие у вас криминала, и ДОПОЛНИТЕЛьНО:

2) Справки из ВСЕX отделений полиции по всем местам жительства в США для подтверждения отсутсвия криминал реkорда.

Причина обяснайется весьма четко: В каждом округе ведется свой криминал рекорд, по мелким делам информация к федералам НЕ ИДЕТ, для докозательства чистой криминальной истории необходимо предьявить именно МЕСТНЫЕ рекорды.

Chukcha
05-09-2005, 04:03 PM
Насколько я знаю, люди, получающие иммиграционные визы в США, берут справки о несудимости из всех стран, где они были. Из самой Америки ничего им добывать не нужно.
Так что у консульств есть свой источник информации по преступлениям в США.

9999
05-09-2005, 04:28 PM
Насколько я знаю, люди, получающие иммиграционные визы в США, берут справки о несудимости из всех стран, где они были. Из самой Америки ничего им добывать не нужно.
Так что у консульств есть свой источник информации по преступлениям в США.

У разных стран разные подходы, ето уже вопрос политики, при изменении статуса внутри Штатов справок из других стран вообще не требуют, значит ли ето, что им не важно, был ли у вас там криминал? Или, что у них есть некий "суперкомпьютер" по всем странам мира? ;)
Нет, не значит, просто почему то решили поверить вам на слово, не утруждать зря добычей справок.

Chukcha
05-09-2005, 05:23 PM
Ага, поверят на слово!
Чем они тогда занимаются долгие месяцы, пока проводят административную проверку?

9999
05-09-2005, 07:20 PM
Ага, поверят на слово!
Чем они тогда занимаются долгие месяцы, пока проводят административную проверку?

Где, в Штатах? В Штатах нет никакой административной проверки, только ФБР. О чем вы, Чукча?

Chukcha
05-10-2005, 12:08 AM
Где, в Штатах? В Штатах нет никакой административной проверки, только ФБР. О чем вы, Чукча?

Все проходят проверку, а вы и не слыхали.
Не буду спорить. Вон Леоновскую тётку сколько проверяли. А она, небось, из Сибири никуда и не выезжала.

Пускай пишет неправду, раз никто никого никогда не проверяет.

9999
05-10-2005, 01:43 AM
Все проходят проверку, а вы и не слыхали.
Не буду спорить. Вон Леоновскую тётку сколько проверяли. А она, небось, из Сибири никуда и не выезжала.

Пускай пишет неправду, раз никто никого никогда не проверяет.

Чукча, вы не поняли,- под "в Штатах" я имею ввиду тех, кто НАХОДИТСЯ в Штатах, если тетка в Сибири то ее само сабой могут проверить.
Для тех же, кто подает на изменение статуса находясь в самих Штатах никакой "административной проверки" нет, только через ФБР.

Ася Франкенштайн
05-10-2005, 07:09 AM
Напрашивается мысль - от чего бежал в Америку? Уехал, в смысле...

Chukcha
05-10-2005, 12:11 PM
Для тех же, кто подает на изменение статуса находясь в самих Штатах никакой "административной проверки" нет, только через ФБР.

И при чём тут это? На находящегося в штатах человека background check может элементарно сделать почти любая контора, в которую он, например, хочет устроиться на работу, или апартмент комплекс. Воришек они ой как не любят!

А так, пускай, конечно, обманывает товарищ дальше. Всё равно ведь горбатого могила только исправит. Это только в России спёр, и не заметили. В Америке потайной глаз всегда на страже.

9999
05-10-2005, 01:18 PM
И при чём тут это? На находящегося в штатах человека background check может элементарно сделать почти любая контора, в которую он, например, хочет устроиться на работу, или апартмент комплекс. Воришек они ой как не любят!

А так, пускай, конечно, обманывает товарищ дальше. Всё равно ведь горбатого могила только исправит. Это только в России спёр, и не заметили. В Америке потайной глаз всегда на страже.

Чукча, я как со стенкой разговариваю, честное слово!

речь то идет о том, что людей, подающих на иммиграцию в своей стране проверяют по местам жительства в своей стране, точнее просят справки из милиции/полиции, а с таких же людей, приехавших в Штаты по гостевой визе и подавших на изменение статуса внутри самих Штатов никаких справок из за границы не просят, хотя они в Штатах без году неделя, а жили в каком нибудь Устюжупинске, так вот, есть ли у них в Усюжупинске криминал рекорд или нет никакая "контора" в Штатах не выясняет, тем не менее им верят на слово.

Это полностью доказывает то, что я долблю уже пятый раз- что иногда верят людям и без проверки, почему и не просят справок, а не из за "суперкомпьютеров"

Вам, почему то, очень сложно понять простой факт, что если человека пускают в страну это еще не всегда означает, что на него сделаны все возможные проверки по всем возможным базам данных- по многим базам данных никаких проверок не делают, а просто , повторяю, верят людям на слово.

А "суперкомпьютера" для проверки каждого слова каждого аппликанта, к счастью, не существует.

Akela
05-10-2005, 01:19 PM
9999 совершенно прав!!! Никакого суперкомпьютера не существует.

9999
05-10-2005, 01:38 PM
Кстати, чуть подробнее для тех, кого этот вопрос очень волнует:

Есть целый ряд баз данных, на разных уровнях, между собой не связанных.

Во первых, база данных ФБР, где находятся данные о всех преступлениях и преступниках на федеральном уровне; т.е терроризм, серьезные преступления против личности, данные по розыску преступников совершивших серьезные преступления и находящихся в бегах и т.д.

Эта база довольно легко доступна и проверка по ней не слишком дорогая и сложная, может быть проведена как по отпечаткам пальцев так и по биографическим данным, и даже, в определенных пределах, по фотоиндентификации.

Далее, база данных каждого Штата. Тут преступления по мельче, но все же достаточно серьезные, на уровне Штата, этих баз данных, ясное дело, по количеству самих Штатов- 50, в случае проверки по ним необходимы отдельные запросы в каждый Штат и занимает это немало времени и стоит более сотни баксов- такие проверки проводят иногда, но далеко не для любого апликанта.

И, наконец, база данных каждого округа. Есть в любом округе так называемый county clerk, так вот у него в базе данных- всякая мелочь, типа того же шоплифтинга, трафик вайолейшн, и прочей ерунды.

Теоретически, если знать, в каком округе человек находился проверить эту базу данных не сложно- она доступна даже в сети, НО это если знать, а если не знать то сделать проверку по каждому округу во всех США ... это тоже делается, конечно, иногда, но только в очень серьезных случаях типа розыска террористов (вот по тем супчикам 11 сентября наверняка сделали), иначе такая проверка займет месяца и стоить будет безумных денег.

А всеобщей базы данных по каждой мелочи не существует,- ни в америке, ни где.

Chukcha
05-10-2005, 02:00 PM
Хи-хи-хи! Насмешили. Суперкомпьютеры не нужны, современный писюк спокойно может держать базу на всех американцев.

Давайте, говорите свои имя/фамилия/дата рождения/где живёте, да долларов 50 скиньте. Будем копать.

Тута столько ссылок вываливается для желающих покопаться в ваших криминальных делишках.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=check+background&btnG=Search

С одного из сайтов:
Our Comprehensive Background Report is generated by searching through 10 billion public records from many sources.
STATE CRIMINAL RECORD SEARCHES
-> State Database Criminal Record Search
-> Statewide Criminal Record Search
-> On-Site Countywide Criminal Record Search

Думаете, для компьютера сделать поиск в криминальных базах всех штатов составляет какую-либо проблему?

Вот, к примеру: http://www.efindoutthetruth.com/PlatinumBackground.htm
Nationwide criminal record search (states included)
И вот только кусочек по California:


California (CA) Criminal Record Detail

CA Contra Costa Criminal Municipal - Data herein relates to records maintained by the criminal municipal court system of the state of California, county of Contra Costa.
CA Contra Costa Criminal Superior - Data herein relates to records maintained by the criminal superior court system of the state of California, county of Contra Costa.
CA Fresno Criminal - Data herein relates to records maintained by the criminal Superior Court system of the State of California, county of Fresno.
CA Fresno Criminal [Alias] - Data herein relates to alias names records maintained by the criminal Superior Court system of the State of California, county of Fresno.
CA Los Angeles Criminal - Data herein relates to criminal records supplied by the Los Angeles Superior Court system.
CA Marin Municipal - Data herein relates to records maintained by Marin County Municipal Court, State of California.
CA Marin Superior - Data herein relates to records maintained by Marin County Superior Court, State of California.
CA Merced Calendar - Data herein relates to calendar cleared cases maintained by State of California, Merced County.
CA Merced Cleared - Data herein relates to cleared index court cases maintained by State of California, Merced County.
CA Merced Combined - Data herein relates to combined cases maintained by State of California, Merced County.
CA Merced Traffic - Data herein relates to master traffic cases maintained by State of California, Merced County.
CA Orange Criminal - Data herein relates to criminal records maintained by the State of California, Orange County Superior Court System.
CA Riverside Criminal - Data herein relates to index records maintained by the Criminal Court System of the State of California, Riverside county.
CA Sacramento Criminal - Data herein relates to index records maintained by the criminal court system of the State of California, Sacramento county.
CA Santa Barbara Criminal - Data herein relates to criminal records maintained by State of California, Santa Barbara County.
CA Santa Barbara Criminal [Alias] - Data herein relates to alias name criminal records maintained by State of California, Santa Barbara County.
CA Santa Barbara - Minor Offenses - Data herein relates to minor offense records maintained by State of California, Santa Barbara County.
CA Santa Barbara - Minor Offenses [Alias] - Data herein relates to alias name records maintained by State of California, Santa Barbara County.
CA San Bernardino Criminal - Data herein relates to defendant information maintained by the Superior Court system of the state of California, county of San Bernardino.
CA Santa Clara Criminal Municipal - Data herein relates to criminal records maintained by Santa Clara County Municipal Court, California.
CA Santa Clara Criminal Superior - Data herein relates to records maintained by Santa Clara Criminal Superior Court, State of California.
CA Santa Cruz Criminal - Data herein relates to defendant information maintained by the Superior Court system of the state of California, county of Santa Cruz.
CA San Diego Criminal - Data herein relates to criminal court records maintained by San Diego County.
CA Ventura Criminal - Data herein relates to index information maintained by the Criminal Court System of the State of California.


А shoplifting - это не фигня, это очень серьёзное преступление с иммиграционной точки зрения. Несовместимо с моралью честного американца.

У какой-то частной конторки все базы есть, а у Homeland Security, то бишь INS, значится, нету.

9999
05-10-2005, 03:20 PM
Хи-хи-хи! Насмешили. Суперкомпьютеры не нужны, современный писюк спокойно может держать базу на всех американцев.

Давайте, говорите свои имя/фамилия/дата рождения/где живёте, да долларов 50 скиньте. Будем копать.

Тута столько ссылок вываливается для желающих покопаться в ваших криминальных делишках.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=check+background&btnG=Search

С одного из сайтов:
Our Comprehensive Background Report is generated by searching through 10 billion public records from many sources.
STATE CRIMINAL RECORD SEARCHES
-> State Database Criminal Record Search
-> Statewide Criminal Record Search
-> On-Site Countywide Criminal Record Search

Думаете, для компьютера сделать поиск в криминальных базах всех штатов составляет какую-либо проблему?

Вот, к примеру: http://www.efindoutthetruth.com/PlatinumBackground.htm
Nationwide criminal record search (states included)
И вот только кусочек по California:


А shoplifting - это не фигня, это очень серьёзное преступление с иммиграционной точки зрения. Несовместимо с моралью честного американца.

У какой-то частной конторки все базы есть, а у Homeland Security, то бишь INS, значится, нету.

Всех баз нет не у кого, ваша "конторка" снимит с вас деньги, и даст кучу бесполезных ссылок взамен, больше им доверяйте. В основном они вообще пытаются впарить лохам некий "софт", который якобы помогает получать доступ во все эти банки данных.

То, что они есть в сети- я и сам выше заметил, вы попробуйте сами по ним найти хоть что то! Это- адский труд, хотябы на количество ссылок в вашей цитате взгляните- вы что , в серьез думете что у INS есть время и желание по ним каждый раз из за каждого полудурка, пришедшего за гостевой визой копаться?
Не смешите меня!

Было бы проще, если бы местные полицейские управления автоматом сообщали обо всем в INS ( как , в основном, и попадают эти данные в их базу), только НЕТ ТАКОГО! У них свои дела и свои бюджеты, им делать больше нечего.
Или вы никогда не слышали, как полиция отпускает нелегалов на все четыре стороны, потому что это не их дело нелегалов ловить? Они с INS (USCIS, если угодно по новому) никогда дела не имели и иметь не желают, по ряду серьезных преступлений у них есть инструкция ставить иммиграцию в известность, да, но только когда дело касается очень серьезных правонарушений, шоплифтингу до этого ой как далеко!

Впрочем, я смотрю с вами спорить бесполезно.

Chukcha
05-10-2005, 03:44 PM
А зачем мне с вами спорить?

Вы хотите сказать, что вы можете воровать из магазинов сколько угодно, и никто про это знать не будет, потому что ваши кражи дальше персоналки копов вашего городка никуда не отправятся?

Не знаю насчёт бесполезности ссылок. Вот воришки Identity за эти самые $50 легко получали всю информацию на тысячи людей, выбирая тех, у которых была хорошая кредитная история.

Полицейским не надо ничего автоматом никому сообщать. Они просто вводят инфо на человека в компьютер, пальчики его, фоточку. Дальше по проводочкам оно становится доступным кому надо. Занесли в базу, считай, это навсегда.

А нелегалами полиция не хочет принципиально заниматься потому, что они тогда не будут сотрудничать.
Но это скоро поменяется, Real ID Act, можно сказать, уже прошёл. В соответствии с ним, полицаи тоже займутся нелегалами.

Послушайте последние новости про "Сбежавшую невесту": говорят, криминальное прошлое у неё, шоплифтила в юности. Быстренько разузнали.

9999
05-10-2005, 04:29 PM
А зачем мне с вами спорить?

Вы хотите сказать, что вы можете воровать из магазинов сколько угодно, и никто про это знать не будет, потому что ваши кражи дальше персоналки копов вашего городка никуда не отправятся?

Я из магазинов не ворую, и никого к этому не призываю. А хочу сказать,- и говорю- только одно, что на выдачу гостевой визы это не влияет, таких данных в посольстве нет и быть не может.
Кто то о таких вещах всегда знает, а вот кто именно, и куда что отправиться мы уже на несколько страниц перетираем, довольно наверное.


Не знаю насчёт бесполезности ссылок. Вот воришки Identity за эти самые $50 легко получали всю информацию на тысячи людей, выбирая тех, у которых была хорошая кредитная история.

А это тут при чем? "Воришек айдентити" ваша криминальная история интересует менее всего, им нет необходимости по всей стране что то о вас разыскивать, достаточно получить доступ к вашей мусорной корзине, к примеру, или почтовому ящику.
Причем для них это- хлеб, они этим живут, так что стараются на совесть, не то, что какой нибудь зажравшийся бюрократ в посольстве, на твердой зарплате ;)


Полицейским не надо ничего автоматом никому сообщать. Они просто вводят инфо на человека в компьютер, пальчики его, фоточку. Дальше по проводочкам оно становится доступным кому надо. Занесли в базу, считай, это навсегда.

Где вы брали эту бредовую информацию? Вы вообще имеете представление, как такие вещи делаются? Или вы думаете, что любой коп из компьютера у себя в участке может вводить данные в базу Иммиграционной службы?



А нелегалами полиция не хочет принципиально заниматься потому, что они тогда не будут сотрудничать.
Но это скоро поменяется, Real ID Act, можно сказать, уже прошёл. В соответствии с ним, полицаи тоже займутся нелегалами.

Вот если примут real ID, тогда что то может и поменяться. Сейчас пока нет.


Послушайте последние новости про "Сбежавшую невесту": говорят, криминальное прошлое у неё, шоплифтила в юности. Быстренько разузнали.

Ну дык, когда вся страна в вечерних новостях толдычит только об этой невесте, и сотни энтузиастов, включая профессиональных добытчиков информации, бороздит просторы интернета и другие источники- тут уж и не такое нароют!
Сравнили вы, что называется, палец с ... другим местом :)

Chukcha
05-10-2005, 06:52 PM
Ну, я и говорю, пускай товарищ последует вашему совету соврать насчёт воровства. Потом пусть доложит о результатах. Он, похоже, давно уже свалил отсюда.

А мы люди честные, нам бояться нечего. Просто в Америке многое на честности зиждется. В том же магазине очень легко вместо кассы к выходу пойти. Но если кто-то попался, то не отмоется.

МузЫкант
05-10-2005, 06:57 PM
Был в штатах по J-1 визе. Однажды в магазине решил кое-что вынести "незаметно", ну, как это обычно наши делают. Так сказать, попробовать захотелось "американской халявы"! Да вот не получилось - поймали. Привезли в участок, заплатил штраф, сфоткали меня "на прощание" и назначили "свидание" в суде. Я решил не дожидаться суда и на родину улетел. Ребята! Помогите, если кто владеет информацией: если я буду подавать на другую визу, скажем, гостевую, могут ли в посольстве узнать о моих "грехах"? Куда вообще девается вся информация о таких нарушителях, как я?
До сих пор мне толком никто не ответил на этот вопрос. Говорят о каком-то супер-компьютере, в который заносится вся информация, типа Department of State computer system или что-то типа того.
Насколько это правда, и вообще, кто-нибудь уже был в похожей ситуации? Помогите, плиз! Очень не хочется думать, что однажды сделав ошибку, теперь за нее придется расплачиваться всю оставшуюся жизнь...
Заранее спасибо.



дорогуша
тут я знаю чуваков которые украли больше миллиона наличными в штатах - уехали
и вернулись с новыми пасспортами
всё возможно покуда есть бабло
а если нищий - сиди дома и не о каких америках не мечтай

9999
05-10-2005, 09:08 PM
дорогуша
тут я знаю чуваков которые украли больше миллиона наличными в штатах - уехали
и вернулись с новыми пасспортами
всё возможно покуда есть бабло
а если нищий - сиди дома и не о каких америках не мечтай

Это , наверное, было до введения обязательных отпечатков пальцев в аэропортах америки. Сейчас такое не пройдет- в минуту вычислят.

Птиц
05-10-2005, 09:17 PM
Это , наверное, было до введения обязательных отпечатков пальцев в аэропортах америки. Сейчас такое не пройдет- в минуту вычислят.

Не-а. Тут тока недавно приняли человек двадцать из СИН, или как они терь называются, торговавших вьездными визами. Так что любой, в принципе, за определенную мзду может совершить маленькую должностную ошибку.

9999
05-11-2005, 01:38 PM
Не-а. Тут тока недавно приняли человек двадцать из СИН, или как они терь называются, торговавших вьездными визами. Так что любой, в принципе, за определенную мзду может совершить маленькую должностную ошибку.

При чем тут визы? У вас прямо в аэропорту сканируют палец, и сверяют данные с базой, если ранее уже сделали то же самое но фамилия была другая,- сразу все высветится на экране, задержат для дальнейшей экзаменации и т.д.

Есть у вас виза или нет- не важно совершенно, виза дает вам право добраться до границы с США и попросить разрешения в'ехать, она ничего не гарантирует.

Anonimka-911
05-11-2005, 05:17 PM
При чем тут визы? У вас прямо в аэропорту сканируют палец, и сверяют данные с базой, если ранее уже сделали то же самое но фамилия была другая,- сразу все высветится на экране, задержат для дальнейшей экзаменации и т.д.

Есть у вас виза или нет- не важно совершенно, виза дает вам право добраться до границы с США и попросить разрешения в'ехать, она ничего не гарантирует.

Простите, но захожу немного под другим ником, така так прежний "не работает" почему-то...
На самом деле, я НЕ свалил с форума, как высказался Chukcha, а внимательно читаю все ваши ответы. Посоветоваться мне не с кем...
И, кстати, вижу, сколько людей - столько мнений!
В любом случае, СПАСИБО огромное, ребята!
Кстати, когда я там был, у меня о русских, белорусах, и проч. не очень хорошее мнение сложилось, поскольку многие считали, что америкосы очень тупые, и их обмануть - раз плюнуть. И я знаю много людей, которые, придерживаясь этого мнения, воровали по-страшному. их проносило...И они воровали дальше...Нет, они не были моими друзьями, просто знакомыми, с которыми пришлось жить во время моего "американского лета".
Не хочу, чтобы вы думали, что исповедоваться перед вами собрался, но знаете, я в жизни своей до того никогда не воровал . Да вот говорят же "черт попутал"...и решил попробовать. Я думал тогда, другие делают, дай и я попробую, авось проскочу. Да вот не получилось - это "авось" мне боком вышло. Знаю одно - кто не попадается и проскакивает - до сих пор ворует. А кто не проскакивает - либо
1) ворует снова (горбатого могила исправит, как говорится);
2) больше НИКОГДА даже мысли такой не допускает, и когда сдачу в магазине дают неправильно - всегда поправляет кассира (так теперь делаю я, например). Не хочу сказать, что я личность высоко моральная и т.п., но этот случай очень сильно меня изменил. И в лучшую сторону. Хотя не дай Бог, конечно, через такое менять себя...:-)

И, кстати, у меня еще вопрос "к знающим" будет. Напоследок.
Когда меня поймали, а это было 2 года назад, то бишь в 2003 году, я заплатил только штраф, и меня сфоткали. У меня не снимали тогда "пальчики", и сказали прийти на суд, но я не пошел.
1. Если виноват и не идешь на суд, что это значит в ихней реалити?

2. Если мне дадут визу, могут ли меня на границе "спросить" за мой грешок? Ведь пальчики у меня не брали в участке, и когда я въезжал - тоже ничего не брали.

Спасибо. :shock:

Akela
05-11-2005, 05:31 PM
И, кстати, у меня еще вопрос "к знающим" будет. Напоследок.
Когда меня поймали, а это было 2 года назад, то бишь в 200з году, я заплатил только штраф, и меня сфоткали. У меня не снимали тогда "пальчики", и сказали прийти на суд, но я не пошел.
1. Если виноват и не идешь на суд, что это значит в ихней реалити?

2. Если мне дадут визу, могут ли меня на границе "спросить" за мой грешок? Ведь пальчики у меня не брали в участке, и когда я въезжал - тоже ничего не брали.

Спасибо. :шоцк:

1. Это значит, что ты по-прежнему виноват. И еще и убежал. Я бы не рисковал узнать как это будет выглядеть в реалити, если тебя поймают.
2. Только по фамилии вряд ли тебя поймают, но, опять же, я бы не рисковал.

Мой совет - если ты хочешь просто приехать в гости, то сделай себе паспорт на другое имя и смело приезжай. Раз отпечатки пальцев не снимали, ты приедешь как другой человек и все.

Удачи!

Птиц
05-11-2005, 05:35 PM
Ловить, т.е обьявлять в розыск за магазинную кражу никто и не станет, но будет открытый ордер на арест. Арестовать тогда смогут при первом контакте с полицией, напр. если остановят за непристегнутый ремень.

Akela
05-11-2005, 06:15 PM
Ловить, т.е обьявлять в розыск за магазинную кражу никто и не станет, но будет открытый ордер на арест. Арестовать тогда смогут при первом контакте с полицией, напр. если остановят за непристегнутый ремень.

Совершенно верно, но с оговоркой. ;)
Я не думаю, что люди садятся за руль без водительских прав. А получить их без сошиал секьюрити вряд ли возможно. А сошиал секьюрити выдается только тем, кто приехал на постоянку (если я не ошибаюсь).
Имя и фамилия в суде и имя и фамилия в сошиал секьюрити - совершенно разные вещи. Нельзя же арестовать всех Хулио Фернандесов если один из них будет преступником...

Chukcha
05-11-2005, 06:33 PM
А много ли Хулио Фернандесов родилось в один и тот же день?

Птиц
05-11-2005, 06:40 PM
Совершенно верно, но с оговоркой. ;)
Я не думаю, что люди садятся за руль без водительских прав. А получить их без сошиал секьюрити вряд ли возможно. А сошиал секьюрити выдается только тем, кто приехал на постоянку (если я не ошибаюсь).
Имя и фамилия в суде и имя и фамилия в сошиал секьюрити - совершенно разные вещи. Нельзя же арестовать всех Хулио Фернандесов если один из них будет преступником...

Я говорю вообще. А в данном конкретном случае - два варианта - либо откажут в визе, либо по приезде нужно брать хорошего адвоката и "идти сдаваться", если есть деньги, конечно. Что дадут срок - совершенно навряд ли, скорее всего будет штраф, солидный. Точно и подробно, естественно, может рассказать только адвокат с лицензией и практикой подобных дел.

9999
05-12-2005, 02:32 PM
1. Если виноват и не идешь на суд, что это значит в ихней реалити?

2. Если мне дадут визу, могут ли меня на границе "спросить" за мой грешок? Ведь пальчики у меня не брали в участке, и когда я въезжал - тоже ничего не брали.

Спасибо. :шоцк:

1. На тебя в етом округе весит аррест воррант- ордер на арест. Если по любой причине полиция штата остановит для проверки документов- сразу арестуют. Искать специально никто не ищет, и в другом штате можно жить без проблем.

2. Нет, не спросят- у них нет етой информации, только файлы ФБР, а туда за такую мелочь не заносят.

9999
05-12-2005, 02:37 PM
Совершенно верно, но с оговоркой. ;)
Я не думаю, что люди садятся за руль без водительских прав. А получить их без сошиал секьюрити вряд ли возможно. А сошиал секьюрити выдается только тем, кто приехал на постоянку (если я не ошибаюсь).
Имя и фамилия в суде и имя и фамилия в сошиал секьюрити - совершенно разные вещи. Нельзя же арестовать всех Хулио Фернандесов если один из них будет преступником...


В ряде Штатов водительские права можно получить без сошиал секьюрити, ето раз.
Сошиал секьюрити во многих штатах выдается всем желающим- только без права на работу, если нет грин карты, ето два.( так и пишут: Not valid for employment)

Да и при чем тут вообще сошиал секьюрити?

Anonimka-911
05-12-2005, 04:59 PM
В ряде Штатов водительские права можно получить без сошиал секьюрити, ето раз.
Сошиал секьюрити во многих штатах выдается всем желающим- только без права на работу, если нет грин карты, ето два.( так и пишут: Not valid for employment)

Да и при чем тут вообще сошиал секьюрити?

не знаю, при чем тут сошиал секьюрити. Но, кстати, он у меня есть, емплоймент который. Но в полиции при задержании я сказал, что его у меня нет и никогда не было. Но я думаю, ихним ментам не соствит проблемы узнать мой сошиал секьюрити...при надобности, конечно.

Слушайте, РЕБЯТА, а у них существует что-нибудь, потипу "снятия с ихнего учета". например, когда о преступлении забывают в силу давности его совершения? либо без адвоката и покаяния со штрафом - никак?

Anonimka-911
05-12-2005, 05:01 PM
Кстати, 9999, откуда во всем такая осведомленность?
у тебя профессия такая?
Ты ничего не подумай, мне просто интересно...
и если не секрет, конечно....:-)

9999
05-12-2005, 05:19 PM
Слушайте, РЕБЯТА, а у них существует что-нибудь, потипу "снятия с ихнего учета". например, когда о преступлении забывают в силу давности его совершения? либо без адвоката и покаяния со штрафом - никак?

Есть такое понятие- statute of limitation.
В разных штатах етот срок разный для разных правонарушений , но по истечении его вас уже не могут привлечь к ответственности за давностью. Для шоплифтинга ето скорее всего лет 5.
Файлы в полиции тоже чистят переодически, но данные там сидят много дольше- до 10 лет, как правило.

Впрочем, тут есть один неприятный момент,- такое понятие, как tolling the statute of limitation.
Ето значит, что в некоторых случаях суд может решить, что срок давности остановлен в определенный момент по оределенным причинам- например, если вы пытались избежать суда изменив имя, или если покинули приделы Штата.
Есть всевозможные оговорки, в любом случае хороший адвокат может добиться закрытия дела, если преступление совершено много лет назад, но ето все не просто и стоит денег.

Я много чем занимался, а большая часть познаний приобретена во время работы помошником адвоката.

Akela
05-12-2005, 05:42 PM
В ряде Штатов водительские права можно получить без сошиал секьюрити, ето раз.
Сошиал секьюрити во многих штатах выдается всем желающим- только без права на работу, если нет грин карты, ето два.( так и пишут: Нот валид фор емплоымент)

Да и при чем тут вообще сошиал секьюрити?

Я имел ввиду, что сошиал секьюрити номер- единственый путь найти человека (не считая отпечатков пальцев, которые у него не брали).
Имя и фамилия без SS# - не является основанием даже для задержания.

9999
05-12-2005, 05:45 PM
Я имел ввиду, что сошиал секьюрити номер- единственый путь найти человека (не считая отпечатков пальцев, которые у него не брали).
Имя и фамилия без СС# - не является основанием даже для задержания.

В общем, верно- по одному имени найти человека практически не возможно, вот цитата с преведенного Чукчей сайта:


If a record is found a court runner will still have to be sent to the courthouse to find out whether the record is relevant to the subject and the disposition. Therefore, the county criminal court records searches available via most online commercial public records vendors should be regarded only as a tool to rule out the existence of a criminal record. In the majority of jurisdictions, a human being must be injected into the process in order to research criminal records.
http://www.efindoutthetruth.com/Criminal_Record.htm

Chukcha
05-12-2005, 06:03 PM
В общем, верно- по одному имени найти человека практически не возможно, вот цитата с преведенного Чукчей сайта:

Ерунда. Иду на этот сайт: www.zabasearch.com
Ввожу "Vasya Pupkin". Вылезла всего лишь одна Vivian Pupkin
Думаете, много полных однофамильцев с русскими именами/фамилиями живёт в Америке?

Вообще, проблема не в том, виновен ли мужик сейчас или невиновен.
Проблема в том, что мужик собирается врать о криминальном прошлом в форме на визу.

Непонятно, чего он гадает. Все данные о преступлениях - это публичные данные. Он знает, где совершил преступление. Пускай посмотрит данные на себя. Может они прямо на сайте суда висят.

А вот полезная статейка. http://www.background-checks-systems.com/criminal-convictions-wired.htm Там есть адрес конторки, которая может проверить для человека, висит ли на нём чего-нибудь или нет.



When Marie, a computer programmer in the Los Angeles area, pleaded "no contest" to a misdemeanor shoplifting charge more than a year ago, she did so only because a judge assured her the case would be dismissed after 12 months' probation.

But now that the year has passed, Marie said she was surprised to find out that while the case has been dismissed, everything else about it remains in the public record. Using the court's website, she said, anyone can find out about her arrest and the no-contest plea preceding the dismissal -- including employers.
"If a case is dismissed, an employer is not supposed to ask you, but they can find it out," said Marie, who declined to use her real name out of concern it might hurt her job prospects. Currently unemployed, she has unsuccessfully applied for several positions in recent months. She blames her difficulties largely on the negative impression employers get when they see the shoplifting arrest record.

As more employers institute mandatory background checks, job seekers are finding that minor transgressions from years past are coming back to haunt them. In many cases, arrests and convictions that job seekers thought had been expunged from their criminal records are showing up on pre-employment screenings.

Increasingly, prospective employees are also seeing charges for minor but embarrassing crimes, like public urination or drunk and disorderly conduct, crop up on records searches culled from databases of courts and law enforcement agencies across the nation.

Such revelations come as employers lean more heavily on background screenings in an effort to avoid lawsuits for negligent hiring, which arise when a company fails to detect black marks in a prospective employee's background.

"Years ago, you could lie on a job application and nobody would really do their due diligence and check it out. Those days are long gone," said Michael Bialys, a case manager for Criminal Defense Associates, which sells services to help people get prior convictions expunged from their criminal records. Business, Bialys said, is growing briskly, thanks largely to clients' concerns that they won't pass a background screening.

According to privacy advocates and law firms representing job seekers denied positions due to negative information found in background checks, the growing reliance on screenings is making it even harder for people with blemishes on their criminal records to find employment.

"In previous years, identity theft was the No. 1 topic people called us about. Now employee background checks probably equal identify theft in the number of calls it generates," said Beth Givens, executive director of the Privacy Rights Clearinghouse. "They're concerned that, say, a 15-year-old DUI will turn up."

Wirta claims the database has improved his firm's ability to detect criminal information in background checks -- by up to 70 percent for some employers -- largely because it tracks records from previous addresses.

"Criminals tend to be a fairly mobile group," he said. "If someone is convicted of a felony in a particular state or county, often they want to get away from that." But now that more employers are willing to spring for $20 or so for a background check, escaping one's past is considerably more difficult.

According to a study published in January by the Society for Human Resource Management, 80 percent of employers surveyed last year said they carry out criminal background checks for prospective employees. In 1996, just 51 percent of employers said they performed such screenings.
Employers' fears of faulty hires are fueled by a handful of high-profile cases in which companies paid dearly for poor hiring decisions.

One case settled earlier this year was brought by the family of a Florida woman who was raped and murdered in 2001 by an air-conditioning repairman under contract with the Burdines department store chain. The family settled a lawsuit with the department store and its former subcontractor for $9 million. Neither Burdines nor the former subcontractor had run a background check on the repairman, a twice-convicted rapist.
A similar case centered on a carpet cleaner who stabbed and killed a woman in her Oakland, California, home in 1998. The woman's husband successfully sued the carpet-cleaning company, claiming that a background check would have revealed that its employee was on parole after serving a prison sentence for bank robbery.

According to Wirta, national criminal records searches have enabled employers more recently to avoid some potentially dangerous hires, including one search his firm conducted not long ago revealing that a prospective employee at a Fortune 500 company had previously been convicted of murder.

Prospective employees, however, often believe the screenings don't provide an accurate picture. Privacy Rights Clearinghouse's Givens said she's seeing a rise in calls from job seekers who can't figure out why charges they thought had been expunged from their records are still showing up on background checks.

The organization also warns prospective employees that screening companies often record felony convictions when the job seeker truly believes the crime was reduced to a misdemeanor. In many cases, the job seekers weren't aware that courts needed additional documents to reduce the charge. Other times, the conviction actually was reduced, but a privately run database hasn't been updated to include the change.

Floridian
05-12-2005, 07:00 PM
1)В ряде Штатов водительские права можно получить без сошиал секьюрити
2) Сошиал секьюрити во многих штатах выдается всем желающим- только без права на работу,
1) Истинная правда.
2) 9999, вы не могли бы назвать эти штат(ы). Просто для reference. Во Флориде нельзя. И еще я думал, что Соушл Секьюрити и присвоение номеров - штука федеральная, во всех штатах правила одинаковые. Ошибаюсь?

Chukcha
05-12-2005, 07:23 PM
1) Истинная правда.
2) 9999, вы не могли бы назвать эти штат(ы). Просто для reference. Во Флориде нельзя. И еще я думал, что Соушл Секьюрити и присвоение номеров - штука федеральная, во всех штатах правила одинаковые. Ошибаюсь?

Это всё в прошлом.
На подходе Real ID Act. Все права будут заменены.

9999
05-12-2005, 07:31 PM
Ввожу "Вася Пупкин". Вылезла всего лишь одна Вивиан Пупкин
Думаете, много полных однофамильцев с русскими именами/фамилиями живёт в Америке?

Ето только указывает, что у них слишком маленькая база данных :)

Чукча, найти имя- ето даже не пол дела, вы должны убедится, что ето и есть то самый человек! Почему и используют отпечатки пальцев для идентифицации, иначе надо идти самому и физически вытаскивать корт рекорды, как вверху и написано, искать свидетелй, и т.д.

А однофамильцев- тысячи, например на фамилию Попов или Петров.
Но дело даже не в етом- по фамилии не идентифицируют человека! По СИНу- да, можно, он уникален, а по фамилии- нет.

****

По штатам- сейчас у меня нет етой информации, к сожалению, правила все время меняются, раньше точно можно было в Огаио и Джоржии, теперь не уверен даже про них, но в некоторых штатах ето правило точно осталось, ибо номера для "нерабочих" нужд по прежнему выдаются.

Akela
05-12-2005, 07:40 PM
1) Истинная правда.
2) 9999, вы не могли бы назвать эти штат(ы). Просто для референце. Во Флориде нельзя. И еще я думал, что Соушл Секьюрити и присвоение номеров - штука федеральная, во всех штатах правила одинаковые. Ошибаюсь?


Сошиал Секьюрити действительно вещь федеральная.

Akela
05-12-2005, 07:42 PM
Ерунда. Иду на этот сайт: щщщ.забасеарч.цом
Ввожу "Вася Пупкин". Вылезла всего лишь одна Вивиан Пупкин
Думаете, много полных однофамильцев с русскими именами/фамилиями живёт в Америке?



Пошел на сайт, ввел свою имя и фамилию. Получил 7 ответов. Меня нет.

Chukcha
05-12-2005, 11:33 PM
Чукча, найти имя- ето даже не пол дела, вы должны убедится, что ето и есть то самый человек!
Кому это, извините, надо убеждаться?

Приходит в посольство мужик по имени Бен Ладен.
Смотрит консул в базе, что человек с таким именем чего-то совершил. Он может вытащить его дело, сравнить фотки, дату рождения. Может вопросики задать. И это дело Бен Ладена доказывать, что там у них это не он.

Chukcha
05-12-2005, 11:37 PM
Пошел на сайт, ввел свою имя и фамилию. Получил 7 ответов. Меня нет.

Ваша фамилия, значит, за отдельные деньги.

Зато я там Ben Laden нашёл.
BEN E LADEN Mar 1942 3111 RITTENHOUSE ST NW WASHINGTON DC (202) 244-1765 Background Check

Ишь ты, в Вашингтоне сидит.

9999
05-13-2005, 12:11 PM
Сошиал Секьюрити действительно вещь федеральная.

Общее правило таково:


Types of cards
We issue three types of Social Security cards. All cards show your name and Social Security number.

The first type of card shows your name and Social Security number and lets you work without restriction. We issue it to:

U.S. citizens; and
People lawfully admitted to the United States with permanent DHS work authorization.

The second type of card shows your name and number and notes, “VALID FOR WORK ONLY WITH DHS AUTHORIZATION.” We issue this type of card to people lawfully admitted to the United States on a temporary basis who have DHS authorization to work.

The third type of card shows your name and number and notes, “NOT VALID FOR EMPLOYMENT.” We issue it to people:

From other countries lawfully admitted to the United States without work authorization from DHS, but with a valid nonwork reason for needing a Social Security number; and

Who need a number because of a federal law requiring a Social Security number to get a benefit or service.

http://www.cpsr.org/oldsite/externalSiteView/cpsr/privacy/ssn/ssn.faq.html



Далее, каковы именно ети причины, по которым дают номер разнятся в зависимости от политики штата, как не странно,- в некоторых необходимость открыть банковский счет считается достаточной, в некоторых нет.
Но официального запрета людям без вида на жительства/разрешения на работу иметь номер не существует.

9999
05-13-2005, 12:14 PM
Кому это, извините, надо убеждаться?

Приходит в посольство мужик по имени Бен Ладен.
Смотрит консул в базе, что человек с таким именем чего-то совершил. Он может вытащить его дело, сравнить фотки, дату рождения. Может вопросики задать. И это дело Бен Ладена доказывать, что там у них это не он.

Чукча, с вами спорить дело совершенно бессмысленное- перечитайте сами что я писал выше про базы данных и как они работают, мне уже лень все ето повторять десять раз.
Считайте, как хотите.

Chukcha
05-13-2005, 01:22 PM
Чукча, с вами спорить дело совершенно бессмысленное- перечитайте сами что я писал выше про базы данных и как они работают, мне уже лень все ето повторять десять раз.
Считайте, как хотите.

А что вы там написали про базы данных?
Что это чистый лохотрон, что они все неверные, что там нет никакой информации, что там только серьёзные преступления, и вообще никто этим не пользуется.


В приведённой же мной статье говорится, что 80% американских фирм проводит background check, и этот процент постоянно растёт. Вам не приходилось что ли устраиваться на работу? Там обычно надо галочку поставить в "Разрешаю провести background check на себя".

Там же приводятся примеры процессов, когда фирмы судили за то, что они приняли кого-то со стороны без проверки, а они оказывались нехорошими человеками.

Там же приводится история тётки, которую обвинили в shoplifting, хотя она была невиновна. Но отказалась от борьбы, потому что её свидетель был в больнице. И это всё висит в публичных данных, хотя ей обещали, что через год всё сотрут. Дура она, хоть и программистка. Если что-то попало в базы, это не сотрут никогда.

Про Ивановых ещё хуже.
Иван Иванов приходит устраиваться на работу. HR видит в базе, что некий Иван Иванов совершил преступление. Кроме пришедшего Ивана Иванова у них есть ещё и другие кандидатуры. Проще всего его вычеркнуть из списков и не заморачиваться.

А консульство - это не частная конторка. У них базы получше будут.
И задача у них выдавать визы всем обратившимся Иванам Ивановым не стоит. Подозрительный - отказать без объяснения причины.

Floridian
05-13-2005, 01:24 PM
Но официального запрета людям без вида на жительства/разрешения на работу иметь номер не существует.
Ясно дело, не существует. Та ссылка, которую Вы привели, висит в любом Соушл Секьюрити офисе на видном месте. Я перефразирую свой вопрос: какой valid nonwork reason можно предъявить простому человеку (например, туристу с действующей визой), чтобы этот СС номер заполучить?
Во многих штатах многие (но не все) банки требуют СС номер, чтобы открыть счет. В каком именно штате это будет считаться "вэлид ризэн"? Во Флориде это инвэлид ризэн...

Chukcha
05-13-2005, 01:26 PM
Вместо номера SS обычно проходит ITIN. Его могут получить люди, которые не могут работать.

9999
05-13-2005, 01:29 PM
Ясно дело, не существует. Та ссылка, которую Вы привели, висит в любом Соушл Секьюрити офисе на видном месте. Я перефразирую свой вопрос: какой валид нонщорк реасон можно предъявить простому человеку (например, туристу с действующей визой), чтобы этот СС номер заполучить?
Во многих штатах многие (но не все) банки требуют СС номер, чтобы открыть счет. В каком именно штате это будет считаться "вэлид ризэн"? Во Флориде это инвэлид ризэн...

Свежих данных у меня нет, несколько лет назад ето было возможно в Огаё и Джоржии, но могло измениться.

Floridian
05-13-2005, 01:31 PM
Иван Иванов приходит устраиваться на работу. HR видит в базе, что некий Иван Иванов совершил преступление. Кроме пришедшего Ивана Иванова у них есть ещё и другие кандидатуры. Проще всего его вычеркнуть из списков и не заморачиваться.

А консульство - это не частная конторка. У них базы получше будут.
И задача у них выдавать визы всем обратившимся Иванам Ивановым не стоит. Подозрительный - отказать без объяснения причины.
Чукче: здесь Вы рассуждаете, конечно, логично.

Но только сама жизнь не подтверждает Вашего стейтмента. Я ничего не слышал про то, чтобы людям с фамилией Иванов отказывали в визе чаще, чем Череззаборногузадерищенко.
Или в Штатах на работу чаще брали каких-нибудь Iloveamerica rather than Jones...

Floridian
05-13-2005, 01:35 PM
Вместо номера SS обычно проходит ITIN.
Для каких именно целей проходит? Просветите.

Floridian
05-13-2005, 01:38 PM
Свежих данных у меня нет, несколько лет назад ето было возможно в Огаё и Джоржии, но могло измениться.
Скорее всего изменилось. Я знаю, что 5 лет назад можно было получить СС номер в Нью-Йорке для целей получения Драйвер Лайсенса, там ДЛ давали только с СС номером. Так то 5 лет назад. Сдается мне, что во всех штатах лавка эта уже прикрыта давно и навсегда.

9999
05-13-2005, 01:44 PM
Чукче: здесь Вы рассуждаете, конечно, логично.

Но только сама жизнь не подтверждает Вашего стейтмента. Я ничего не слышал про то, чтобы людям с фамилией Иванов отказывали в визе чаще, чем Череззаборногузадерищенко.
Или в Штатах на работу чаще брали каких-нибудь Iloveamerica rather than Jones...

Да потому, что НЕТ У КОНТОРКИ НИКАКИЪ БАЗ! Конторка за ваш щет проверяет базы в разных штатах, физически посылает туда людей, копается...

А у кносульства нет ни веремени ни возможности лазить из за каждого апликанта по базам в разных интернетах, не говоря о физическом засыле агентов!

Вы почитайте, что у вас в ссылке, Чукча!


If you are looking for a thorough, accurate, and GUARANTEED criminal record search, then our on-site county search is for you. Due to delays and/or omissions in data received from the courts and state repositories, eFindOutTheTruth.com recommends performing a manual on-site search at the county level to ensure a thorough and complete search is being performed. In addition, this search is conducted by experienced and reputable court researchers at the county level. This is the only way to be certain that a criminal record does not exist within a certain jurisdiction. This search is also backed by our 100% money back guarantee.
http://www.efindoutthetruth.com/CountywideCriminal.htm

*****


Searches are conducted by an individual, on-site within the actual county, and the report can return felony charges and convictions, misdemeanors, case numbers, file dates, dispositions and/or current status. This search will present you with the most accurate information at the county level. After your payment has processed, you will be prompted for your subject information including county and state selection.
http://www.efindoutthetruth.com/CountywideCriminal.htm

9999
05-13-2005, 01:47 PM
вот еще, там же:


While the majority of jurisdictions have computerized their criminal records, most do not allow off-site access. Therefore, a researcher must be physically dispatched to the courthouse to search the public access terminals.

http://www.efindoutthetruth.com/Criminal_Record.htm

Chukcha
05-13-2005, 01:59 PM
Для каких именно целей проходит? Просветите.

Тут в Форуме про деньги была как-то тема про банки.
Там писали, что любой турист может открыть счёт в любом американском банке и без всякого SSN. Нужно только спросить знающего человека.

Для чего SSN ещё может понадобиться туристу, я не представляю. Driver's license они и без него могут получить.

Chukcha
05-13-2005, 02:04 PM
Да потому, что НЕТ У КОНТОРКИ НИКАКИЪ БАЗ! Конторка за ваш щет проверяет базы в разных штатах, физически посылает туда людей, копается...


У конторки ЕСТЬ базы.
Вы платите конторе, контора покупает и собирает любые данные где возможно. Это их бизнес. Гарантию, да, она не даст. Будет плакаться о том и о сём.

Вы ещё скажите, что не существует рынка баз e-mail адресов, SSN и т.д.


А у кносульства нет ни веремени ни возможности лазить из за каждого апликанта по базам в разных интернетах, не говоря о физическом засыле агентов!

Тем не менее, когда у них увеличились цены за рассмотрение виз,
причины были следующие:
Госдепартамент объясняет увеличение визовых сборов необходимостью финансирования программы по обеспечению безопасности границ США. Данная программа включает введение дополнительных проверок службами безопасности, увеличение контроля за прохождением соответствующей документации.

Вроде, в этом году и на иммиграционные визы цены вздули. Агентов засылают?

9999
05-13-2005, 02:22 PM
У конторки ЕСТЬ базы.
Вы платите конторе, контора покупает и собирает любые данные где возможно. Это их бизнес. Гарантию, да, она не даст. Будет плакаться о том и о сём.

Вы ещё скажите, что не существует рынка баз е-маил адресов, ССН и т.д.

Рынок есть- воруют базы данных и продают, уверяю вас, Посольство Соединенных Штатов в етом не участвует :)



Тем не менее, когда у них увеличились цены за рассмотрение виз,
причины были следующие:
Госдепартамент объясняет увеличение визовых сборов необходимостью финансирования программы по обеспечению безопасности границ США. Данная программа включает введение дополнительных проверок службами безопасности, увеличение контроля за прохождением соответствующей документации.

Вроде, в этом году и на иммиграционные визы цены вздули. Агентов засылают?

Они проверяют по данным базы ФБР, содержащих серьезные преступления и терроризм.
Если на вас висит убийство- да, найдут в базе сразу. Шоплифтинг-нет. Точка.

Chukcha
05-13-2005, 04:39 PM
Рынок есть- воруют базы данных и продают, уверяю вас, Посольство Соединенных Штатов в етом не участвует :)


Эти базы воровать не надо. Они публичные. Вы можете всегда посмотреть, не насильник ли ваш сосед, который сейчас возится с вашей дочуркой в песочнице.

И уж тем более спецслужбы.


Они проверяют по данным базы ФБР, содержащих серьезные преступления и терроризм. Если на вас висит убийство- да, найдут в базе сразу.

Ой, я про ФБР был лучшего мнения.

Значится, приехал Вася Пупкин из России в Америку, укокошил кого-то, взорвал самолётик. Бедное ФБР повесило на него убийство и сидит ждёт, когда же Вася явится в консульство. Представляю себе, какая у них куцая база. Хоть сотня россиян, на которых висит убийство, в ней есть?

9999
05-13-2005, 04:48 PM
Эти базы воровать не надо. Они публичные. Вы можете всегда посмотреть, не насильник ли ваш сосед, который сейчас возится с вашей дочуркой в песочнице.

И уж тем более спецслужбы.

Иметь доступ к базам и владеть самими базами- разные вещи!
Доступ имеют все, но не одновременно, а по очереди, и не во все округи, и.. и... короче, головной боли на неделю, а надо быстро (посольству), и возиться нет желания.

Обясню на пальцах:
У вас компьютер есть? Вот то, что у него записано на твердом диске- ваша база. Никто, кроме вас, к ней доступа не имеет, но вы можете открыть доступ к каким то файлам по выбору. Сами вы в ней можете найти все что угодно, и в любой момент.

А вот то, что У МЕНЯ в компьютере- моя база, и если захочу, я вам дам доступ, но только тогда, когда я в интернете, и еще это зависит от скорости моего коннекта, и мощности компа, и других деталей...
Вот вам у меня надо что то посмотреть, а меня нет! Я на каникулах :)
Или, скажем, у меня уже 10 человек что то смотрят, и трафика на всех не хватает.

Как, яснее, или надо еще подробнее?

а если бы все было так просто, то и конторок бы не было- лезь сам в интернет, и смотри :)




Ой, я про ФБР был лучшего мнения.

Значится, приехал Вася Пупкин из России в Америку, укокошил кого-то, взорвал самолётик. Бедное ФБР повесило на него убийство и сидит ждёт, когда же Вася явится в консульство. Представляю себе, какая у них куцая база. Хоть сотня россиян, на которых висит убийство, в ней есть?

Что за бред? Там данные по всем серьезным преступлениям, убийство- один пример, вы читать умеете, Чукча?

и кто кого ждет? Вы о чем вообще?

Chukcha
05-13-2005, 05:14 PM
Иметь доступ к базам и владеть самими базами- разные вещи!
Доступ имеют все, но не одновременно, а по очереди, и не во все округи, и.. и... короче, головной боли на неделю, а надо быстро (посольству), и возиться нет желания.


Объясню вам на пальцах.
Вот вы заходите на www.google.com, вводите там запрос, появляется результат и рядом ссылочка Cached. Если та страничка, на которую идёт ссылка по какой-то причине недоступна, вы можете нажать на Cached и получить старое содержимое странички, когда она в последний раз была доступна для паука Google.

Таким же образом собираются и разные базы.
Когда вы щёлкаете на поиск в чьей-то базе, вы не ползаете по базам ваших округов, судов и т.д. Вы ищите в локальной базе той конторки. А эта локальная база обновляется время от времени, к примеру, раз в месяц (от конторки зависит).

Так же и Google, когда вы вводите в нём запрос, не начинает лазить по всему Интернету, он ищет в своей локальной базе.
Understand?

И, если Google постепенно удаляет из своего индекса недоступные странички, то собирателям сведений на человека это не нужно, даже если человек этот давно на другом свете. Таким образом, попал один раз, там и останешься на всю жизнь.


Что за бред? Там данные по всем серьезным преступлениям, убийство- один пример, вы читать умеете, Чукча?
и кто кого ждет? Вы о чем вообще?
Ну, я и спрашиваю, зачем ФБР ждать? Если человек совершил серьёзное преступление, оно будет его искать, и за границей тоже, и в России тоже. Так что хотелось бы узнать про примерное количество россиян в их базе, на которых висит убийство в Америке, и которых никто не может найти.

9999
05-13-2005, 06:35 PM
Объясню вам на пальцах.
Вот вы заходите на щщщ.гоогле.цом, вводите там запрос, появляется результат и рядом ссылочка Цачед. Если та страничка, на которую идёт ссылка по какой-то причине недоступна, вы можете нажать на Цачед и получить старое содержимое странички, когда она в последний раз была доступна для паука Гоогле.

Таким же образом собираются и разные базы.
Когда вы щёлкаете на поиск в чьей-то базе, вы не ползаете по базам ваших округов, судов и т.д. Вы ищите в локальной базе той конторки. А эта локальная база обновляется время от времени, к примеру, раз в месяц (от конторки зависит).

Так же и Гоогле, когда вы вводите в нём запрос, не начинает лазить по всему Интернету, он ищет в своей локальной базе.
Ундерстанд?


прошу прощеня, милейший, но это,- бред сивой кобылы.
кашируется только HTML, .jpg & such, никто нигде и никогда не в состоянии "закашировать" обьемные базы данных в сотни Гигабайт, у вас явно знания в этой области на уровне начального пользователя, не смешите людей.

Ни одна "конторка" не в состоянии разместиь у себя все базы данных по всем видам преступлений из всех округов.

сходите еще разок в свою ссылку, почитайте:
вот вы упоминули там окружные суды калифорнии:


California (CA) Criminal Record Detail

CA Contra Costa Criminal Municipal - Data herein relates to records maintained by the criminal municipal court system of the state of California, county of Contra Costa.
CA Contra Costa Criminal Superior - Data herein relates to records maintained by the criminal superior court system of the state of California, county of Contra Costa........



а вы другие штаты посмотрите!



Arkansas (AR) Criminal Record Detail

Data herein relates criminal records as maintained by the State of Arkansas Administrative Office of the Courts. / Data herein relates to records maintained by the State of Arkansas Department of Corrections.




Illinois (IL) Criminal Record Detail

Data herein relates to records maintained by the Illinois Department of Corrections.

http://www.efindoutthetruth.com/nationwide_criminal_records.htm

и так- по большенству штатов!
не густо, правда?
много чего вы там найдете?

но и при всем при том- ваша конторка- шарага, это не государственная структура!
в государственных структурах для перевода данных из одной базы данных существуют процедуры, милый мой, которые регулируются правилами и подзаконными актами, "просто так" взять и перекачать данные из базы данных округа Катараки в базу данных посольства в Москве никто не имеет права! эти данные передаются только в виде бумажных дел, согласно процедуре.

все, этот дебильный спор с человеком, витающим в облаках меня уже достал,
конец связи.

Chukcha
05-13-2005, 06:53 PM
прошу прощеня, милейший, но это,- бред сивой кобылы.
кашируется только HTML, .jpg & such, никто нигде и никогда не в состоянии "закашировать" обьемные базы данных в сотни Гигабайт, у вас явно знания в этой области на уровне начального пользователя, не смешите людей.

Ни одна "конторка" не в состоянии разместиь у себя все базы данных по всем видам преступлений из всех округов.


Да уж, действительно, не смешите.
Знаете, сколько стоит винчестер на 400 Гигабайт (Четыреста гигабайт)?

$250 (Прописью: двести пятьдесят долларов) Я могу пойти в магазин и купить себе такой запросто. Могу и два.

Если я его разделю на каждого американца, то на каждого будет по 1 мегабайту. Текст о его грешках займёт несколько килобайт, и ещё останется на фотки и т.д.

Сведения о преступлениях (кроме секретных) - это открытые данные. Вот к примеру, откуда все знают, что плохого сделал Майкл Джексон?

rome
05-18-2005, 01:52 AM
Да уж, действительно, не смешите.
Знаете, сколько стоит винчестер на ч00 Гигабайт (Четыреста гигабайт)?

$250 (Прописью: двести пятьдесят долларов) Я могу пойти в магазин и купить себе такой запросто. Могу и два.

Если я его разделю на каждого американца, то на каждого будет по 1 мегабайту. Текст о его грешках займёт несколько килобайт, и ещё останется на фотки и т.д.

Сведения о преступлениях (кроме секретных) - это открытые данные. Вот к примеру, откуда все знают, что плохого сделал Майкл Джексон?
Тебе надо hard disc на 300 000 гигабайт, чтобы получилось каждому американцу по mb. ;-)

Chukcha
05-18-2005, 11:45 AM
Тебе надо hard disc на 300 000 гигабайт, чтобы получилось каждому американцу по mb. ;-)

Надо же ещё и на нелегалов оставить место.

На самом деле смешно читать про беспомощность ФБР и прочих американских спецслужб. Типа совершил воровство, а всё равно чистый в базах.

9999
05-18-2005, 01:00 PM
Вот, любезный Чукча, специально для вас:
ФБР рассказывает конгрессу, как именно оно это дело проводит, развеем все сомнения:

http://www.fbi.gov/congress/congress04/garrity022504.htm

обратите внимание на следующие пассажи:


The information is searched against the FBI Universal Indices (UNI). The searches seek all instances of the individual's name and approximate date of birth, whether a main file name or reference. By way of explanation, a main file name is that of an individual who is the subject of an FBI investigation, whereas a reference is someone whose name appears in an FBI investigation...

(заметьте, ни слова о полис рекордах местного значения)


Approximately 85% of name checks are electronically returned to the Department of State as having "No Record" within 72 hours. A "No Record" indicates that the FBI's Central Records System contains no identifiable information regarding this individual. By agreement with the Department of State, partially due to our concern about the time factors in approving visa requests, a "No Record" equates to a "No Objection" to the issuance of a visa. The investigative divisions in the FBI, (i.e., the Counterterrorism Division, the Counterintelligence Division, the Criminal Investigative Division, and the Cyber Division) do not review visa requests where there is no record of the individual. Duplicate submissions (i.e., identically spelled names with identical dates of birth submitted within the last 120 days) are not checked and the duplicate findings are returned to State.

With the remaining 15% that were not immediately eliminated as a "No Record," because a name and birth date are not sufficient to positively correlate the file with an individual, additional review is required. A secondary manual name search usually identifies an additional 10% of the requests as also not being identical to an individual in our files, for a 95% overall "No Record" response rate. This is usually accomplished within a week of the request. The remaining 5% are identified as possibly being the subject of an FBI record. The FBI record must now be retrieved and reviewed. If the records were electronically uploaded into the FBI Automated Case Support (ACS) electronic record-keeping system, it can be viewed quickly. If not, the relevant information must be retrieved from the existing paper record. Review of this information will determine whether the information is identified with the subject of the request. If not, the request is closed as a "No Record."

(PAPER record, Чукча! paper.)

далее, еще интересная информация:


A common question we receive is, "How long does it take to complete a visa request name check?" As shown on the graph, 88% are completed in 30 days and 98% of the requests are resolved in 120 days


Если у вас закрадутся сомнения, мол, это процесс какой то особый, то вот данные такого же выступления перед конгрессом по проверке апликантов на бизнес визы, сличите:

http://www.fbi.gov/congress/congress03/garrity071003.htm

(обратите внимание на абсолютно дословное описание процесса в обоих случаях.)


Теперь понятно, почему не всех проверяют?
Минимум 30 дней, а визу дают/не дают в тот же день!


Очень незначительный процент аппликантов попадает под этот запрос, и когда попадает, - им приходится ждать результата минимум несколько месяцев, и это ТОЛЬКО ПО БАЗАМ ДАННЫХ ФБР!


Consular officers worldwide determine whether a visa request falls into one of the special visa categories requiring additional scrutiny....

The consular officer will submit their name check requests by cable, simultaneously to both the FBI and State Department headquarters.


Обратите еще раз внимание на процесс- если находится человек с похожими данными, ему НЕ ОТКАЗЫВАЮТ В ВИЗЕ АВТОМАТОМ! на него проводят дополнительное расследование, включая физический под'ем файла (БУМАЖНОГО файла!) и сличение данных.

Вот, как это происходит:


I have touched upon our IT systems shortcomings, but now I want to discuss the primary factor in any delay in the FBI responding to a visa name check. When the NNCP systems produces a "Hit" or an "Ident" that requires further review, the analyst must consult the actual file. ...
FBI files are currently stored at one of approximately 265 locations, including the FBI's Headquarters facility, several warehouses around the Washington Metropolitan area, in records centers either operated by the NARA or commercial concerns, four large Information Technology Center facilities on the east and west coast, at each of the 56 field offices, many of the larger of our 400 resident agencies, and at legal attaché offices worldwide. This equates to approximately 1.8 million cubic feet of decentralized records storage, which provides some unique challenges to our efforts to be optimally effective and efficient. While the FBI's decentralized paper records management process does ease field investigations and local prosecutions - a process that may have sufficed before September 11, 2001 - those terrorist attacks have forced the FBI to shift from parochial investigations to nationwide intelligence gathering and sharing.

...
Delays have resulted from NNCP personnel identifying a file's location then requesting the file from a field office. Time delays mount as field office staff search file rooms and then ship the needed file or a prepared summary to FBI Headquarters. This process – repeated for many tasks, not only dilutes the FBI's responsiveness, but also limits information sharing – a critical success factor in working counterintelligence and counterterrorism cases. The name check delays have significant consequences to FBI customers and stakeholders. The delays impede hiring or clearing skilled workers; completing government contracts; student enrollment, and as is the interest of this Committee, clearing requested visas for business visits to the United States. More importantly than all of the foregoing, these processing delays can also diminish counterterrorism effectiveness.




Ну что, будем дальше спорить, или перестанем уже молоть чепуху про "конторки" и "суперкомпьютеры", что стоят прямо в кабинете консула рядом с чашкой кофе, откуда "по проводкам" за 5 минут можно проверить все файлы?

Не смешите людей, если уж не знаете.

Chukcha
05-18-2005, 02:17 PM
Всё, об чём я говорил, хорошо разложено по полочкам и прокомментировано.

Вот насчёт тех, кто посылает записи в базу данных FBI и на чём:
http://www.fbi.gov/hq/cjisd/arrestdispositions.htm

Все всё шлют, а вы как думали.


A Criminal History Record includes an individual's identifiers (descriptive information and fingerprints), arrests and subsequent dispositions.

Dispositions are submitted by criminal justice agencies and posted to the Criminal History Record to ensure accuracy and completeness. Dispositions are submitted to the CJIS Division by:
* State Criminal History Repositories
* Arresting Agencies (Sheriff's Offices, Police Departments, State Police, Correctional Facilities)
* Courts
* Federal Agencies (FBI, Drug Enforcement Agency, Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, U.S. Marshals, Immigration and Naturalization Service, etc.)

A complete Criminal History Record is important to Law Enforcement for investigative purposes. A complete Criminal History Record is also important for non-criminal justice background checks for employment, licensing, adoption, citizenship and firearm purchases. In any of these cases, if a disposition is not present on the applicant's Record, this could prevent or delay finalization of these proceedings.

Many believe that if the disposition information is updated directly to the Interstate Identification Index (III) through the National Crime Information Center (NCIC), it is not necessary to submit this information to the FBI. But, because III is not being used for handling interstate non-criminal justice background checks, such requests continue to be handled by the FBI. For this reason, the FBI's Criminal History Record File must continue to be maintained and kept up-to-date.

Dispositions can be submitted on magnetic tape (Machine Readable Data - MRD) and in a paper format (Dispositions Forms).

Approximately 90 percent of all dispositions received by the CJIS Division are submitted on MRD tape. MRD tapes are mailed to the CJIS Division monthly for processing.


Дальше. Проверяют по имени, фамилии, дню рождения. Причём проверяют разные спеллинги имени и фамилии.

Если даже имя и фамилия не совпали, то 15% (что очень много) начинают проверять вручную по совпадению с другими параметрами. Так как в рекордах не всегда содержится полная электронная информация о преступлениях, то приходится поднимать бумажные файлы. Например, в рекорде написано, что Бен Ладен террорист. Чтобы узнать подробности его преступлений, нужно откопать его дело.

После 911 они исправляются, все дела переводятся в электронный формат и доступны мгновенно.


those terrorist attacks have forced the FBI to shift from parochial investigations to nationwide intelligence gathering and sharing.


Теперь понятно, почему не всех проверяют?
Минимум 30 дней, а визу дают/не дают в тот же день!

Очень незначительный процент аппликантов попадает под этот запрос, и когда попадает, - им приходится ждать результата минимум несколько месяцев, и это ТОЛЬКО ПО БАЗАМ ДАННЫХ ФБР!

Кто это вам сказал? Проверяют всех.
Под дополнительную административную проверку подпадают всякие опасные специальности типа ядерщиков или служившие в армии.

Маленький момент. Проверять начинают ДО интервью.
И дело о shoplifting может лежать на столе у консула во время интервью, если у него возникунут дополнительные вопросы.
http://www.usembassy.ru/consular/wwwhcnqr.html



Вопрос: За какое время до предполагаемой поездки следует обращаться за визой?

Ответ: Промежуток времени с момента подачи заявления до дня собеседования может быть разным по продолжительности, в зависимости от количества заявителей. Мы рекомендуем подавать заявления приблизительно за шесть недель до предполагаемой даты отъезда. Это поможет предупредить неожиданное увеличение количества заявителей и избежать непредвиденных задержек в процессе обработки заявлений.

9999
05-18-2005, 04:01 PM
Всё, об чём я говорил, хорошо разложено по полочкам и прокомментировано.

Вот насчёт тех, кто посылает записи в базу данных FBI и на чём:
http://www.fbi.gov/hq/cjisd/arrestdispositions.htm

Все всё шлют, а вы как думали.

Проблема только в одном- там не сказано, ПО КАКИМ ДЕЛАМ шлют.
Это ваши домыслы, что любую мелочь будут вгонять в базу данных, единственное, что там упомянуто как пример"


Express the original arrest charge(s) in literal terms (e.g., murder, rape, robbery, etc.).





Дальше. Проверяют по имени, фамилии, дню рождения. Причём проверяют разные спеллинги имени и фамилии.

Если даже имя и фамилия не совпали, то 15% (что очень много) начинают проверять вручную по совпадению с другими параметрами. Так как в рекордах не всегда содержится полная электронная информация о преступлениях, то приходится поднимать бумажные файлы. Например, в рекорде написано, что Бен Ладен террорист. Чтобы узнать подробности его преступлений, нужно откопать его дело.

Полная ерунда- речь идет не о "подробностях преступлений", а именно об идентификации- в 15% случаев параметры совпадают, но это СОВЕРШЕННО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ТОТ САМЫЙ!
И никто огульно никого не "сажает на кол",- проводят дополнительные проверки, дабы убедиться.

В любом случае бред о "суперкомпьютере в посольстве", где все данные "есть на хард-драйве" развеен полностью.



После 911 они исправляются, все дела переводятся в электронный формат и доступны мгновенно.

Все новые дела, а не все дела. То, что там есть шоплифтинг- по прежнему ваши домыслы.





Кто это вам сказал? Проверяют всех.
Под дополнительную административную проверку подпадают всякие опасные специальности типа ядерщиков или служившие в армии.

Маленький момент. Проверять начинают ДО интервью.
И дело о shoplifting может лежать на столе у консула во время интервью, если у него возникунут дополнительные вопросы.
http://www.usembassy.ru/consular/wwwhcnqr.html

Oпять же бред, там сказано достаточно четко- не "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ" административная проверка, а именно тот самый запрос, который и показывает наличие файлов в ФБР. Вас явно сбила с толку фраза



Consular officers worldwide determine whether a visa request falls into one of the special visa categories requiring additional scrutiny.

Но дело то все в том, что additional в данном случае,- не по отношению к каким то другим проверкам через ФБР, а к нормальному процессу, который включает вопросы, заданные аппликанту в анкете, и его (предположительно) честные ответы на них.


Иначе об'ясните, где вы увидели разницу между это мифической "административной проверкой" и обыкновенным background check? Там 100 раз повторяется, что именно это и есть СТАНДАРТНЫЙ ПРОЦЕСС, других просто нет!

И происходит он так:
Данные человека телеграфируются в ФБР и Гос Департамент,
далее ( и наверняка не сразу) некий чиновник берет их в руки, прогоняет по всем возможным вариациям фамилии и имени в компе, в 85% случаев на том дело заканчивается, ибо ничего не находят, после чего данные отсылаются назад в посольство.
Средний срок такой проверки, повторяю, 30 дней.
Вот цифры по количеству проверяемых:


For example, for Visas Condor, the FBI received 7384 requests during the month of June 2003. The FBI resolved all but 649 of these requests, for a 92% resolution rate. In the month of May 2003, the FBI received 5,059 Visa Condor requests and has resolved all but 105 of these requests for a 98%resolution rate

Вы что, серьезно думаете, что количество всех аппликантов в мире за месяц июнь 2003 года было 7384 человека, по 200 человек в день ВО ВСЕМ МИРЕ?? Только в России за визами обращаются до 200 человек В ДЕНЬ, в мире цифра будет в тысячах, если не десятках тысячь!

Проверяют от силы каждого 20-го, да и то это невероятно перегружает систему, ибо:



These numbers provide you accurate information to assess whether, both in time and in numbers, the FBI name check process for visa requests unduly disrupts the legitimate commerce of this nation.

В 15% случаев дело затягивается, ибо если имя аппликанта (или нечто на него похожее) встречается в системе, то необходима тщательная проверка, тот ли это человек, которая занимает порядка 120 дней ( в среднем).

Вы что, слышали когда либо, чтоб каждому 7-му заявителю на гостевую визу приходилось ждать ее 120 дней??

Такое бывает КРАЙНЕ РЕДКО, не чаще 1 случая из 100, и это как раз и доказывает сказанное выше- из 5% людей, которых ВООБЩЕ проверяют хоть как то, только 15% от их дел (порядка 0.75% к целому) затягиваются на долгое время, т.е. несколько месяцев.

Вы думаете, что подача документов за 6 недель нужна для проверки через ФБР? Чушь, за 6 недель подают только в России, где аппликантов много, да и то это рекомендация, в реальной жизни визы получают много быстрее,
а в других странах сроки гораздо меньше-
как пример, в 2003 году в Канаде я получил визу В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, что пришел за ней, до того никаких документов им не посылал.

9999
05-18-2005, 04:49 PM
Всё, об чём я говорил, хорошо разложено по полочкам и прокомментировано.




Забавно, напомню, ЧТО вы говорили, так , для смеха:


Приходит в посольство мужик по имени Бен Ладен.
Смотрит консул в базе, что человек с таким именем чего-то совершил. Он может вытащить его дело, сравнить фотки, дату рождения. Может вопросики задать. И это дело Бен Ладена доказывать, что там у них это не он.


А консульство - это не частная конторка. У них базы получше будут.
И задача у них выдавать визы всем обратившимся Иванам Ивановым не стоит. Подозрительный - отказать без объяснения причины.

Chukcha
05-18-2005, 04:53 PM
Проблема только в одном- там не сказано, ПО КАКИМ ДЕЛАМ шлют.
Это ваши домыслы, что любую мелочь будут вгонять в базу данных, единственное, что там упомянуто как пример

Шлют по всем делам, причём эта база используется для определения disposition человека, чтобы ФБР могло в любой момент определить местонахождение человека, побывавшего под арестом.

Вы вот всё втирали про эту базу серьёзных преступлений http://www.fas.org/irp/agency/doj/fbi/is/ncic.htm
Это совсем другое, туда вводится оперативная информация. Кто-то в розыске, все полицаи сразу получают наводку на него. Нужная нам база обновляется раз в месяц.

Вы преуменьшаете интеллект программистов в FBI.
Оператор вводит Имя и Фамилию, компьютер сам подставляет возможные варианты:
Enhanced Name Search: Uses the New York State Identification and Intelligence System (NYSIIS). Returns phonetically similar names (e.g. Marko, Marco or Knowles, Nowles or derivatives of names such as William,Willie, Bill).
К тому же сейчас ещё проще, у всех подряд собирают отпечатки.

Задержки там не из-за суперсложности процесса, а из-за пакетной обработки: ждут, когда соберётся кучка людей, которых нужно проверить, тогда отправляют на проверку. Во всяких FBI эти проверки на последнем месте по приоритету, поэтому они там могут валяться тоже долго.

Административная проверка может идти месяцами, даже год. Проводится она в основном для иммигрантов с военными специальностями из опасных стран России, Индии, Китая и т.д.

Бедные компьютеры! 80% компаний проводит background check, и ничего не надрывается.

Если я провожу background check при приёме на работу на Васю Пупкина, мне достаточно одной строчки: был арестован за shoplifting в таком-то году. Сидеть и выяснять подробности его дела мне особо не надо. Отказать, за дверью других Вась полно.

Также и консулу интересно, совпадёт ли запись о shoplifting в его записях с тем, что аппликант напишет в заявлении на визу. Может вопросики задать. Отказать ему ничего не стоит.


Всё, об чём я говорил, хорошо разложено по полочкам и прокомментировано.
Это я про описание процесса проверки в FBI.

9999
05-18-2005, 05:16 PM
Шлют по всем делам, причём эта база используется для определения disposition человека, чтобы ФБР могло в любой момент определить местонахождение человека, побывавшего под арестом.

Это чистой воды домыслы- где ФАКТЫ?

Я вам об'ясняю, почему этого не делается- каждый раз, когда вы запрашиваете информацию на Васю Пупкина, и всплывает 10 разных Вась, каждого Васю нужно одтельно проверить, что и занимает порядка 120 дней.
Чем больше Вась, тем больше е%атни :)

А теперь представте, что вам нужно найти информацию на Васю- Бандита и грабителя. Захотите вы, чтоб вместо него вам выскакивало десять Вась- шоплифтеров и тикет холдеров за паркинг в неположеном месте?

Физически - да, напихать можно что угодно, но кто потом сможет во всей этой бесполезной информации разобраться??

Далее, как вы уже заметили, данные идут не "по проводкам", а в виде бумажных дел, (посмотрите по свой ссылке- там даже есть фото того, как выглядит эта форма, и что в ней должно быть указано)

А теперь представте, как В РУЧНУЮ каждая такая форма обрабатывается, сканируется и вводится в базу данных.
Захотите вы терять время на каждую мелочь? В ИДИАЛЕ хорошо знать обо всех правонарушениях, в реальном мире из за ограниченных возможностей в базу вводят только серьезные дела, как минимум фелони, ни в коем разе не мисдоминор!


Задержки там не из-за суперсложности процесса, а из-за пакетной обработки

Откуда такой вывод?
Там как раз написано о сложностях процесса, никакой "пакетной обработки" не упоминается (хотя "пакетная обработка" и есть часть процесса)

Chukcha
05-18-2005, 05:35 PM
Вы бы почитали внимательней. Там в бумажной форме только 10% дел идёт.

Не надо. По имени, фамилии и дате рождения выплывет только одно, максимум два дела.

Смотрели "Терминатора". Там он взял телефонную книжку Лос Анжелеса (население под 10 миллионов). Всего лишь третья была нужная Sarah Connor. Если бы он знал дату рождения, то первые старухи явно не подошли бы по возрасту.

Может вы ещё расскажите, как сложно сделать отпечаток пальца или фотку. И потом про то, как сидят люди и с лупой сверяют отпечатки.


А теперь представте, как В РУЧНУЮ каждая такая форма обрабатывается, сканируется и вводится в базу данных.
Помнится, раньше DV лотерея проводилась на листочках бумаги, которые потом сканировали и помещали в базу. Сколько заявок было? Миллионы! И ничего, справлялись.

А сколько каждый американец чеков выписывает. Ничего, банки справляются.

9999
05-18-2005, 07:34 PM
Вы бы почитали внимательней. Там в бумажной форме только 10% дел идёт.

Для ввода информации ВСЕ дела проходят в бумажной форме, иначе их в базу не заносят.
Вот форма, полюбуйтесь:

http://www.fbi.gov/hq/cjisd/image005.jpg

Там же и информация о том, каковы требования к этим бумагам:


Required Information for the R-84 Final Disposition Report

1) Name
The name submitted on the original arrest fingerprints that established the record. The format is last name followed by a comma, first and middle name, if any. Suffixes denoting seniority (e.g., Jr., Sr., III, etc.) should follow the middle name.

2) Date of Birth (DOB)
DOB in month, day and year format (e.g. MM/DD/YYYY). If a complete DOB is not known, enter the approximate age of the subject followed by the statement, "Years of Age."

3) Contributor of Fingerprints
The name and location of the agency that submitted the original arrest fingerprints.

4) Date Arrested or Received
Date the subject was arrested by the contributor of the original arrest fingerprints. The format is month, day and year (e.g., MM/DD//YYYY).

5) Offenses Charged at Arrest
Express the original arrest charge(s) in literal terms (e.g., murder, rape, robbery, etc.). Numeric arrest codes and U.S. Title Codes are acceptable when accompanied by the literal charge.

6) Final Disposition


List all final disposition information, including the sentence date for each charge.
Include amended charges
Indicate the type of sentence imposed if applicable (e.g., consecutive, concurrent, probation, etc.)
Number each disposition to correspond with the appropriate charge
If the subject was convicted or plead guilty to a lesser charge, include the modification with the disposition
Indicate if a single final disposition applies to all charges listed (e.g., five years prison on charges of burglary and theft)
7) Submitting Agency
The Originating Agency Identifier (ORI) number, agency name, city, and state of the submitting agency. Also, provide signature, date, and title.





Не надо. По имени, фамилии и дате рождения выплывет только одно, максимум два дела.

Смотрели "Терминатора". Там он взял телефонную книжку Лос Анжелеса (население под 10 миллионов). Всего лишь третья была нужная Sarah Connor. Если бы он знал дату рождения, то первые старухи явно не подошли бы по возрасту.

Ну да, если Терминатор брать в качестве примера- тогда конечно :)


Может вы ещё расскажите, как сложно сделать отпечаток пальца или фотку. И потом про то, как сидят люди и с лупой сверяют отпечатки.

Я говорю то, что есть, а вот вы фантазируете.



Помнится, раньше DV лотерея проводилась на листочках бумаги, которые потом сканировали и помещали в базу. Сколько заявок было? Миллионы! И ничего, справлялись.

А сколько каждый американец чеков выписывает. Ничего, банки справляются.

Подход дилетанта.

Floridian
05-19-2005, 12:17 AM
Помнится, раньше DV лотерея проводилась на листочках бумаги, которые потом сканировали и помещали в базу. Сколько заявок было? Миллионы! И ничего, справлялись.



Что-то Вы путаете, Чукча. Лет 5 назад видел по ТВ, показывали обработку Лотереи ДВ в Америке. Даже показывали все эти конверты с заявками разложенные. Насколько я понял из передачи, они все конверты хранили запечатанные, и заявки победителей доставали из "кучи" и только эти конверты раскрывали. Остальные нераспечатанные "не выигравшие" конверты уничтожали. Если вдуматься, какой смысл раскрывать 5-6 миллионов конвертов и сканировать ВСЕ заявки? Too much work...

__________________________________________________ __________
А мне нравится, как Чукча описывает, каким образом проверка в консульствах США должна происходить. Пусть потратят мои налоги на покупку "суперкомпа" и поставят его на Новинском бульваре. Пусть! Чукчу в консулы!:)

Chukcha
05-19-2005, 11:40 AM
Как насчёт этого:

Approximately 90 percent of all dispositions received by the CJIS Division are submitted on MRD tape. States submitting dispositions via MRD tape prepare the disposition information on magnetic tape per specified guidelines established in the Disposition / Expungement MRD Specifications Manual. Each tape contains approximately 20,000 dispositions. MRD tapes are mailed to the CJIS Division monthly for processing. The tapes result in automatic updates to Criminal History Records with minimal manual intervention.


Если вдуматься, какой смысл раскрывать 5-6 миллионов конвертов и сканировать ВСЕ заявки? Too much work...

Смысл в том, чтобы дисквалифицировать повторные заявки. И, насколько, я помню, они всегда писали, что выбор делал компьютер, а не в разложенные на столе конвертики тыкали.


Да ладно, лень мне спорить с вами.
Продолжайте думать, что в посольстве сидят абсолютные болваны, а в ФБР не хватает компьютерных ресурсов, чтобы хранить информацию об американцах.

Floridian
05-19-2005, 12:06 PM
Смысл в том, чтобы дисквалифицировать повторные заявки. И, насколько, я помню, они всегда писали, что выбор делал компьютер, а не в разложенные на столе конвертики тыкали.



Чукча, а Вы никогда не слышали о людях, выигрывших ГК в лотерею и для этого посылавших по 50-100 заявок? (Речь идет о временах, когда заявки посылали в конвертах). Я лично знаю двух людей здесь в США, которые мне говорили, что они посылали множество заявок, изменяя одну букву в имени или фамилии. После выигрыша, когда их спрашивали в консульстве "почему Ваша фамилия в заявке написана как Пуппкин, а на самом должна быть Пупкин?" человек отвечал "извиняйте, опечатался" и всё было в порядке. Проблемы могли быть только когда выигрывало две заявки от одного человека, тогда конечно их дисквалифицировали и объяснений не могло быть принято.
Если я не ошибаюсь, в те времена даже был requirement к размерам конверта, в которых посылались заявки. Чтоб удобнее было хранить все вместе и вытаскивать выигравшие конверты.
Возможно, порядок вытаскивания выигравших конвертов определял компьютер, но сами конверты вытаскивались вручную из огромных trays.

Chukcha
05-19-2005, 12:28 PM
Такое может и было 10 лет назад.
В последние годы бумажной лотереи такая фигня уже не проходила.

Они как раз и использовали умные программы, чтобы отфильтровывать по похожести имён и фамилий.

Как насчёт СЕЙЧАС?
Много ли вы знаете таких, кто зарегистрировал в online 100 заявок, выиграл и не был дисквалифицирован.

И вообще, как это они могут хранить несколько миллионов заявок, да ещё с фотками? Компьютеры их, небось, загибаются от непосильной нагрузки.

Да, как компьютер мог определить, из какого tray вытащить конверт, если в него предварительно не вводили информацию о данном конверте?

Хотя да, я вспомнил. Там же полные идиоты сидят, их обмануть пара пустяков.

Floridian
05-19-2005, 12:58 PM
Много ли вы знаете таких, кто зарегистрировал в online 100 заявок, выиграл и не был дисквалифицирован.

Естественно, ни одного. Я же оговорил, что речь идет о временах, когда заявки посылались в конвертах. Сколько лет идет розыгрыш он-лайн? Два последних года. Вы же первый стали говорить о ДВ Лотерее "на листочках бумаги".



И вообще, как это они могут хранить несколько миллионов заявок, да ещё с фотками? Компьютеры их, небось, загибаются от непосильной нагрузки.

Не компьютеры загибаются, а люди загнулись бы шесть миллионов конвертов открыть и просканировать. Если так мыслить, как Вы , почему бы действительно не просканировать 6 миллионов заявок, а потом против этой базы данных проверять всех обращающихся за неиммиграционными визами? И не пущать их в США, так как в ГК Лотерее участвовали, стало быть есть иммиграционные намерения? Но ведь этого никто не делает на практике...



Да, как компьютер мог определить, из какого tray вытащить конверт, если в него предварительно не вводили информацию о данном конверте?
У меня нет точных данных :), но рискну предположить, что компьютер выдавал указания наподобие: " выигравший конверт находится в седьмом ряду слева , пятьдесят четвертый по счету сверху, в трее номер 9 в разделе "Азия"".

[/QUOTE]

Chukcha
05-19-2005, 01:23 PM
Естественно, ни одного. Я же оговорил, что речь идет о временах, когда заявки посылались в конвертах. Сколько лет идет розыгрыш он-лайн? Два последних года. Вы же первый стали говорить о ДВ Лотерее "на листочках бумаги".

Значит, вы хотите сказать, что во времена бумажной лотереи ни один человек не был дисквалифицирован из-за повторной заявки, потому что никто эти повторные заявки просто не открывал? Единственная случайность - когда выигрывали 2 его заявки.

У меня другие сведения. Людей дисквалифицировали и намного позже получения выигрышей.


Не компьютеры загибаются, а люди загнулись бы шесть миллионов конвертов открыть и просканировать. Если так мыслить, как Вы , почему бы действительно не просканировать 6 миллионов заявок, а потом против этой базы данных проверять всех обращающихся за неиммиграционными визами?
Вы лучше скажите, сколько вы чеков выписываете, и сканируются ли они? Хотя, вероятно, вы не американец, и не выписываете чек в каждом магазине.

Или взять другое тупое ведомство - IRS. Сколько народу посылает налоговые формы в письмах. Ничего, справляются как-то.

Chukcha
05-19-2005, 01:29 PM
Да, про "Терминатора".

Я поискал в телефонных книжках Los Angeles Sarah Connor.
Отыскались две штуки, притом одна в Chatsworth, другая в Long Beach, что является Los Angeles с натяжкой.

Похоже, всё-таки пришиб Терминатор всех Sarah Connor в округе.

Так что не так уж сложно искать по имени/фамилии. Особенно, если учесть, что русские фамилии в Америке пореже встречаются, чем всякие Li и Kim.

Chukcha
05-19-2005, 02:12 PM
Если я не ошибаюсь, в те времена даже был requirement к размерам конверта, в которых посылались заявки. Чтоб удобнее было хранить все вместе и вытаскивать выигравшие конверты.


А вот требование определённых размеров сразу же подтверждает то, что листочки будут сканироваться.

Если вы думаете, что сканирование - очень долгий процесс, то вот тут полезная ссылочка: http://www.ixbt.com/digimage/kodak-scan.html


Машиночитаемые формы - это всевозможные голосования, лотереи, опросы и референдумы, банковские платежные документы, когда надо обрабатывать сотни тысяч страниц в сутки на каждом из установленных сканеров. Причем здесь существенную роль играет программное обеспечение, которое распознает результаты, сортирует их, обращает внимание оператора на сомнительные случаи.

Если сотню тысяч страниц на одном сканере в день, то миллион за 10 дней, 6 миллионов - за 2 месяца. А если поставить 2 сканера, то и совсем быстро.

Floridian
05-19-2005, 02:31 PM
[QUOTE]Значит, вы хотите сказать, что во времена бумажной лотереи ни один человек не был дисквалифицирован из-за повторной заявки, потому что никто эти повторные заявки просто не открывал? Единственная случайность - когда выигрывали 2 его заявки.

Именно это я хочу сказать. Исхожу я из того, что я подозреваю, что ВСЕ мне известные выигрывшие посылали по много заявок, а не по одной. И про случаи дисквалификации по причине посылания больше одной заявки я ни разу не слышал.



У меня другие сведения. Людей дисквалифицировали и намного позже получения выигрышей.


Пожалуйста, расскажите, как все происходило. Фамилий и адресов не надо. :)


Хотя, вероятно, вы не американец.



Пааазвольте!... Я лично считаю себя американцем.

Я попробую сформулировать мой пойнт: По моему наблюдению, в США не делается (или не делалось до 9-11) очень много вещей, которые на наш с Вами взгляд просто должны делаться любым государством. Например:
1)Охрана государственной границы (с Мексикой)
2)Отказ в выдаче визы Иванову на всякий случай, потому что другой Иванов похожего возраста что-то натворил в США.
3)Объединенные базы всех "силовых" ведомств по террористам и просто нарушителям законов.
4)Сохранение скана всех заявок на Лотерею ГК с целью отказа в неимиграционных визах всем, кто когда-либо в ней участвовал
5)Единая форма удостоверения личности во всех штатах
6) You name it.
7)Отсутствие бумажных ballots при голосовании за президента. Какие-то компьютеры, которые подкутил малёхо - и концы в воду....

Из этого я делаю вывод, что вполне следующим пунктом, который в США не делают, может быть доскональная проверка кандидатов на туристические визы из России. В это очень легко верится...


По поводу сканирования бумажных чеков. Компании, которые делают это в массовом количестве, например те, что электричество потребителям продают, уговаривают своих клиентов платить через интернет или подписаться на электронный withdrawal денег с чекинг аккаунтов клиентов. Для чего? Для того, чтобы сократить свои неимоверные затраты по окешиванию чеков на 20-30 долларов от каждого клиента каждый месяц. Они давно бы закрыли этот опшн (платить персонал чеком в конверте), да уж слишком многие американцы привыкли так делать...

9999
05-19-2005, 02:33 PM
Вы лучше скажите, сколько вы чеков выписываете, и сканируются ли они? Хотя, вероятно, вы не американец, и не выписываете чек в каждом магазине.



Чукча, людей в магазине, выписывающих чеки я не видел уже года 2, как минимум. Большинство продуктовых вообще чеки не принимают.

Кроме рента чеки давно уже никто не выписывает, все счета платятся через интернет.

Floridian
05-19-2005, 02:40 PM
А вот требование определённых размеров сразу же подтверждает то, что листочки будут сканироваться.

Нет, это подтверждение того, что треи там определенного размера.



Если вы думаете, что сканирование - очень долгий процесс, то вот тут полезная ссылочка: http://www.ixbt.com/digimage/kodak-scan.html

Если сотню тысяч страниц на одном сканере в день, то миллион за 10 дней, 6 миллионов - за 2 месяца. А если поставить 2 сканера, то и совсем быстро.
[/QUOTE]

Да кто бы спорил, что это ВОЗМОЖНО сделать. Все возможно. (Особенно если деньги, предназначенные на Ирак, пустить на Хоумлэнд Секьюрити.)
Постепенно всё сделают. Дайте срок. Не требуйте и не предполагайте, чтобы всё это уже было сделано сегодня.

Если есть ссылочка на машину, которая открывает запечатанные конверты, дайте здесь. А за сколько времени она 6 миллионов конвертов распечатает, я сам посчитаю :)

Chukcha
05-19-2005, 03:37 PM
Машина для открывания конвертов называется Letter Opener. Не знаю уж, какая из них самая производительная.
http://eng.zjfe.com/product/disp.php?pid=pmo6318


the model 5500 letter opener is capable of opening letters of all sizes. this letter opener is easy to operate and is very low maintenance. able to open 36,000 envelopes per hour, the model 5500 is a high-volume letter opener. the model 5500 is available with an optional conveyor that quickly carries opened letters away in a neat and organized manner.


Да кто бы спорил, что это ВОЗМОЖНО сделать. Все возможно.
Это всё уже давно сделано. Аппараты для сканирования и распознавания стоят копейки по сравнению с зарплатой клерка.

То ли ещё будет. На каждого туриста ошейник наденут.


Пожалуйста, расскажите, как все происходило. Фамилий и адресов не надо.
Ищите на иммиграционных форумах того времени. Знаю только, что была куча фирм, которые за денежку "помогали" отправить заявку с вероятностью выигрыша в 100% (понятно, каким способом). Потом они все куда-то стали исчезать.

Организаторы лотереи учились ловить мошенников на своих ошибках. Например, Puppkin сейчас никак не пройдёт, если у него в паспорте написано Pupkin.


1)Охрана государственной границы (с Мексикой)
2)Отказ в выдаче визы Иванову на всякий случай, потому что другой Иванов похожего возраста что-то натворил в США.
3)Объединенные базы всех "силовых" ведомств по террористам и просто нарушителям законов.
4)Сохранение скана всех заявок на Лотерею ГК с целью отказа в неимиграционных визах всем, кто когда-либо в ней участвовал
5)Единая форма удостоверения личности во всех штатах

Real ID Act, однако, подписан. Он решает часть из этих вопросов.

2. Иванову не откажут автоматически. Он как раз и попадёт в тот процент, который проверяют более тщательно. Так что долго ему придётся ждать, когда админпроверка на него кончится.

4. Это в корне неверно. Как раз честные люди и играют в лотерею в надежде получить статус честным путём. Нечестные бы просто приехали как туристы и кинулись бы получать убежище.

К слову, очень многие выигравшие в конце концов вообще не идут получать визу. Остальные получают гринкарту, а потом спрашивают везде, как бы мне свалить из Америки так, чтобы гринкарта не протухла.

Лотерея - она и есть лотерея. Куча случайных людей.

И вообще, захочу отправлю заявку на "Vladimir Putin". Как докажете?

Chukcha
05-19-2005, 03:54 PM
Компании, которые делают это в массовом количестве, например те, что электричество потребителям продают, уговаривают своих клиентов платить через интернет или подписаться на электронный withdrawal денег с чекинг аккаунтов клиентов. Для чего? Для того, чтобы сократить свои неимоверные затраты по окешиванию чеков на 20-30 долларов от каждого клиента каждый месяц.

Ишь ты! Посылаешь один чек в месяц на оплату электричества. А стоит он, оказывается, $30.

Электронный withdrawal вообще дыра невозможная. Любая скотина, которая знает номер моего аккаунта, может слить с него деньги. Вот недавно, хакнули T-Mobile и спёрли всю информацию о клиентах, наверно, и счета тех, кто оплачивал счета автоматически.

С чеком получше. Банки его сканируют, и всегда можно глянуть, куда он ушёл.

9999
05-19-2005, 04:03 PM
Электронный щитхдращал вообще дыра невозможная. Любая скотина, которая знает номер моего аккаунта, может слить с него деньги. Вот недавно, хакнули Т-Мобиле и спёрли всю информацию о клиентах, наверно, и счета тех, кто оплачивал счета автоматически.

С чеком получше. Банки его сканируют, и всегда можно глянуть, куда он ушёл.

Как раз именно электронные транзакции отследить много легче, чем чеки- чек можно выписать на имя Васи Пупкина и окешить по поддельному Ай Ди, а вот электронная трансакция может пройти только на сушествующий экаунт, и какои именно выяняется за секунду.

Floridian
05-19-2005, 04:25 PM
Машина для открывания конвертов называется Letter Opener.

I am impressed. Серьёзно. Я о существовании таких машин даже не догадывался. Если уже изобрели машину времени, скиньте ссылку тоже :)


То ли ещё будет. На каждого туриста ошейник наденут.
Вот именно: "БУДЕТ". Вам лично не кажется, что с 9-11 уже достаточно времени прошло, а РИАЛ АЙ-ДИ акт приняли только спустя почти 4 года, уже после того, как мы этот топик начали.... Какого хрена столько тянули? Тянули, однако. Как я и говорил, всё возможно, но нет оснований подозревать, что все нововведения уже действуют. Точных:), так сказать, сведений нет. Нет оснований считать, что аппликант за визой с шоплифтингом в прошлом (или без шоплифтинга) будет подвергнут такому дотошному сканированию биографии.




Организаторы лотереи учились ловить мошенников на своих ошибках. Например, Puppkin сейчас никак не пройдёт, если у него в паспорте написано Pupkin.


Совершенно верно. Только Вам лично не кажется, что как-то медленно они учились? Лотерею через интернет можно было уже лет 10 как проводить. И отличать Пуппкина от Пупкина тоже можно было научиться давно. Однако мой хороший знакомый Пупкин (на соседней улице живет) приехал сюда по выигранной в 2002 (!) гринкарте на фамилию Пуппкин. И ничего. Нормально живет. Хороший мужик. Вот Бин Ладена, наверно, по фамилии Бин Ладден не пропустили бы. На том спасибо Хоумлэнд Секьюрити.




Какраз честные люди и играют в лотерею в надежде получить статус честным путём. Нечестные бы просто приехали как туристы и кинулись бы получать убежище.

Таких "честных", которые только играли бы в лотерею и больше ничего для того, чтобы попасть в США не делали, я не видел. Может, они и честные, но какие-то нецелеустремленные...



получают гринкарту, а потом спрашивают везде, как бы мне свалить из Америки так, чтобы гринкарта не протухла.

Да. Это происходит часто.



И вообще, захочу отправлю заявку на "Vladimir Putin". Как докажете?
[/QUOTE]
Валяйте. Никак потом Володя ничего не докажет. В дисклеймере на лотерею этот вариант прописан. Сам человек отправил или не сам, с ведома или без - неважно.

Floridian
05-19-2005, 04:35 PM
Ишь ты! Посылаешь один чек в месяц на оплату электричества. А стоит он, оказывается, $30.
Не совсем понял, о чем это.



Электронный withdrawal вообще дыра невозможная. Любая скотина, которая знает номер моего аккаунта, может слить с него деньги. Вот недавно, хакнули T-Mobile и спёрли всю информацию о клиентах, наверно, и счета тех, кто оплачивал счета автоматически.

С чеком получше. Банки его сканируют, и всегда можно глянуть, куда он ушёл.
[/QUOTE]
"Любая скотина"? Не думаю... Украсть таким образом можно немного, ну 500, ну 1000 баксов. А если украдешь раз 10, то на 11-ый точно поймают. Кстати, владельцу счета деньги так и так вернут. Напишет объяснение, что nonauthorized transacton...Принцип банковской системы в США в том и состоит, что украсть "чуть-чуть" можно очень легко и безнаказанно, но вор обязательно попадется не на 10-ый, так на 30-й раз. Выследят.

Chukcha
05-19-2005, 04:53 PM
I am impressed. Серьёзно. Я о существовании таких машин даже не догадывался. Если уже изобрели машину времени, скиньте ссылку тоже :)

Машину времени производила фирма De Lorean http://www.delorean.com/downloads.asp#wallpaper


Точных:), так сказать, сведений нет. Нет оснований считать, что аппликант за визой с шоплифтингом в прошлом (или без шоплифтинга) будет подвергнут такому дотошному сканированию биографии.

Да какое дотошное сканирование. Долго что ли прогнать по имени/фамилии.
Точные сведения появятся, когда товарищ сходит в посольство. Мне бы хотелось узнать результат.


Таких "честных", которые только играли бы в лотерею и больше ничего для того, чтобы попасть в США не делали, я не видел. Может, они и честные, но какие-то нецелеустремленные...
Целеустремлённый человек и в России неплохо живёт. Судя по большому количеству нежелающих уезжать по выигранной лотерее, так и есть.

Вот когда красотка спит с уродом, но американского происхождения, а потом рассказывает подругам, как ей прекрасно в Америке живётся. В чём её цель?

Другое дело, когда человек с башкой вынужден работать в России за копейки. Только у Америки сейчас почему-то основная цель пригреть убогих и обиженных со всего мира, от которых ей никакого толка.

Floridian
05-19-2005, 06:02 PM
Машину времени производила фирма De Lorean http://www.delorean.com/downloads.asp#wallpaper

Что-то я не догнал...:)



Да какое дотошное сканирование. Долго что ли прогнать по имени/фамилии.
Точные сведения появятся, когда товарищ сходит в посольство. Мне бы хотелось узнать результат.

Мне тоже бы хотелось. Может быть, узнаем. Просто смысл Вашего с 9999 разговора сводился к тому, что он утверждал, что: при прогонке по имени-фамилии никакого шоплифтинга не может быть обнаружено при существующей системе проверки в посольстве и приводил ссылки на документы. Вы же утверждали, что шоплифтинг будет непременно обнаружен при проверке в посольстве, ПОТОМУ ЧТО в наше время с нынешнеми техническими средствами это можно было БЫ сделать легко и без больших финансовых затрат. Но с чего Вы взяли, что этими техническими средствами там, в посольстве , пользуются сегодня??? Откуда такое предположение взялось? Я совершенно с Вами согласен, что это можно было бы сделать, но есть ли подтверждение, что это делается? Пока что есть все основания верить, что никакими такими техническими средствами посольства не пользуются. Нелогично? Конечно. Нелогично. Но в Америке в этом плане своя логика, как я приводил на примерах выше.

Это из той же серии, когда в законе есть наказание для тех, кто голосует за президента США не имея на это права(гражданства США). То есть предполагается, что такое голосование возможно. И оно действительно возможно, потому что во многих штатах можно голосовать, не предъявляя АЙДИ с фото. Не проще ли установить закон, по которому голосующие должны предъявлять доказательства своего гражданства? Проще. Но это не делается. Нелогично? Ну и что ж. This is American way. Так же и с проверками в посольстве.... Подайтесь в консулы, Чукча. Наведете там порядок. :)


Вот когда красотка спит с уродом, но американского происхождения, а потом рассказывает подругам, как ей прекрасно в Америке живётся. В чём её цель?

Я не знаю. Это её личное дело. Этот вопрос надо задать в другом топике.



Только у Америки сейчас почему-то основная цель пригреть убогих и обиженных со всего мира, от которых ей никакого толка.
Опять таки, this is American way.

Chukcha
05-19-2005, 06:48 PM
Вы же утверждали, что шоплифтинг будет непременно обнаружен при проверке в посольстве, ПОТОМУ ЧТО в наше время с нынешнеми техническими средствами это можно было БЫ сделать легко и без больших финансовых затрат. Но с чего Вы взяли, что этими техническими средствами там, в посольстве , пользуются сегодня??? Откуда такое предположение взялось? Я совершенно с Вами согласен, что это можно было бы сделать, но есть ли подтверждение, что это делается? Пока что есть все основания верить, что никакими такими техническими средствами посольства не пользуются.

Проверка делается не в посольстве, а спецслужбами. По крайней мере в FBI, но могут переслать и в другие тоже.

Девятка говорит, что FBI настолько зачуханная контора, что там способны хранить сведения только о самых серьёзных преступлениях навроде непойманных убийц. Чтобы хранить сведения обо ВСЕХ преступлениях, они не могут позволить себе купить винчестер за $250.

На самом деле, на каждого там заведено дело:
http://www.fbifile.com/fbi-doihave.html

Do I Have an FBI File? If you are an adult citizen of the United States, or if, after 1996, you have ever applied for credit, you have an FBI File. At that time the FBI spent millions with ChoicePoint Inc. to buy information on virtually all adults living in the United States with any credit or public record history. ChoicePoint, formerly a part of credit-reporting company Equifax, is a database compiler selling personal information for a profit. Using your Social Security number as the key identifier, ChoicePoint compiles dossiers on citizens from credit reports, and from public records such as court files, property tax documents, business incorporation filings, and professional license applications. ChoicePoint aggregates this up-to-date information and sells it to the FBI. Following below is a list of the other most common areas of collection:

* Everyone arrested and booked into custody of law enforcement - a police record
* Government employees
* Immigrants who have become U. S. citizens
* All those with Green Cards
* Foreign nationals visiting the United States
* Every person involved in counter-intelligence
* Suspected organized crime members
* Members of recognized 'hate groups'
* Elected/Serving Politicians
* Professionals fingerprinted for their profession, example: stock brokers; realtors
* Close associates of the above listed categories of people.

Floridian
05-20-2005, 12:17 AM
Проверка делается не в посольстве, а спецслужбами. По крайней мере в FBI,
Как это не в посольстве? Какими спецслужбами? Вот форумчане говорят, что в Беларуси до сих пор можно придти в посольство утром, постоять в очереди и к вечеру получить визу. Когда там аппликанта можно успеть проверить?




Девятка говорит, что FBI настолько зачуханная контора, что там способны хранить сведения только о самых серьёзных преступлениях навроде непойманных убийц. Чтобы хранить сведения обо ВСЕХ преступлениях, они не могут позволить себе купить винчестер за $250.
На самом деле, на каждого там заведено дело:
http://www.fbifile.com/fbi-doihave.html

Я не знаю, насколько можно доверять написанному на сайте конторки, продающей какую-то инфу по 30 баксов, но даже там ничего не написано про то, что посольства в России пользуются услугами ФБР или самой этой конторки.
На сайте ФБР написано, что среди их прайоритиз есть Combat major white-collar crime и Combat significant violent crime.(что в общем совпадает с тем, что говорит 9999). Про шоплифтинг ничего не написано, про участие в выдаче виз иностранцам тоже. Может, умолчали... Не хотят публику посвящать. Может...

Chukcha
05-20-2005, 11:56 AM
Как это не в посольстве? Какими спецслужбами? Вот форумчане говорят, что в Беларуси до сих пор можно придти в посольство утром, постоять в очереди и к вечеру получить визу. Когда там аппликанта можно успеть проверить?


Не хотите, не верьте.

Какую визу, интересно?
В Москве порядки другие. На туристическую визу надо подавать заявление месяца за 2, на иммиграционную срок ещё больше, и проверка может не закончится к моменту интервью.


На сайте ФБР написано, что среди их прайоритиз есть Combat major white-collar crime и Combat significant violent crime.(что в общем совпадает с тем, что говорит 9999). Про шоплифтинг ничего не написано, про участие в выдаче виз иностранцам тоже.

Это у какого подразделения ФБР priorities?

Вот у подразделения CJIS следующие priorities:
http://www.fbi.gov/hq/cjisd/about.htm
The CJIS Mission
Reduce terrorist and criminal activities by maximizing the ability to provide timely and relevant criminal justice information to the FBI and to qualified law enforcement, criminal justice, civilian, academic, employment, and licensing agencies concerning individuals, stolen property, criminal organizations and activities, and other law enforcement related data.

Floridian
05-20-2005, 02:06 PM
Какую визу, интересно?
В Москве порядки другие. На туристическую визу надо подавать заявление месяца за 2, на иммиграционную срок ещё больше, и проверка может не закончится к моменту интервью.


О туристической визе я говорил (ежу понятно, что не об иммиграционной). Вот в разделе "иммиграционные вопросы" в топике "важность аффидавита оф саппорт" недавно это обсуждали, кто-то из Беларуси сказал, что у них по-прежнему надо в очереди стоять, никаких аппойнтментов. Не знаю, правда или нет.


Это у какого подразделения ФБР priorities?

У ФБР вообще. Взято с хоум пейдж.


Вот у подразделения CJIS следующие priorities:
http://www.fbi.gov/hq/cjisd/about.htm
The CJIS Mission
Reduce terrorist and criminal activities by maximizing the ability to provide timely and relevant criminal justice information to the FBI and to qualified law enforcement, criminal justice, civilian, academic, employment, and licensing agencies concerning individuals, stolen property, criminal organizations and activities, and other law enforcement related data.
[/QUOTE]
Не вижу ни одного слова про посольства.


В подтверждение моей точки зрения говорит тот факт, что существует (по крайней мере существовало еще пару лет назад) специальная policy в посольствах СНГ для тех, кто посещал США три или более раз в течение последних пяти лет, каждое посещение не более трех месяцев продолжительностью и мог представить документальное тому подтверждение (т.е. паспорта с визами и штампами о въезде-выезде).
Так вот вышеописанные люди получали последующие визы БЕЗ СОБЕСЕДОВАНИЯ. Мемо с этой полиси висело на видном месте в посольстве в той же Москве. Я лично знаю людей, кто таким образом получал свои четвертые по счету визы. От них ВООБЩЕ никаких документов не требовали показать. Только паспорт с визами и штампами. Им вообще свои связи с родиной никак не надо было доказывать. А ведь они могли быть профессиональными шоплифтерами :). Они теоретически могли уже не иметь тех работ, недвижимости и счетов в банках, которые они предъявляли три прошлых раза...Но они получали свои визы в тот же день.

Кстати, если кто был в консульствах СНГ недавно, сообщите, есть ли такая полиси сейчас.

Chukcha
05-20-2005, 03:44 PM
Собеседование не имеет никакого отношения к проверке. Проверка проводится не во время собеседования. Зато в случае shoplifting консул может задать неудобные вопросы.


Все заявители в возрасте от 14 до 79 лет должны пройти процедуру снятия отпечатков пальцев. Кроме того, всем заявителям в возрасте от 16 до 60 лет необходимо пройти персональное собеседование с сотрудником консульского отдела, за исключением тех случаев, когда заявителю ранее была выдана виза того же типа, за которым он обращается в настоящее время, и срок действия данной визы истек не более одного года назад.

Наверно, отпечаточки так и остаются в посольстве.
А, когда фоткают и берут отпечатки в аэропорту, то они тоже дальше аэропорта никуда не уходят.

Зачем? Ведь, даже у ФБР на странице написано, что они занимаются только суперсерьёзными преступлениями.

Floridian
05-20-2005, 04:43 PM
[QUOTE]
Собеседование не имеет никакого отношения к проверке. Проверка проводится не во время собеседования. Зато в случае shoplifting консул может задать неудобные вопросы.

Верно. После 15-минутного собеседования аппликанту говорят, дают ему визу или нет, и если дают, он платит бабки и уходит домой. И у посольства есть еще 24 часа, чтобы производить любые проверки, какие им нравится до того, как аппликант получит паспорт с визой назад. Как проверяет посольство аппликанта за эти 24 часа? Проверяет ли вообще? Я лично этого не знаю. Подозреваю, что не проверяет вообще. Но не могу утверждать на 100 процентов. Если у Вас есть какие-то доказательства и информация, что посольство проверяет ВСЕХ аппликантов или может Вы знаете, каким именно образом проверяет, дайте мне ссылки или просто расскажите, откуда это Вам известно (фамилий, адресов явочных квартир и паролей можете не выдавать).

А если вы утверждаете, что эти проверки делаются, только на основании того, что технически в 21-м веке это было бы легко и просто сделать, "не могут, мол, не проверить",то для меня это не аргумент.

Я утверждаю, что нам с Вами доподлинно НЕИЗВЕСТНО, проверяются ли в посольствах аппликанты с использованием баз данных по преступлениям в США. Но, если предположить, что этих проверок не производится, то такое предположение 1) косвенно подтверждается практикой 2)очень хорошо вписывается в вышеприведённый ряд practices, которые приняты в США.(охрана границ, выборы и т.п.) А Ваше "предположение" в этот ряд никак не вписывается и практикой не подтверждается.


Зато в случае shoplifting консул может задать неудобные вопросы.

Ну какие неудобные вопросы, когда Вы сами назвали категорию людей, которым ВООБЩЕ никаких вопросов не задают? Он, может, и рад был бы рассказать о шоплифтинге, да его не спросили...

Наверно, отпечаточки так и остаются в посольстве.
А, когда фоткают и берут отпечатки в аэропорту, то они тоже дальше аэропорта никуда не уходят.

Зачем? Ведь, даже у ФБР на странице написано, что они занимаются только суперсерьёзными преступлениями

Мало ли департаментов в США, куда они могут уходить? Департмент оф Стэйт, Департмент оф Хоумлэнд Секьюрити, мало ли куда.... Я не имею понятия и не хочу гадать. Но с чего Вы взяли, что именно в ФБР?

9999
05-20-2005, 05:20 PM
Проверка делается не в посольстве, а спецслужбами. По крайней мере в ФБИ, но могут переслать и в другие тоже.

Девятка говорит, что ФБИ настолько зачуханная контора, что там способны хранить сведения только о самых серьёзных преступлениях навроде непойманных убийц. Чтобы хранить сведения обо ВСЕХ преступлениях, они не могут позволить себе купить винчестер за $250.

На самом деле, на каждого там заведено дело:
хттп://щщщ.фбифиле.цом/фби-доихаве.хтмл

Спецслужбы должны как минимум УЗНАТь, что требуется кого то проверить
Вы совершенно проигнорировали привиденные мной выше данные о том, сколько именно народа проверяют- а ведь это прямой ответ на вопрос!

Я нигде не говорил, что дело в каком то дурацком винчестере. Если вы до сих пор этого не поняли, то ваши умственные способности вызывают искреннею жалость!

Повторяю еще раз:
Дело в том, что информация о любом преступлений должна быть:

а) передана местным отделом полиции в ФБР соответствуюшим образом, а не просто нажанием на кнопочку, как это думаете вы.
Есть определеннай процедура, и выполнять все необходимые действия из за каждой мелочи перегружило бы, в первую очеред МЕСТНОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ, во вторую- приемную сторону, ФБР, которым надо перегнать все эти файлы на ваш "винчестер"

б) невероятно перегрузило бы саму процедуру проверки, ибо, как вы уже заметили, кажый раз когда данные человека совпадают с какой то информацией (хит), сотрудний ФБР дозлжен провести расследование по факту, чем больше Вась Пупкиных- тем больше расследований, тем медленнее работа всей системы, соответственно В ИX ИНТЕРЕСАX НЕ ПЕРЕГРУЖАТь СИСТЕМУ НЕ НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, сколько раз можно еще талдычить?
И так проверка занимает в лучшем случае 30 дней, из за ваших Шоплифтеров терросирсты за это время взровут бог знает сколько билдингов.

Если попрежнему не понятно- то дальше что либо говорить пустая трата времени.

ПС- ссылки на каких то жуликов, которые за 30 баксов предлогают "любому доступ к его ФБР фаилу"- просто смех, Чукча, еще раз, кончайте позориться!

Chukcha
05-20-2005, 05:22 PM
Вы всерьёз думаете, что в России захотел получить визу, зашёл в посольство с утречка, поговорил с консулом, и через денёк с визой? Хи-хи-хи!

А вот я нашёл статейку на нашу тему.
http://www.newizv.ru/print/?n_id=1548




Американское гостеприимство

Госдепартамент США пригласил на стажировку приморского журналиста Игоря Никитина, но затем отказал ему в выдаче визы, предложив заплатить 80 долларов «в фонд» ФБР – за проверку отпечатков пальцев.

В мае генеральное консульство США во Владивостоке сообщило журналисту газеты «Золотой Рог» Игорю Никитину, что госдепартамент включил его в поездку по американским городам. Игорь пишет о местной политике, и, по словам звонившего чиновника, американцам понравились проведенные им журналистские расследования и «объективный взгляд на происходящие события» в крае. Правда, Никитину «объективный взгляд» обошелся недешево – осенью прошлого года его квартиру забросали бутылками с зажигательной смесью. По составу точно такой же, какой подожгли на Сахалине квартиру генерала Гамова: бензин с азотной кислотой. Преступников так и не нашли.

Прежде Никитин никогда не бывал за границей, поэтому неожиданному приглашению очень обрадовался. Три месяца ушло на оформление всевозможных анкет. Игорь заранее приобрел авиабилеты, так как, по словам работников консульства, проблем с получением визы не будет – ведь приглашает сам госдеп, и деньги за билеты, естественно, вернут. Прикупил и сувениров. Предстоящее собеседование Никитин рассматривал как чистую формальность – он о себе все написал в анкетах, и у американцев было время развеять возможные сомнения.

«У нас возникла маленькая проблема, – улыбаясь, сообщил работник американского консульства. – Дело в том, что в США когда-то арестовывался человек по имени Игорь Никитин». – «Это был не я, – облегченно вздохнул журналист. – Я вообще за границей ни разу не был». – «Мы понимаем, что не вы, но такова система, – все так же улыбаясь, продолжил дипломат. – Чтобы развеять все сомнения, вам нужно сдать отпечатки пальцев. Мы их отправим в ФБР, ответ придет через три месяца. Для вас это будет стоить всего 80 долларов». – «А у вас что, нет фото того Игоря Никитина?» – спросил журналист. «Нет». – «А отчество его знаете?» – «Нет». – «А год рождения?» – «Нет. Мы понимаем, что это не вы. Ситуация абсурдная, но таков порядок». После этих слов журналист покинул консульство.

«Больше всего меня поразило отношение дипломата ко мне, – рассказал Игорь Никитин «Новым Известиям». – Он прекрасно понимал, что я не имею отношения к арестованному однофамильцу, но продолжал издеваться. Причем делал это сознательно. Я уверен, что прежде чем внести мою фамилию в список, меня проверили. Конечно, я хотел посетить Штаты, но терпеть такое унижение, доказывать, что я не был арестован, да еще платить 80 долл. в фонд помощи ФБР за проверку отпечатков своих пальцев – это уж слишком. Наверное, это можно понять, когда проходишь контроль в аэропорту, но когда в собственной стране американцы обращаются с тобой, как с возможным преступником, это унизительно. И никакое приглашение госдепартамента того не стоит».

Ехать в США приморский журналист наотрез отказался – говорит, что у него пропало желание в очередной раз доказывать американцам свою невиновность. Возвращая в кассу неиспользованные авиабилеты, Игорь потерял на этом 1000 рублей.

9999
05-20-2005, 05:27 PM
Вы всерьёз думаете, что в России захотел получить визу, зашёл в посольство с утречка, поговорил с консулом, и через денёк с визой? Хи-хи-хи!

А вот я нашёл статейку на нашу тему.
хттп://щщщ.нещизв.ру/принт/?н_ид=15ч8

Ну и что это доказывает??
Вам уже сказали, что 10% действительно проверяют, выборочно. Если такая проверя по имени дайет "хит", (примерно в 15% случаев от этих 10%) , то нужнда проверка ФИЗИЧЕСКАЯ, включая проверку отпечатков.

Нигде не сказано, что этот Никитин- Шоплифтер, может он убийца?
В любом случае разберутся и дадут визу.

Я уже не говорю о том, что всяким интернет- газеткам можно верить с большой натяжкой, они вам и не такое напишут.

Floridian
05-20-2005, 05:37 PM
В любом случае разберутся и дадут визу.

Может, дадут. А может, и нет. Посольство иностранного государства - это не то место, где иностранец может искать правды - почему, мол, мне такому хорошему визы не дали.
По мне, так Кобзон - достойнейший человек, однако американцы так не считают и не увидит он Америки никогда.

Чукче: В Москве нужно аппойнтмент минимум за месяц назначать и документы по почте посылать. Речь шла о Беларуси.

Chukcha
05-20-2005, 06:32 PM
Чукче: В Москве нужно аппойнтмент минимум за месяц назначать и документы по почте посылать. Речь шла о Беларуси.

Про Минск враньё! Кто вам наплёл про Белоруссию, не Фома ли?
http://minsk.usembassy.gov/html/nonimmigrant_visas.html


Interview Appointments

To schedule an appointment you may call the Visa Appointment line any business day from 9:00 to 11:00 a.m. only. When calling, please be prepared to provide the following information: full name, passport number and telephone number. If you need to cancel an appointment, please do so at least a day in advance by calling the Visa Appointment line. (Operators answering this line do not handle information requests or other inquiries. For assistance, please contact the Consular Section by telephone or by email.)

We recommend that applicants schedule their visa interviews at least two weeks before they intend to travel. It is the applicant's responsibility to ensure that there is enough time to complete the visa application process before traveling to the United States. To check current Visa Appointment wait times, click here.

Идём по ссылке
Typical Wait Time (Calendar Days*) for a Nonimmigrant Visa Interview Appointment
Visitors Visas: 46 Days

Вообще-то пальчики сейчас проверяют в режиме реального времени при въезде и выезде в аэропорту. Ничего, компьютеры справляются.

9999
05-21-2005, 01:45 PM
Может, дадут. А может, и нет. Посольство иностранного государства - это не то место, где иностранец может искать правды - почему, мол, мне такому хорошему визы не дали.
По мне, так Кобзон - достойнейший человек, однако американцы так не считают и не увидит он Америки никогда.

Чукче: В Москве нужно аппойнтмент минимум за месяц назначать и документы по почте посылать. Речь шла о Беларуси.


Ну, ему то, едущему по приглашению Государственного Департамента США, т.е. конторы напосредственно командующей посольствами, БЕЗ ПРИЧИН не отказали бы.
По гостевой- да, могут, но не "без причин", а если не доказал , что не останешся.

**

Я не знаю как в Москве и Белоруси, но в Канаде, повторяю, визу дают в тот же день, и это относится не к канадским гражданам, как вы понимаете (им-нам гостевая виза не нужна), а к гражданам той же России, Индии, и даже Пакистана, Ирана и прочих "сомнительных стран".

Обьясняется Московская задержка очень просто- в Москве на визу подает много больше народу, чем в том же Ванкувере, вот и ждать аппоинтмента надо дольше.

Уверен, что если бы было правило, оно было бы общим, а не так, что одно посольство проверяет всех, другое только выборочно.

Опять же, возвращаю вас, уважаемые, к указанной выше статистике по проверкам- 200 человек в день, это явно меньше количества запросов на визу в мире!

Chukcha
05-23-2005, 12:04 PM
но в Канаде, повторяю, визу дают в тот же день, и это относится не к канадским гражданам, как вы понимаете (им-нам гостевая виза не нужна), а к гражданам той же России, Индии, и даже Пакистана, Ирана и прочих "сомнительных стран".

А это к чему?
Хотите сказать, что россиянин может получить визу в Канаду в день обращения в канадское посольство, а потом, приехав в Канаду, тут же получить визу в Америку?

Что-то тут не сходится. Наверняка, россиян и прочих прилично трясут при получении канадской визы. А CSIS 100% очень хорошо скооперирована с ФБР.

Floridian
05-23-2005, 01:56 PM
А CSIS 100% очень хорошо скооперирована с ФБР.
How Do you know? (Хотя мы начали с того, насколько хорошо скооперированы посольства в СНГ и ФБР)

Chukcha
05-23-2005, 02:21 PM
Ну, тут мне уже совсем лень становится.
Сейчас начнётся что-нибудь насчёт того, что канадское посольство не проверяет желающих заделаться канадцами черех CSIS. Или что в CSIS есть сведения только на злостных убийц...

К тому же, по-моему, если ты до этого проживал в штатах, то в канадском посольстве потребуют справочку из ФБР. Им даже шевелиться не надо будет.


How Do you know? (Хотя мы начали с того, насколько хорошо скооперированы посольства в СНГ и ФБР)
When the Americans say "Jump!" CSIS says, "How high?"

Floridian
05-23-2005, 03:06 PM
Причем тут "желающие заделаться канадцами"? Понятно, проверяют их совсем по-другому.

Речь шла в этом топике о том, может ли шоплифтер получить туристическую визу в США. И мой ответ :"Да, скорее всего может". Потому что не существует никакой "comprehensive" системы проверки аппликантов. Или, по крайней мере не существует никаких известных нам доказательств сущестования такой системы. Это и есть весь мой пойнт. С чем конкретно здесь Вы, Чукча, не согласны?

Совсем другое дело в Европе, например. Там шоплифтер не имел бы никаких шансов получить во второй раз туристическую визу. Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть "комприхенсив" метод проверки аппликантов, так называемый "черный список", куда заносятся данные обо всех нарушителях, не только иммиграционных, но и даже о тех, кто паркинг тикет не заплатил. (не говоря уже о шоплифтерах). Там действительно есть база данных, в которую, по-видимому, любой чиновник может занести данные на нарушителя-иностранца, и эта же база данных доступна для просмотра в посольствах простым нажатием кнопки на компьютере. ВОТ ТАКОЙ системы проверки в США НЕТ! Об этом и шла речь.....

9999
05-23-2005, 03:29 PM
Совсем другое дело в Европе, например. Там шоплифтер не имел бы никаких шансов получить во второй раз туристическую визу. Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть "комприхенсив" метод проверки аппликантов, так называемый "черный список", куда заносятся данные обо всех нарушителях, не только иммиграционных, но и даже о тех, кто паркинг тикет не заплатил. (не говоря уже о шоплифтерах). Там действительно есть база данных, в которую, по-видимому, любой чиновник может занести данные на нарушителя-иностранца, и эта же база данных доступна для просмотра в посольствах простым нажатием кнопки на компьютере. ВОТ ТАКОЙ системы проверки в США НЕТ! Об этом и шла речь.....


Что то я и в этом тоже сомневаюсь- данные послених лет мне не известны, возможно, Шенген ввел какую то общую систему, но в 90-х годах все было совсем не так,-
никакой базы у них не было, мне известны многочисленные случаи получения виз в одну страну лицами с криминальным прошлым в другой, и даже, скажем, варианты наглой лжи в заявлениях на визу, которые можно было бы легко проверить, и тем не менее они беспроблемно сходили.

Последнее время стало строже, но вот так прямо что б НАЖАТИЕМ КНОПКИ? Я знаю, что при запросе Датской визы они действительно посылают данные в Копенгаген для проверки, потому это и занимает несколько недель, а "кнопок" у них по прежнему нет.

А Чукча просто не понял-
я говорю о получении Американской визы в Канаде теми Россиянами - Китайцами и прочими представителями визовых стран, кто ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В КАНАДЕ, а не получавшими канадские визы в России.

Многие из этих людей живут в Канаде по нескольку лет, и, возможно, имеют уже канадский криминал рекорд, но американцы этого не проверяют, как не имеют времени и для пороверок по данным ФБР,- визы даются в тот же день.

Floridian
05-23-2005, 04:03 PM
но вот так прямо что б НАЖАТИЕМ КНОПКИ?

Да. Нажатием кнопки. I mean it. У меня знакомый работает в одном европейском посольстве в Москве на непоследней должности. От него эта информация (для 9999: хотя это знают и в любом турагентстве в России, спросите у Вашего знакомого-владельца-турбюро). Он также объяснял, что накладки с выдачей виз нарушителям случаются, потому что черных списков есть несколько : один "общий шенгенский" и в каждой стране есть свой "черный список" только по своей стране, который доступен, соответственно, только посольству этой страны. В первый заносятся все серьезные нарушения, во второй - более мелкие. (хотя точного критерия для "серьезный" и "мелкий" я не знаю). Компьютеризированный черный шенгенский список существует уже лет 10.
А насчет "кнопки" я знаю точно, потому что когда мне нужно было проверить свою фамилию и еще парочку других на предмет наличия их в черном списке и я позвонил ему домой и попросил записать фамилии, он сказал, что ему лень писать что-то на бумаге и сказал позвонить ему на работу в посольство, когда он будет перед своим компьютером, чтобы он сразу проверил по базе данных. Я ему говорю, мол, а если кто увидит, что ты в рабочее время этим занимаешься? Он говорит "изменять базу данных - это преступления, а просматривают ее в посольстве все кому не лень..."

Вот что Америке нужно! Нарушил чё-нибудь - сразу твою фамилию в "черный список", вот! В следующий раз лет через 10 в Америку приедешь... Но пока про это ничего не слышно...

Floridian
05-23-2005, 04:17 PM
Кстати, о черном шенгенском списке. Году этак в 2000 через все средства массовой информации Посольство США сообщило, что отныне, с такого-то числа, аппликанты на визу США будут проверятся и по "шенгенском черному списку", так как США удалось договориться с Шенгеном об использовании их списка для этой цели. Я еще тогда подумал "зачем трубить об этом на весь свет, взяли бы втихомолочку и начали бы проверять заодно и по шенгенскому списку, если такая возможность появилась..." А теперь я знаю: this is American way...

Chukcha
05-23-2005, 04:43 PM
Да-да!

В Европе все шенгенские государства повязаны на единую сеть о преступлениях.

А вот в бедной Америке нет ни компьютеров, ни сетей... Всё на бумажечках до сих пор носят. ФБР и ЦРУ ни сном, ни духом о том, какие преступления творятся на подотчётной территории.

И с Канадой тоже только бумажками иногда обмениваются. А я почему-то думал, что в Канаде у ФБР есть даже свои офисы.

Непонятно только, в каких таких базах сидит этот самый Иосиф Кобзон?

Floridian
05-23-2005, 04:57 PM
Непонятно только, в каких таких базах сидит этот самый Иосиф Кобзон?

Очевидно, сидит он в каком-нибудь списке "моуст вонтид" вместе с какими-нибудь лидерами бандитских группировок. Хотел бы я знать, сколько фамилий в этом списке. 200? 300?

Чукча, Вы поймите простую вещь: для США вся эта бодяга с Россией (если только речь не идет об атомном оружии) не является прайорити. Нет Америке никакого дела до россиян-шоплифтеров. Не являются они для США проблемой. Не "достали" еще Америку русские шоплифтеры. Поэтому и не разработано никаких "баз данных" для защиты от их повторного въезда.

Пример с Европой я привел для того, чтобы стало понятна разница в отношении Европы и США. Европу, в отличие от США, русские шоплифтеры и прочие нарушители "достали" уже году в 1992, поэтому Европой были приняты меры, чтобы обезопасить себя. Там-то из 100 шоплифтеров - 95 русские, и это проблема. В США другие прайоритиз, как я и сказал.

Chukcha
05-23-2005, 05:31 PM
Ну, и много вы шоплифтеров знаете, которые свободно ездят в Америку и обратно?

Какие, интересно, прайоритиз в Америке?

Вот DUI при background check всегда всплывает. Для русского-то выпить перед поездкой сам бог велел.
www.dui.com/DUIProcess/index.html

Давайте, эксперимент проведите. Выпейте на дорожку поллитра, да прямиком к полицейскому. Зато будем знать, существует ли супербаза в Америке или нет. Вы говорите, что нет. Значит, вам ни о чём беспокоиться не надо.

9999
05-23-2005, 05:54 PM
В первый заносятся все серьезные нарушения, во второй - более мелкие....

Ну, вот видите, все ж таки более серьезные, менее серьезные...
Какие то базы есть, но и в них далеко не все!

Floridian
05-23-2005, 07:33 PM
Ну, вот видите, все ж таки более серьезные, менее серьезные...
Какие то базы есть, но и в них далеко не все!
В случае Европы есть основания предполагать, что в базу данных заносятся ВСЕ (или почти все) имена иностранцев, совершивших нарушения в Европе. Просто те из них, которые считают "серьезными" - идут в общешенгенский черный список, а которые "мелкие"- идут в национальный черный список. Критерия, как я и сказал, я не знаю, возможно для каждой страны он свой. Таким образом человек, получивший паркинг тикет в Германии, не сможет получить немецкую визу, но скорее всего сможет получить финскую, поскольку его фамилия будет только в "немецком национальном" списке (который в финском посольстве недоступен), а в "шенгенском" ее не будет. Они даже пытаются и иногда умудряются успешно отслеживать людей, которые после нарушений сменили имя и обращаются в посольство под новым именем. (в этом случае отслеживают по дате рождения, которую трудно сменить). А с американскими визами - достаточно сменить имя и постараться не попасть на интервью к тому же офицеру, и ты как "новый" человек....

Насчет паркинг тикета - это пример из реальной жизни. Надеюсь, Чукча не будет утверждать, что иностранцев-нарушителей-правил-парковки в США тоже заносят в какую-нибудь базу данных, которую потом в посольстве просматривают...

9999
05-23-2005, 08:02 PM
В случае Европы есть основания предполагать, что в базу данных заносятся ВСЕ (или почти все) имена иностранцев, совершивших нарушения в Европе. Просто те из них, которые считают "серьезными" - идут в общешенгенский черный список, а которые "мелкие"- идут в национальный черный список. Критерия, как я и сказал, я не знаю, возможно для каждой страны он свой. Таким образом человек, получивший паркинг тикет в Германии, не сможет получить немецкую визу, но скорее всего сможет получить финскую, поскольку его фамилия будет только в "немецком национальном" списке (который в финском посольстве недоступен), а в "шенгенском" ее не будет. Они даже пытаются и иногда умудряются успешно отслеживать людей, которые после нарушений сменили имя и обращаются в посольство под новым именем. (в этом случае отслеживают по дате рождения, которую трудно сменить). А с американскими визами - достаточно сменить имя и постараться не попасть на интервью к тому же офицеру, и ты как "новый" человек....

Насчет паркинг тикета - это пример из реальной жизни. Надеюсь, Чукча не будет утверждать, что иностранцев-нарушителей-правил-парковки в США тоже заносят в какую-нибудь базу данных, которую потом в посольстве просматривают...

Что то вы путаете, паркинг тикет идет на номер машины, а не на имя.

Floridian
05-23-2005, 08:45 PM
Что то вы путаете, паркинг тикет идет на номер машины, а не на имя.
Человек ездил в Европу на своей машине, с российскими номерами, на своё имя зарегистрированной. (я ему говорил, надо было на тёщу регистрировать:))В очередной визе в ту же страну ему отказали и объяснили причину отказа (неоплаченный тикет) и сказали, что в следующий раз за визой он может обратиться не раньше чем через 6 месяцев, он сказал "дайте визу, я съезжу туда, заодно и заплачу", ему сказали "плати каким хочешь способом, находясь в России, когда придешь в следующий раз визу просить (через 6 месяцев то есть) не забудь принести письменное доказательство, что заплатил штраф". Знакомые в Европе заплатили штраф, переслали квитанцию, и он спокойно продолжает ездить отдыхать в Европу и поныне. Пойнт в том, что о неоплате тикета ЗНАЛИ в посольстве в России. Это факт.

Floridian
05-23-2005, 08:55 PM
[QUOTE]
Ну, и много вы шоплифтеров знаете, которые свободно ездят в Америку и обратно?

Вот именно, что я ни одного не знаю. И даже не слышал про то. В Америке шоплифтингом "свои" занимаются, в основном с цветом кожи темнее нашего с вами. А в Европе ко мне подходили русские и предлагали вынести любой (именно любой, любого размера то есть) товар из магазина за пол-цены. Это их профессия, они так деньги зарабатывают, приезжая по туристической визе. Они составляют 95 процентов шоплифтеров. Это много. С ними борются соответствующими средствами, в т.ч. тем, что обычные полицейские, по видимому, сообщают их данные в "черный список" для посольств.


Какие, интересно, прайоритиз в Америке?
Война с терроризмом.

9999
05-23-2005, 09:14 PM
Человек ездил в Европу на своей машине, с российскими номерами, на своё имя зарегистрированной. (я ему говорил, надо было на тёщу регистрировать:))В очередной визе в ту же страну ему отказали и объяснили причину отказа (неоплаченный тикет) и сказали, что в следующий раз за визой он может обратиться не раньше чем через 6 месяцев, он сказал "дайте визу, я съезжу туда, заодно и заплачу", ему сказали "плати каким хочешь способом, находясь в России, когда придешь в следующий раз визу просить (через 6 месяцев то есть) не забудь принести письменное доказательство, что заплатил штраф". Знакомые в Европе заплатили штраф, переслали квитанцию, и он спокойно продолжает ездить отдыхать в Европу и поныне. Пойнт в том, что о неоплате тикета ЗНАЛИ в посольстве в России. Это факт.

Все таки мне трудно в это поверить-
Российские номера можно проверить только по Российской базе данных, доступа к ней из за границы нет, и быть не может
также не доступна она и через компьютеры,
значит, надо посылать письменный запрос в Россию,
кто и когда на них отвечает?
кому все это надо?

Заливает что то ваш приятель, может, там что по серьезнее?

Floridian
05-23-2005, 09:28 PM
Все таки мне трудно в это поверить-
Российские номера можно проверить только по Российской базе данных, доступа к ней из за границы нет, и быть не может
также не доступна она и через компьютеры,
значит, надо посылать письменный запрос в Россию,
кто и когда на них отвечает?
кому все это надо?

Заливает что то ваш приятель, может, там что по серьезнее?
Я, конечно, с ним в машине не сидел, когда он там неправильно парковался, но тикет МОИ знакомые оплачивали, говорили потом, что это сложно было сделать, потому что оригинала тикета не было, оригинал-то владелец машины сразу вместо туалетной бумаги использовал... Я вообще не могу утверждать ничего на 100 процентов, если это не со мной происходило или если это я не на uscis.gov прочитал...
Просто похоже, что схема действия там в Европе другая: обо всех без разбору "происшествиях" с участием иностранцев сообщается в какое-то определенное место (в какую-то базу данных), а дальше уже разбираются в посольстве. И я не думаю, что определить имя владельца по номеру машины так сложно для кого бы то ни было, будь то посольство или частное лицо. В Москве СД-РОМы продаются с базой данных по всем госномерам... Наверно, посольство тоже могло бы как-то узнать по вполне законным каналам....

9999
05-24-2005, 02:06 PM
Я, конечно, с ним в машине не сидел, когда он там неправильно парковался, но тикет МОИ знакомые оплачивали, говорили потом, что это сложно было сделать, потому что оригинала тикета не было, оригинал-то владелец машины сразу вместо туалетной бумаги использовал... Я вообще не могу утверждать ничего на 100 процентов, если это не со мной происходило или если это я не на uscis.gov прочитал...
Просто похоже, что схема действия там в Европе другая: обо всех без разбору "происшествиях" с участием иностранцев сообщается в какое-то определенное место (в какую-то базу данных), а дальше уже разбираются в посольстве. И я не думаю, что определить имя владельца по номеру машины так сложно для кого бы то ни было, будь то посольство или частное лицо. В Москве СД-РОМы продаются с базой данных по всем госномерам... Наверно, посольство тоже могло бы как-то узнать по вполне законным каналам....


СД-РОМы - это пиратство, посольство такими вещами не занимается.

Floridian
05-24-2005, 04:19 PM
СД-РОМы - это пиратство, посольство такими вещами не занимается.
Понятное дело, Сиди-Ромы на Горбушке посольство не закупает. Как я и говорил, должны быть какие-то законные способы.
Вот ссылка
http://www.nmg.fi/asp/archive_view2.asp?issue=2396





Может ли штраф, наложенный в Финляндии полицейскими за нарушение ПДД, привести в дальнейшем к проблемам с получением финской визы или даже к отказу в ее выдаче? Если нарушение ПДД было незначительным, к примеру единичный штраф за превышение скорости, это не повлечет за собой административных мер в виде так называемого карантина (срока ограничения въезда), а значит, не будет препятствовать получению новой визы.
Если ПДД нарушались неоднократно или нарушение серьезное, консульство вынесет решение, согласно которому в течение определенного времени гражданину России будет отказано в получении новой визы (гражданина Финляндии за аналогичные нарушения лишили бы на определенный срок водительских прав).
Каждый случай рассматривается индивидуально. На практике минимальный срок карантина составляет 6 месяцев, максимальный — до 3 лет.


Там, правда, говорится, что за несерьезные нарушения никаких ограничений на получение новых виз не накладывается, но, кто знает, может, мой приятель там этих паркинг тикетов уже дюжину насобирал, и на 13-й раз они в посольство сообщили. Не знаю... Опять таки, в ссылке только про Финляндию говорится. Вполне возможно, что в центре Мадрида свою Ладу с российскими номерами вы можете парковать где угодно безнаказанно. Мэй би. Мэйби нот.

Floridian
05-24-2005, 04:29 PM
Ха-ха. а в этой ссылке говорится, что теперь штраф за нарушение правил дорожного движения в Финляндии можно заплатить в России, и за это посольство возьмет комиссионные 33 евро + 8.5 евро за утраченную квитанцию. Вот это молодцы! Додумались! Давно так надо сделать было....

http://finland.report.ru/_5FolderID_2780_.html

Это еще раз подтверждает мой пойнт о том, что как только чьи-то нарушения действительно "достанут" какое-то государство, оно найдет способ с ними бороться, но вот пока Америку русские визитёры не "достали", сходит с рук многое. К сожалению. Потому что не должно сходить. Приехал в гости - :pocl:

9999
05-24-2005, 06:26 PM
Про тикеты на машину там тоже ничего нет, только выписанные ЛИЧНО ВОДИТЕЛЮ.

Floridian
05-24-2005, 11:22 PM
Про тикеты на машину там тоже ничего нет, только выписанные ЛИЧНО ВОДИТЕЛЮ.
Hmm, you're right! Действительно, похоже, посольство доступ имеет только к тикетам, выписанным лично водителю. Я думаю, в Финляндии водитель может получить паркинг тикет и сидя в машине. Должно быть, мой приятель каким-то образом физически присутствовал при выписке тикета и засветил свой драйвер лайсенс.

Вот он, дедуктивный метод в действии.:) Картина преступления воссоздана!

Получается, что парковать любимую Ладу где угодно в городах Европы все-таки можно, главное не показывать Драйвер лайсенс. Возможно, что так.

9999
05-25-2005, 11:10 AM
Я думаю, в Финляндии водитель может получить паркинг тикет и сидя в машине.

На самом деле, ПАРКИНГ ТИКЕТ так получить нельзя, машина, в которой находится водитель, НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРИПАРКОВАННОЙ.

Разве что остановиться под знаком NO STOPPING ANYTIME :)

Floridian
05-25-2005, 01:54 PM
На самом деле, ПАРКИНГ ТИКЕТ так получить нельзя, машина, в которой находится водитель, НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРИПАРКОВАННОЙ.
Не совсем так, к сожалению...:)



Разве что 1) остановиться под знаком NO STOPPING ANYTIME :)

Или:
2) Водитель сидит в машине у expired parking meter.
3) Водитель сидит в машине в дабл-паркинг, пассажир в это время что-то покупает в магазине.
4) Машина была отогнана на штраф-площадку, для того, чтобы забрать её, водитель показывает лайсенс и реджистрейшн.
5) Водитель подходит к машине и открывает её в тот момент, когда выписывается тикет.
Варианты 1) -5) возможны в США, не знаю, как в Финляндии.
Похоже, тема себя изжила, пора закрывать....

9999
05-25-2005, 02:35 PM
Не совсем так, к сожалению...:)



Или:
2) Водитель сидит в машине у expired parking meter.
...

Где это вы видели вариант 2?
If you still are present in a car,- CAR IS NOT PARKED. This is a difference between parked car and stoped car- the presence of the driver!
Кроме того, надо быть круглым идиотом, чтобы при виде parking police не отъехать или не заплатить.

denpl
07-05-2006, 02:08 PM
Касателно шоплифтинга:

У меня друга (уже подална гринklард) один раз тормознули, он даже до кассы расплатится не дошел.
Доехал до супермаркета на велике, но не оставлят же рюкзак, ну вот он


Потом он нашел адвоката, и собственно, обвинения были сняты, хотя коммюнити ворк ему пришлос отработат. Ето уже было в Марте 2004го. Вопрос: посколку ето было в окружном суде и обвинения были снRты, то ему боятса уже нечего,так?

Дядя_Федор
07-05-2006, 02:36 PM
Потом он нашел адвоката, и собственно, обвинения были сняты, хотя коммюнити ворк ему пришлос отработат.

Вы противоречите себе. Если обвинения были сняты, почему было назначено наказание в виде общественных работ? Он признал себя виновным в чем-то? В чем?



Ето уже было в Марте 2004го. Вопрос: посколку ето было в окружном суде и обвинения были снRты, то ему боятса уже нечего,так?
Были ли полностью сняты обвинения? Если нет, то может быть и ой-ёёй. В любом случае, он обязан описать инцидент в петиции и ждать, что скажет INS. До "нечего бояться" здесь как до Луны пешком.

denpl
07-05-2006, 02:47 PM
V tom-to i prikol byl, chto koroche, bylo dva zasedaniya suda, na pervom ego advokat tam paru slov sudye skazal, ona skazala -prihodite cherez mesyac. Za eto vremya on vypolnil svoi kommyuniti auarz, i na vtorom poseshhenii emu bylo skazano, chto vse obvineniya snyaty!

Primerno tak ya jeto ponyal

Vo vsyakom sluchae, ego ne oshtrafovali i ne posadili.

Дядя_Федор
07-05-2006, 02:54 PM
V tom-to i prikol byl, chto koroche, bylo dva zasedaniya suda, na pervom ego advokat tam paru slov sudye skazal, ona skazala -prihodite cherez mesyac. Za eto vremya on vypolnil svoi kommyuniti auarz, i na vtorom poseshhenii emu bylo skazano, chto vse obvineniya snyaty!

Primerno tak ya jeto ponyal
Он что, коммьюнити сервис по своей инициативе выполнял?
У меня такое впечатление. что Вы чего-то не поняли.

denpl
07-05-2006, 02:57 PM
Нет, ето ему так адвокат сделал. Он сказал, что вот выполните столко-то часов работ, и charges will be dropped.

Дядя_Федор
07-05-2006, 03:02 PM
Нет, ето ему так адвокат сделал. Он сказал, что вот выполните столко-то часов работ, и charges will be dropped.
Так не бывает. Человек признает себя виновным в меньшем преступлении, получает наказание за это меньшее преступление, и обвинения в более тяжком преступлении снимаются. Возможно, Ваш друг сам не понял, что произошло или не захотел рассказывать Вам, как на самом деле все произошло.
Вопрос возврашается к своему началу. В чем Ваш друг признал себя виновным? Каково максимально возможное наказание по этой статье? Если больше года -- он removalbe.

denpl
07-05-2006, 03:11 PM
Ну в обшем, ни в чём он себя виновным не признал, и адвокат подавал на plead not guilty. ТО ест скажите, Дядя Фёдор, как ето понимат? Сначала он приходит в суд, потом выполняет ети обшественные работы, потом через месятс опят приуходи в суд, и ему говорят- всё вы свободны, обвинения сняты!

U nego tam bylo chto-to tipa miSdemeanor, kazhetsa.

A chto takoe REMOVABLE?
Nu, vrode vsyo u nego normalno poluchilos. Ya ne znayu, skolko v North Carolina za shoplifting dayut esli accused,- navernoe, menshe goda, ya-to v Nebraske!

Дядя_Федор
07-05-2006, 03:18 PM
Ну в обшем, ни в чём он себя виновным не признал, и адвокат подавал на plead not guilty. ТО ест скажите, Дядя Фёдор, как ето понимат? Сначала он приходит в суд, потом выполняет ети обшественные работы, потом через месятс опят приуходи в суд, и ему говорят- всё вы свободны, обвинения сняты!

U nego tam bylo chto-to tipa midemeanor, kazhetsa.

A chto takoe REMOVABLE?
Я не знаю, как это понимать, и не хочу теоретизировать, поскольку ни Вы ни я не знаем, что же там произошло. Но так, как Вы излагаете эту историю, быть не могло. Значит, было не так.
А removalble -- это значит подлежащий депортации.

denpl
07-05-2006, 03:21 PM
Да вот в том и прикол, что ничего с ним не слухилос!
Charges were dropped, и никто его не депортировал.

Ну ладно, не буду голову морочит!

Дядя_Федор
07-05-2006, 03:27 PM
Да вот в том и прикол, что ничего с ним не слухилос!
Charges were dropped, и никто его не депортировал.

Ну ладно, не буду голову морочит!
INS может порсто не знать, что случилось с ним. А когда он будет подавать петиции на иммигрантские бенефиты и опишет этот случай -- тут-то и попадет под депортацию. Или не опишет, соврет, и тоже попадет туда же за обман.

сидорик
05-27-2007, 06:12 PM
Подскажите что делать и как правильно поступить. После оплаты штрафа за кражу на 16 долларов пришло письмо в суд и там написано что могу согласиться на программу и тогда они снимут обвинения. Так ли это и как это может повлиять на получение гражданства через год мне надо подавать.
Суть в том что я в сильной депрессии была и есть это случилось после стресса на почве желания мужа уехать в Россию Есть заключение врача что я получаю лечение и она же направила меня к психологу. Кроме того когда секюрити остановил он видел в каком я состоянии и что я совершенно ничего не понимаю что он говорит но он все равно что то дал мне подписать. Что я и сделала. Угрызения вины просто замучили я хотела пойти волонтирить в этот магазин это где люди вещи отдают я и сама туда не раз отдавала но состояние пока не позволяет. Срыв произошел по полной программе Мы живем около 40 лет и как вы понимаете мне не 20 лет но ехать обратно очень не хочу. Очень прошу поддержите советом.Врагу не пожелаешь таких переживаний и было бы за что. Если бы у меня было желание действительно что то украсть я наверное это смогла сделать а здесь я просто можно сказать открыто ложила вещи в сумку как в корзину и выйдя стояла около двери.

Mikhail-u
05-27-2007, 06:28 PM
Был в штатах по Й-1 визе. Однажды в магазине решил кое-что вынести "незаметно", ну, как это обычно наши делают.
Очередная жертва брехуна Задорнова.
Теперь у этого дебила спрашивай что делать - он же всё об ам. жизни "знает".

Average Joe
05-28-2007, 07:48 AM
Если приедешь и захочешь еще халяву то помни : У нас тут в тюрьмах в жопу трахают.
Гуд лак

-?????!!!!!!!!!!!

Seems like a sort of some personal experience, huh!
:evillaugh

ALitman
05-29-2007, 01:56 AM
Анонимка #2 ты не совсем прав/а.
Если не брали отпечатки не только в полиции, но и при вьезде в страну, тогда можно сделав пасспорт на другую фамилию попытаться приехать в США.

фигушки. Если меняешь фамилию, ее нужно обязательно указывать в анкете. А иначе так сами пробьют. У посольств хорошо налажены контакты с загсами.

ALitman
05-29-2007, 01:57 AM
Очередная жертва брехуна Задорнова.
Теперь у этого дебила спрашивай что делать - он же всё об ам. жизни "знает".
:ladush: :ladush:
Терпеть не могу рассказы Задорнова о "наших".

9999
05-29-2007, 02:59 PM
фигушки. Если меняешь фамилию, ее нужно обязательно указывать в анкете. А иначе так сами пробьют. У посольств хорошо налажены контакты с загсами.

Это не так.
Я лично знаю людей, которые незадолго до введения обязательных отпечатков поменяли фамилию и вернулись в Штаты после проблем по новой визе. Загсы никакой информации посольствам не представляют, да и нет времени этим заниматься, для того и ввели отпечатки.

Mikhail-u
05-29-2007, 03:08 PM
Это не так.
Я лично знаю людей, которые незадолго до введения обязательных отпечатков поменяли фамилию и вернулись в Штаты после проблем по новой визе. Загсы никакой информации посольствам не представляют, да и нет времени этим заниматься, для того и ввели отпечатки.

То, что кому-то удалось, может быть вопросом элементарного разгильдяйства. На кого нарвёшься. Иногда могут использовать конфиденциальные контакты - если какое подозрение. Разумеется, не со всяким загсом есть прямой контакт, я уж не говорю о том, что за деньги и пр. можно в России "договориться" с людьми и они подтвердят, что хочешь.

Свинка-бу
05-29-2007, 05:52 PM
То, что кому-то удалось, может быть вопросом элементарного разгильдяйства. На кого нарвёшься. Иногда могут использовать конфиденциальные контакты - если какое подозрение. Разумеется, не со всяким загсом есть прямой контакт, я уж не говорю о том, что за деньги и пр. можно в России "договориться" с людьми и они подтвердят, что хочешь.
:grum: :grum: :grum:
кругом левые.

у кого контакты?
у амер. посольства что ль?

Mikhail-u
05-29-2007, 07:13 PM
:

у кого контакты?
у амер. посольства что ль?
Это ирония что ли?

Leon93
05-29-2007, 07:22 PM
. После оплаты штрафа за кражу на 16 долларов пришло письмо в суд .


Вообще-то странно..По Конституции двойное накозание запрещено. Раз штраф заплачен, то причем тут программа?
Хотя..
Короче лично я б шодил к адвокату -китайцу( они честные). И только из-за гражданства.
А с дипрессией вообще просто:

"А вот вам маленький пример. Американский врач-психиатр Джон Грайт, профессор Висконсинского университета, в газете «Нью-Йорк таймс» от 4 ноября 1976 года сообщает, что для лечения от сильной депрессии гораздо полезнее не ходить к психиатру, а просто бегать.
Он взял две группы психов: одна ходила к психоаналитику, а вторая просто бегала вокруг квартала, то есть, ежедневная физкультура.
В результате, среди тех, кто в течение трёх недель регулярно занимался бегом и ходьбой, 6 психов из 8 избавились от своей тяжёлой депрессии. Те же, кто ходил к психиатру, продолжали психовать."

сидорик
05-29-2007, 10:18 PM
Вообще-то странно..По Конституции двойное накозание запрещено. Раз штраф заплачен, то причем тут программа?
Хотя..
Короче лично я б шодил к адвокату -китайцу( они честные). И только из-за гражданства.
А с дипрессией вообще просто:

"А вот вам маленький пример. Американский врач-психиатр Джон Грайт, профессор Висконсинского университета, в газете «Нью-Йорк таймс» от 4 ноября 1976 года сообщает, что для лечения от сильной депрессии гораздо полезнее не ходить к психиатру, а просто бегать.
Он взял две группы психов: одна ходила к психоаналитику, а вторая просто бегала вокруг квартала, то есть, ежедневная физкультура.
В результате, среди тех, кто в течение трёх недель регулярно занимался бегом и ходьбой, 6 психов из 8 избавились от своей тяжёлой депрессии. Те же, кто ходил к психиатру, продолжали психовать."
Спасибо. Это точно, но завтра иду к психологу Понятное что самому надо решать и главное надо принять решение и согласиться на отъезд мужа но так страшно одной здесь оставаться все таки прожили 40 лет но он никак не принимает Америку. Завтра также иду говорить с консультантом этой программы Я думаю может действительно у них нет сведений что я оплатила штраф. А с нашим адвокатом говорила он никак не проконсультировал говорит платите 1500 долларов все уладим а как узнаешь уладят или нет?

Дженни
06-18-2007, 12:42 PM
Административная проверка может идти месяцами, даже год. Проводится она в основном для иммигрантов с военными специальностями из опасных стран России, Индии, Китая и т.д.

МГТУ ГА, специальность инженер - "военная специальность"?

Дженни
06-19-2007, 12:38 AM
Подскажите что делать и как правильно поступить. После оплаты штрафа за кражу на 16 долларов пришло письмо в суд и там написано что могу согласиться на программу и тогда они снимут обвинения. Так ли это и как это может повлиять на получение гражданства через год мне надо подавать.
Суть в том что я в сильной депрессии была и есть это случилось после стресса на почве желания мужа уехать в Россию Есть заключение врача что я получаю лечение и она же направила меня к психологу. Кроме того когда секюрити остановил он видел в каком я состоянии и что я совершенно ничего не понимаю что он говорит но он все равно что то дал мне подписать. Что я и сделала. Угрызения вины просто замучили я хотела пойти волонтирить в этот магазин это где люди вещи отдают я и сама туда не раз отдавала но состояние пока не позволяет. Срыв произошел по полной программе Мы живем около 40 лет и как вы понимаете мне не 20 лет но ехать обратно очень не хочу. Очень прошу поддержите советом.Врагу не пожелаешь таких переживаний и было бы за что. Если бы у меня было желание действительно что то украсть я наверное это смогла сделать а здесь я просто можно сказать открыто ложила вещи в сумку как в корзину и выйдя стояла около двери.
Сидорик, я очень Вам сочувствую. Ужас ((

Экспортёр
06-19-2007, 08:12 AM
Сидорик, я очень Вам сочувствую. Ужас ((

Как там Жеглов говорил? "Вор должен сидеть" (с)?!

Дженни
06-19-2007, 08:46 AM
Как там Жеглов говорил? "Вор должен сидеть" (с)?!
Ну ладно вам... пожилой человек, перенервничал...

TheDreamer
06-19-2007, 06:21 PM
... за кражу на 16 долларов ...
За такие деньги ставить себе пятно на репутацию на всю оставшуюся жизнь? Ужас, да и только.

Экспортёр
06-19-2007, 06:23 PM
Ну ладно вам... пожилой человек, перенервничал...

А представь вот у тебя разобьют окошечко в твоём чёрненьком кукурузнике и стырят сумочку с пудренницей на 15 баксов... Чё теперь запоёшь?

сидорик
06-19-2007, 10:04 PM
[QUOTE=Дженни]Сидорик, я очень Вам сочувствую. Ужас (([/QUOT

Спасибо за сочуствие но так тяжело. Если бы действительно было воровство может не так и обидно было. Не знаю. В суд пойти просто физически и морально не смогла и согласилась на диверсион программ Отработала 8 часов столько дали и 3 месяца якобы испытательный срок.После этого кейс будет Дисмиссед. Как вы думаете можно ли с этим подавать через год на гражданство. Наказание как бы в общем на листе из суда было максильное 1 год. Читала что такие случаи подпадают под исключения если один раз . Как вы думаете ответьте пожайлуста
Спасибо

kamilag
06-24-2007, 03:55 PM
пожалуйста, помогите советом! я приехала по визе й-1.познакомилась с девущкой, которая несколько раз воровала,4ерт дернул меня украсть в магазине.не знау по4ему я на ето пощла..нас поймали, вызвали полициу, сфотографировали,сняли опе4атки пальцев.от перепуга не сказала свое имя, а соврала, в адрессе изменила номер квартиры, но работадателя назвала верно. о4ень боусь и переживау, противно от самой себя..дали повестку в суд, но идти не собираусь, так как дала ложные сведения, собираусь уехать в другой щтат. насколько вероятность 4то меня найдут? какие последствиа меня ожидаут? теперь боусь 4то найдут по опе4аткам пальцев, обман расскроетса в с4итанные секунды..

Alex_3112
06-25-2007, 01:20 PM
какие последствиа меня ожидаут? теперь боусь 4то найдут по опе4аткам пальцев, обман расскроетса в с4итанные секунды..
Искать вас особо не будут, и даже те ваши отпечатки, что сняли в полиции, едва ли будут сверять с теми, что вы сдавали на въезде в США. Но вот при следующей сдаче отпечатков, где бы то ни было, обман может раскрыться в полной мере.

kamilag
06-26-2007, 09:52 AM
решила сходить в полициу, сказать 4то ни4его не поняла, ето не мое имя....бла-бла-бла....в суд схожу, понесу наказание, я ето заслужила.Могут ли меня депортировать за ето? какое наказание я понесу,а? останетса ли ето пятном на всю жизнь? 4то можно будет изменить 4ерз лет 5? есть ли исковая давность? заранее спасибо. кстати, иа сеи4ас в Денвере, щтат Kолорадо.

Свинка-бу
06-26-2007, 12:39 PM
от человек. ей можно сказать простили ее грехи, а она уперлась: "нет, накажити меня по всей строгасти закона"
:grum:
девушШка, зачем вам проблемы?
Или вы тоже из тех, кто не ищет легких путей?
а пятнышко все таки на ВСЮ ЖИЗНЬ!

сидорик
06-27-2007, 11:15 PM
[QUOTE=Свинка-бу]от человек. ей можно сказать простили ее грехи,

Ничего ей никто не простил еще. Без сомнения нужно все разрулить. Если были отпечатки тем более.

Свинка-бу
06-28-2007, 10:10 PM
Ничего ей никто не простил еще. Без сомнения нужно все разрулить. Если были отпечатки тем более.
Да да.. Нада прийти и сказать: я дала ложные показания, наврала вам, дала неверное имя и адрес, дайте мне за прошлые грехи по всей статье , да добавьте сверху.
И при этом ей нужно будет нанять ну очень хорошего адвоката за многа многа денюжек чтобы он хоть как то скрасил наказание. Ибо врать полиции - низя - это есть статья. Думаю похуже воровства будет. :roll:

kamilag
06-29-2007, 12:31 AM
spasibo za bespokojstvo, dolgo razmywlyala i rewilas`sxodit` v policiu! Sxodila, skazala, 4to v silu svoego uzhasnogo english, ne pravil`no dala imya.Ob`yasnilas`, poverili. ticket perepisali na moe imya, vrode stat`u za vran`e ne pripisali! poprosila ewe peredvinut` datu suda, uzhe 4erez nedelu! bous` strawno! sei4as xot` priwla v sebya, uspokoilas`... :)

Дженни
06-29-2007, 07:40 AM
Камилаг, ну напишите потом, чем все у вас закончилось!

Свинка-бу
06-29-2007, 02:26 PM
Камилаг, ну напишите потом, чем все у вас закончилось!
все закончится штрафом в размере около 350$ :D

kamilag
07-05-2007, 04:54 PM
privet! priwla s suda! spasibo tebe za bespokojstvo, za sovety! kak ya uzhe govorila, sxodila v policiu, izmenila ticket na svoe imya, skazala, 4to iz-za ploxogo english nepravil`no ponyala i dala imya svoego advokata, a ne svoe.Mne poverili, perepisali vse na menya.sud perenesli na 5oe iulya.V sude razgovarivali sna4ala s prokurorom, vse emu ob`yasnili.Ponimaew, u nas zdes` situaciya ne iz legkix, v plane togo, 4to na rabote platyat malo, za kvartiru berut o4en` mnogo, da ewe i nalogi.Tak 4to nakazanie nam dali takoe: wtraf 167$ i 6 mesyacev uslovno.Samoe glavnoe,4to net recorda! nam bezumno povezlo, vidno Bog dal nam vtoroj wans! spasibo vam vsem za sovety! esli 4to-to u kogo-to proizojdet, ver`te, 4to ludi v sude o4en` xorowie.(nu, mozhet nam tak povezlo) No oni real`no vnikaut v situaciu, verayt, starautsa pomo4`!

nat123
07-05-2007, 06:05 PM
привет! прищла с суда! спасибо тебе за беспокойство, за советы! как я уже говорила, сходила в полициу, изменила тицкет на свое имя, сказала, 4то из-за плохого енглиш неправильно поняла и дала имя своего адвоката, а не свое.Мне поверили, переписали все на меня.суд перенесли на 5ое иуля.В суде разговаривали сна4ала с прокурором, все ему обьяснили.Понимаещ, у нас здесь ситуация не из легких, в плане того, 4то на работе платят мало, за квартиру берут о4ень много, да еще и налоги.Так 4то наказание нам дали такое: щтраф 167$ и 6 месяцев условно.Самое главное,4то нет рецорда! нам безумно повезло, видно Бог дал нам второй щанс! спасибо вам всем за советы! если 4то-то у кого-то произойдет, верьте, 4то луди в суде о4ень хорощие.(ну, может нам так повезло) Но они реально вникаут в ситуациу, вераыт, стараутса помо4ь!

Пойти стырить штонить штоли.

Pamela_Anderson
07-07-2007, 12:14 AM
кто знает! посоветуйте пожалуйста!

За воровство снимают ли CR (conditional permenent resident) визу или депортируют?

2 года назад, у меня была подруга из Новосибирска. Так вот, мы с ней работали в Молле. Знала что она там подворовывает. Как говориться, с кем поведёшься от того и наберёшься, ну и я решила поступить как она.
Одного раза было достаточно чтоб меня поймали...
Так совесть мучает. До сих пор думаю. Жизнь аж в кошмар превратилась. Не могу покоя найти. :(
отпечатков и фото не брали, в участок не вызывали, полицейский сам в департмент стор пришёл. Дал розовый тикет со штрафом 130 долларов и назначил день суда. если б я тогда отказала подписывать тикет или до полицейского отказалась говорить, то мне бы ничего и не было. Но я со страху подписала.
В суд позвонил адвокат, и как он говорит, всё решили по телефону. Но в моём рекорде имеется заметка.
Теперь мне должны были убрать мою "условность в постоянном резиденстве" и выдать 10- летнюю Грин Карту.
Срок с условностью закончился, жду 10-летнюю Карту.
Посоветуйте, пожалуйста, что будет? И что делать? Как вот ту заметку убрать с моего рекорда? Будет ли копать и посмотрит ли иммиграционная служба на всё это? Грозит ли мне депортация?
Заранее благодарю...

TheDreamer
07-07-2007, 10:48 PM
Посоветуйте, пожалуйста, что будет?
Что будет, то будет. Будущее посоветовать нельзя - оно само наступает. Теоретически из-за данного вида нарушения возможна потеря гринкарты и депортация, но в реальности за один раз случается не часто.

Pamela_Anderson
07-08-2007, 12:37 PM
Теоретически из-за данного вида нарушения возможна потеря гринкарты и депортация, но в реальности за один раз случается не часто.
даже если у меня муж гр.США и ребёнок от него?

reclaimed
03-20-2008, 10:22 AM
здравствуйте всем присутствующим)

очень нужен совет.

менее трех лет назад попался в Америке на том же шоплифтинге. сумма была небольшая (60 долларов) - судья дал мне испытательный срок (probation) и заверил, что у меня не будет criminal record. пришлось заплатить только судебные издержки. испытательный срок оформили на год, и так как я не гражданин Америки, разрешили вернуться домой. на суде мне так же было сказано, что так как на меня не вешают criminal record, я смогу вернуться в штаты следующим летом. и я попробовал вернуться - в посольстве на собеседовании все было в порядке до тех пор, пока офицер не спросил меня, за что меня арестовали (видимо, саму причину они не знали) - пришлось сознаться. на этом в визе мне было отказано. я припомнил офицеру слова судьи о моем возможном возращении - офицер это подтвердил, но отметил, что я смогу вернуться в штаты, но не по студенческой программе (им нужно слать дополнительные запросы в полицию, а это хлопотно и т.д.) мне выдали стандартный бланк отказа - отказ в силу того, что я якобы имею имиграционные намерения.

прошло время, и теперь я планирую уехать за границу - по иммиграционным программам или по рабочей визе. смогу ли я получить визы в другие государства? нужно ли мне признаваться посольствам других стран, что был такой неприятный эпизод? просматривая формы заявлений на подачу виз в великобританию и канаду заметил такие вопросы: были ли отказы в визе в другие страны и причины (что писать в причинах? и можно ли не писать, что отказ был?), были ли у вас criminal convictions (вот тут мне несовсем понятно - получается, что conviction был, но criminal record ведь нет)?

проблема осложняется тем, что я не могу допустить, чтобы мои близкие узнали об этом эпизоде, а если решусь писать в заявлениях всю правду, они об этом узнают((

нельзя ли обмануть посольство - сказать, что не было обвинений и ареста и все тут. и вообще, как они будут это проверять? не могут же они проверить меня на наличие арестов во всех странах мира..

жду совета.

p.s. уже постил в форуме на другом сайте, но совет по-прежнему нужен..

Венцель
03-20-2008, 02:43 PM
в посольстве на собеседовании все было в порядке до тех пор, пока офицер не спросил меня, за что меня арестовали (видимо, саму причину они не знали)
...
прошло время, и теперь я планирую уехать за границу - по иммиграционным программам или по рабочей визе. смогу ли я получить визы в другие государства? нужно ли мне признаваться посольствам других стран, что был такой неприятный эпизод? просматривая формы заявлений на подачу виз в великобританию и канаду заметил такие вопросы: были ли отказы в визе в другие страны и причины (что писать в причинах? и можно ли не писать, что отказ был?), были ли у вас criminal convictions (вот тут мне несовсем понятно - получается, что conviction был, но criminal record ведь нет)?

проблема осложняется тем, что я не могу допустить, чтобы мои близкие узнали об этом эпизоде, а если решусь писать в заявлениях всю правду, они об этом узнают((

нельзя ли обмануть посольство - сказать, что не было обвинений и ареста и все тут. и вообще, как они будут это проверять? не могут же они проверить меня на наличие арестов во всех странах мира..


Уверяю вас что офицер в посольстве отлично знал за что вас арестовали, спрашивал чтобы проверить на честность и для того чтобы убедиться что вы это вы. Иногда люди ходят на интервью по чужим документам и ловятся на подобных деталях.

Думаю что в посольствах других стран о ваших обвинениях не знают.

навешайте близким лапшу - скажите что не знали что выходите из магазина с товаром, думали что касса еще впереди. :)

elfy
03-20-2008, 03:48 PM
навешайте близким лапшу - скажите что не знали что выходите из магазина с товаром, думали что касса еще впереди. :)
:grum: :grum:
sorry, не удержалась :lol:
ага, впереди, типа на парковке, нужно в drive-through расплачиваться

Baba_Yaga
03-20-2008, 11:48 PM
навешайте близким лапшу - скажите что не знали что выходите из магазина с товаром, думали что касса еще впереди. :)

Впереди только коммунизьм... :)

reclaimed
03-23-2008, 01:41 PM
Уверяю вас что офицер в посольстве отлично знал за что вас арестовали, спрашивал чтобы проверить на честность и для того чтобы убедиться что вы это вы. Иногда люди ходят на интервью по чужим документам и ловятся на подобных деталях.

может быть.. что меня поразило больше всего - он не стал на меня тыкать пальцем и хамить, дескать, ты ворье да еще прешь в нашу страну. я извинился за свой поступок - и он тоже:) сказал, что сожалеет, что не может мне дать визу) возможно, это типичная американская показная вежливость, но я был ему даже как-то благодарен за адекватность.


Думаю что в посольствах других стран о ваших обвинениях не знают.

Т.е. в анкетах можно смело писать, что арестов и обвинений никогда не было?
В америку я больше не собираюсь, естественно...

Венцель
03-24-2008, 09:40 AM
.... возможно, это типичная американская показная вежливость...

Меня это всегда очень прикалывает. Русские люди к вежливости не привыкли и видят у себя в стране в сфере обслуживания ислючительно надменные, суровые и угрюмые рожи.
Когда они попадают в Америку и видят улыбки прохожих или улыбку на лице продавца сразу считают что это все показуха. По русским правилам если у тебя на душе не весело то и рожа должна быть соответствующая.
Бабушка моя была по жизни оптимистом и не смотря на все тяготы жизни была веселым и вежливым человеком. Неужели всю жизнь показухой занималась ?


В америку я больше не собираюсь, естественно...
Да, в Америке с воровством сурово. Если приедешь и попадешся еще раз могут посадить. А в тюрьмах местных иногда в жопу трахают, оно тебе надо ?

reclaimed
03-25-2008, 08:54 AM
Меня это всегда очень прикалывает. Русские люди к вежливости не привыкли и видят у себя в стране в сфере обслуживания ислючительно надменные, суровые и угрюмые рожи.
Когда они попадают в Америку и видят улыбки прохожих или улыбку на лице продавца сразу считают что это все показуха. По русским правилам если у тебя на душе не весело то и рожа должна быть соответствующая.
Бабушка моя была по жизни оптимистом и не смотря на все тяготы жизни была веселым и вежливым человеком. Неужели всю жизнь показухой занималась ?


речь не о вашей бабушке и не о каждом прохожем. возможно, я погорячился назвав это "типичной" американской вежливостью, но именно показушную вежливость я тоже видел.


Да, в Америке с воровством сурово. Если приедешь и попадешся еще раз могут посадить. А в тюрьмах местных иногда в жопу трахают, оно тебе надо ?

нет, оно мне не надо. и попадаться еще раз я не собираюсь - некоторые ошибки достаточно совершить один раз. меня всего лишь интересует, насколько серьезными могут быть последствия у того необдуманного поступка.

yalesky
04-01-2008, 08:21 PM
гениальный ответ))

Aigu
04-27-2008, 03:34 PM
Zdravstvuyte, u menya vse tot ge shoplifting. do sih por tryaset, sovest muchaet strashno, takoy pozor. a situaciya kak u vseh, podrugka inogda etim zanimaetsya, nu i ya reshila razik poprobovat, nu i poymali... nikogda eshe ne bilo takogo gelaniya skvoz zemlyu provalitsya! i eto nakanune svadbi! na sled den s genihom za marriage certifikatom sobiralis, no ya noch i ves sled den v jail provela. nu on u menya zolotoy, vse ponyal, raziskal menya, vse bumagi ulagival, 8 chasov menya v sude gdal, nu zaplatil on okolo 200$, naznachili datu suda, skazali, chto recorda vrode ne budet. no eto ge na vsyu gizn pyatno, pozor, 1) ya ge eto dage pri postuplenii na rabotu dolgna ukazivat?? ili umolchat mogno??
2) i chto teper s moimi dokumentami?? ya vihogu zamug za nedelyu do suda. no s takim proshlim ni o kakoy green card i mechtat ne stoit??
spasibo

Aigu
04-27-2008, 04:02 PM
kstati, eto vse v washington, dc

Neron
04-27-2008, 06:27 PM
Zdravstvuyte, u menya vse tot ge shoplifting. do sih por tryaset, sovest muchaet strashno, takoy pozor. a situaciya kak u vseh, podrugka inogda etim zanimaetsya, nu i ya reshila razik poprobovat, nu i poymali... nikogda eshe ne bilo takogo gelaniya skvoz zemlyu provalitsya! i eto nakanune svadbi! na sled den s genihom za marriage certifikatom sobiralis, no ya noch i ves sled den v jail provela. nu on u menya zolotoy, vse ponyal, raziskal menya, vse bumagi ulagival, 8 chasov menya v sude gdal, nu zaplatil on okolo 200$, naznachili datu suda, skazali, chto recorda vrode ne budet. no eto ge na vsyu gizn pyatno, pozor, 1) ya ge eto dage pri postuplenii na rabotu dolgna ukazivat?? ili umolchat mogno??
2) i chto teper s moimi dokumentami?? ya vihogu zamug za nedelyu do suda. no s takim proshlim ni o kakoy green card i mechtat ne stoit??
spasibo

Вы суда сначала дождитесь: будет ли рекорд, это принципиально. А решает об этом судья.

kreozZ
05-16-2008, 12:24 PM
Здравствуйте. У меня следующая ситуация. Был 2 года назад по студенческой программе в США, приехал на лето, но получилось так, что остался нелегально на год. За этот год страшно возненавидел США и попался на шоплифтинге (отпустили баксов за 40 до суда, куда я не пришел). Далее летом поехал домой, причем по совету знакомых вырвал форму I-94 из паспорта, и мне не поставили никаких штампов о "невъезде на 5 лет", и вообще, визу не смотрели. Теперь в мозгу у меня все перевернулось, и я хочу въехать вновь. План такой - меняю фамилию, делаю новый загранпаспорт. Теперь смотрите:
1. Насколько я понимаю, подав заявление опять же по студенческой программе якобы в "первый раз", у меня есть шансы пройти проверку до собеседования с консулом, и , возможно, пройти даже его.
2. Главная же проблема далее - граница. Я оставлял там свои отпечатки пальцев (кстати, и в полиции тоже, но, прочитав горячий спор в этой же теме n-страницами раньше, я поверил, что это нестрашно), и вот он мой вопрос : предположим, все удалось. Я беседую с офицером, и дело доходит до снятия отпечатков пальцев. Высветится ли у него в мониторе (или еще где) "красная надпись" о совпадении отпечатков? И если да, то имеет ли шанс пройти моя версия, что : я был в США 3 года назад и уехал вовремя, просто потерял I-94. Дома сменил фамилию из-за ... (можно выдумать причину посерьезней, вплоть до смерти близкого родственника), а консулу сказал, что еду в 1ый раз, т.к. слышал, что всем, кто пытался менять фамилию и ехать, сразу же отказывали?
Или же меня просто развернут, т.к. им даром это не нужно - что-то обо мне выяснять?
Спасибо заранее, жду ваших ответов!

9999
05-16-2008, 01:35 PM
Здравствуйте. У меня следующая ситуация. Был 2 года назад по студенческой программе в США, приехал на лето, но получилось так, что остался нелегально на год. За этот год страшно возненавидел США и попался на шоплифтинге (отпустили баксов за 40 до суда, куда я не пришел). Далее летом поехал домой, причем по совету знакомых вырвал форму I-94 из паспорта, и мне не поставили никаких штампов о "невъезде на 5 лет", и вообще, визу не смотрели. Теперь в мозгу у меня все перевернулось, и я хочу въехать вновь. План такой - меняю фамилию, делаю новый загранпаспорт. Теперь смотрите:
1. Насколько я понимаю, подав заявление опять же по студенческой программе якобы в "первый раз", у меня есть шансы пройти проверку до собеседования с консулом, и , возможно, пройти даже его.
2. Главная же проблема далее - граница. Я оставлял там свои отпечатки пальцев (кстати, и в полиции тоже, но, прочитав горячий спор в этой же теме n-страницами раньше, я поверил, что это нестрашно), и вот он мой вопрос : предположим, все удалось. Я беседую с офицером, и дело доходит до снятия отпечатков пальцев. Высветится ли у него в мониторе (или еще где) "красная надпись" о совпадении отпечатков? И если да, то имеет ли шанс пройти моя версия, что : я был в США 3 года назад и уехал вовремя, просто потерял I-94. Дома сменил фамилию из-за ... (можно выдумать причину посерьезней, вплоть до смерти близкого родственника), а консулу сказал, что еду в 1ый раз, т.к. слышал, что всем, кто пытался менять фамилию и ехать, сразу же отказывали?
Или же меня просто развернут, т.к. им даром это не нужно - что-то обо мне выяснять?
Спасибо заранее, жду ваших ответов!

Ну, вы и дятел, извините... "перевернулось" :)

У вас запрет на 5 лет автоматом, ставить в белой форме или нет - это не важно, все в компьютер заносится. Визу так и так никто не смотрит, но авиакомпания сообщает "куда следует" если выезжает такой вот перец без белой формы.
В лучшем случае прокатитесь до границы США и обратно, а скорее всего и визу не дадут.

TheDreamer
05-16-2008, 05:46 PM
мне не поставили никаких штампов о "невъезде на 5 лет" Если оно есть, то не в паспорте, а на компьютере.

имеет ли шанс пройти моя версия, что : я был в США 3 года назад и уехал вовремяВ большей части анкет есть вопросы типа "другие фамилии, которые использовали" и "были ли ранее в США". Ответы внизу заверяются Вашей подписью. Обман иммиграционных властей станет задокументированным преступлением. После этого ничего объяснять уже не надо.

kreozZ
05-17-2008, 11:08 AM
Послушайте. Насколько я понимаю, форум работает по принципу "вопрос-ответ" а не по принципу "спроси-меня-и-я-скажу-кто-ты", поэтому просьба ваше мнение обо мне держать при себе. Или по крайней мере приберечь на случай, если мы когда-либо встретимся.

На самом деле недопонимаю и не согласен со словами мол "визу тебе вряд ли дадут". Интересно... Я делаю загранпаспорт на другую фамилию и подаю его в консульство через агенство, как будто я еду в первый раз. А теперь вопрос : как эти люди узнают, что я уже был в стране 3 года назад? Возможны запросы : ФБР (нет там меня, да и бред это-про каждого студента в ФБР спрашивать), в округ или Штат (в какой? я в первый раз еду), в спонсорские организации вроде CIEE (и что? нет меня там), на границу (вот тут затыка... мало верится в это, на границе Вась Пупкиных пруд пруди за все время было, и искать меня среди них...не знаю). По-моему, меня пропалят лишь тогда, когда консул мои отпечатки пальцев разошлет по вышеперечисленным организациям, НО ... это же бред. Вот я и думаю, что визу-то я, наверное, получу. Разве нет?

Lilu
05-17-2008, 12:26 PM
2. Главная же проблема далее - граница. Я оставлял там свои отпечатки пальцев (кстати, и в полиции тоже, но, прочитав горячий спор в этой же теме n-страницами раньше, я поверил, что это нестрашно), и вот он мой вопрос : предположим, все удалось. Я беседую с офицером, и дело доходит до снятия отпечатков пальцев. Высветится ли у него в мониторе (или еще где) "красная надпись" о совпадении отпечатков? И если да, то имеет ли шанс пройти моя версия, что : я был в США 3 года назад и уехал вовремя, просто потерял I-94. Дома сменил фамилию из-за ... (можно выдумать причину посерьезней, вплоть до смерти близкого родственника), а консулу сказал, что еду в 1ый раз, т.к. слышал, что всем, кто пытался менять фамилию и ехать, сразу же отказывали?
Или же меня просто развернут, т.к. им даром это не нужно - что-то обо мне выяснять?
Спасибо заранее, жду ваших ответов!
Американские власти в основном обладают двумя качествами - доверчивостью и безжалостностью. Многие вопросы решаются на доверии, Вы просто пишете сами ответы на вопросы в анкете. Проверяют эти данные далеко не всегда. Но все таки иногда проверяют. Так что как только выяснится, что вы их обманули, дальше никакие объяснения не помогают и не вызывают сочувствия. И последствия обмана исправить невозможно всю оставшуюся жизнь.

Alexa15
05-17-2008, 12:56 PM
Послушайте. Насколько я понимаю, форум работает по принципу "вопрос-ответ" а не по принципу "спроси-меня-и-я-скажу-кто-ты", поэтому просьба ваше мнение обо мне держать при себе. Или по крайней мере приберечь на случай, если мы когда-либо встретимся.

На самом деле недопонимаю и не согласен со словами мол "визу тебе вряд ли дадут". Интересно... Я делаю загранпаспорт на другую фамилию и подаю его в консульство через агенство, как будто я еду в первый раз. А теперь вопрос : как эти люди узнают, что я уже был в стране 3 года назад? Возможны запросы : ФБР (нет там меня, да и бред это-про каждого студента в ФБР спрашивать), в округ или Штат (в какой? я в первый раз еду), в спонсорские организации вроде CIEE (и что? нет меня там), на границу (вот тут затыка... мало верится в это, на границе Вась Пупкиных пруд пруди за все время было, и искать меня среди них...не знаю). По-моему, меня пропалят лишь тогда, когда консул мои отпечатки пальцев разошлет по вышеперечисленным организациям, НО ... это же бред. Вот я и думаю, что визу-то я, наверное, получу. Разве нет?

А вы что, отпечатки пальцев не сдавали, когда визу получали в том же консульстве? Им не надо будет ничего никуда рассылать. У них в компютере уже ваши отпечатки есть трегодичной давности. Это во первых. Во вторых, тех кто нелегально задержался в стране опять же в компьютер заносят, не знаю как это правильно называется- "систему нарушителей". Это мне лично имиграционный офицер объяснял. И если вы в этой системе уже есть, то им опять же ничего рассылать не надо, достаточно открыть этут систему с любого компьютера.

9999
05-17-2008, 02:13 PM
Послушайте. Насколько я понимаю, форум работает по принципу "вопрос-ответ" а не по принципу "спроси-меня-и-я-скажу-кто-ты", поэтому просьба ваше мнение обо мне держать при себе. Или по крайней мере приберечь на случай, если мы когда-либо встретимся.

На самом деле недопонимаю и не согласен со словами мол "визу тебе вряд ли дадут". Интересно... Я делаю загранпаспорт на другую фамилию и подаю его в консульство через агенство, как будто я еду в первый раз. А теперь вопрос : как эти люди узнают, что я уже был в стране 3 года назад? Возможны запросы : ФБР (нет там меня, да и бред это-про каждого студента в ФБР спрашивать), в округ или Штат (в какой? я в первый раз еду), в спонсорские организации вроде CIEE (и что? нет меня там), на границу (вот тут затыка... мало верится в это, на границе Вась Пупкиных пруд пруди за все время было, и искать меня среди них...не знаю). По-моему, меня пропалят лишь тогда, когда консул мои отпечатки пальцев разошлет по вышеперечисленным организациям, НО ... это же бред. Вот я и думаю, что визу-то я, наверное, получу. Разве нет?

Форум работает по принципу "если на тему, то пишу, что считаю нужным". Оскорблять вас никто не оскорбил, а давать определения поступкам тут не возбраняется.

Далее, по делу: Фокус в том, что писать правду в ваших же интересах. Да, если вы скроете факт пребывания и смените фамилию то визу можете получить, НО в этом случае проблемы просто подождут до границы.
Отпечатки пальцев сейчас берут не зря, и не смотрите что я тут писал: речь шла о совершении мелких проступков и отсуствии общей базы данных между разными учереждениями, но в данном случае ваши отпечатки будут сличаться с ТОЙ ЖЕ САМОЙ БАЗОЙ ДАННЫХ, т.е. базой данных иммиграции. При первом в'езде вас сканировали? Фото делали? Система сличит отпечатки мгновенно, для того она и создавалась. А консул ничего никуда не разошлет, он вам даст визу, вы заплатите за билет, прилетите, и вот тут то при сканировании ваших пальчиков и высветится вся "предистория". Кончится это следующим:

- Детеншен (иммиграционная тюрьма) как минимум до следующего рейса в Россию, а то и больше
- Аннулирование визы и депортация
- Пожизненный запрет на в'езд в США как лицо давшее заведомо ложные сведения в запросе на визу.

Ну плюс и деньги за билет пропали, само собой.
Если такая перспектива вас устраивает- вперед, и с песней.

Next
05-17-2008, 08:08 PM
Послушайте. Насколько я понимаю, форум работает по принципу "вопрос-ответ" а не по принципу "спроси-меня-и-я-скажу-кто-ты", поэтому просьба ваше мнение обо мне держать при себе. Или по крайней мере приберечь на случай, если мы когда-либо встретимся.

На самом деле недопонимаю и не согласен со словами мол "визу тебе вряд ли дадут". Интересно... Я делаю загранпаспорт на другую фамилию и подаю его в консульство через агенство, как будто я еду в первый раз. А теперь вопрос : как эти люди узнают, что я уже был в стране 3 года назад? Возможны запросы : ФБР (нет там меня, да и бред это-про каждого студента в ФБР спрашивать), в округ или Штат (в какой? я в первый раз еду), в спонсорские организации вроде CIEE (и что? нет меня там), на границу (вот тут затыка... мало верится в это, на границе Вась Пупкиных пруд пруди за все время было, и искать меня среди них...не знаю). По-моему, меня пропалят лишь тогда, когда консул мои отпечатки пальцев разошлет по вышеперечисленным организациям, НО ... это же бред. Вот я и думаю, что визу-то я, наверное, получу. Разве нет?

Все что вы хотите сделать у вас может получиться - паспорт на новую фамилию, виза в Америку и т.д.
А смысл во всем этом ?

Если просто поучиться в Америке и вернуться - тогда может все проскочить.
Если вы мечтаете легализоваться и остаться в Америке - то ничего у вас не получиться.
Даже по женитьбе.
При подаче на гринку и гражданство - вашу личность проверят вдоль и поперек со всеми отпечатками пальцев и т.п.
Вот там тот все и вскроеться - кто вы, что вы.
Что вы приехали в страну под чужой фамилией.
И уже тогда от депортации вас мало что спасет - даже жена и наличие детей вам не помогут остаться в стране.
Такие случае уже были и вы будите не первый.
Человека департировали после 6 лет прибывания в стране под чужими документами.

Пробуйте - только потом не пишите какая страна поганая не дали остаться по "левым бумагам".

kreozZ
05-18-2008, 08:44 AM
Моя цель - не только временно учиться и т.п., а естественно, легализация и дальнейшая жизнь. Что я понял: визу дадут, но проскочить систему на границе не удастся. И + если и удастся, то потом при подачи на гринкарту все выявиться... тааак.
1) А как же такой вариант : при подаче на гринкарту нанять адвоката, сочинить красивую легенду, подтвердить фактами? Я так понимаю, властям все равно (обманул однажды при въезде-чужие документы использовал-теперь уж все)? Не пройдет?
2) А точно ли то, что я занесен в какой-то список "нелегалов"? Как это осуществляется - не пришел на рейс вовремя? Или же при отлете из страны через год?
3) Меня также интересует вариант с канадской программой. Но я слышал, что база на границе у них с США одна. ТО есть пожизненный невъезд в США меня и там обломает? А если подать док-ты под своей фамилией? Пусть меня тогда выявят и откажут в визе, или же на границе. Что тогда насчет Канады-как это отразится на попытку въезда туда? Спасибо за ответы.

Lilu
05-18-2008, 10:18 AM
1) А как же такой вариант : при подаче на гринкарту нанять адвоката, сочинить красивую легенду, подтвердить фактами? Я так понимаю, властям все равно (обманул однажды при въезде-чужие документы использовал-теперь уж все)? Не пройдет?
Красивая история про чужие документы может быть могла бы пройти, если бы Вы скрывались от очень серъезных преследований, попросили бы убежища и смогли бы доказать, что у Вас не было другого Выхода кроме как удрать по чужим документам. В Вашем случае как я понимаю ничего подобного нет.

2) А точно ли то, что я занесен в какой-то список "нелегалов"? Как это осуществляется - не пришел на рейс вовремя? Или же при отлете из страны через год?
Точно ли занесены, боюсь знает только иммиграционная служба. Вообще всех заносят в компьютер при въезде вмете с разрешенным сроком пребывания. Если по окончании этого срока не сдается белая карта, соответственно не вносятся данные о своевременном отъезде, то вроде бы Вы автоматически фиксируетесь как нелегал. Насколько четко работает эта система, есть ли ошибки при вводе данных (человеческий фактор ведь :D ), сказать трудно.

kreozZ
05-19-2008, 09:50 AM
Спасибо за ответы. Вы говорите, что под чужой фамилией ехать никак нельзя. Понял, этот вопрос закрыт. Тогда вариант один - по своей фамилии.
1) А по своей - если словят на границе или при подаче на визу откажут...что с этого? Невъезд в США? На сколько лет (и кстати, интересует и Канада, если невъезд туда, то тоже на сколько)?
2) И если форма I-94 не была сдана, то есть для них я еще в стране, нет ли шанса при подаче на визу под своей фамилией как-то что-то доказать (может быть, адвокат поможет)? Как вы считаете? Или же их ошибка (якобы авиакомпания забыла взять), как это принято в России, перерастает в мои проблемы?

Neron
05-19-2008, 10:39 AM
Спасибо за ответы. Вы говорите, что под чужой фамилией ехать никак нельзя. Понял, этот вопрос закрыт. Тогда вариант один - по своей фамилии.
1) А по своей - если словят на границе или при подаче на визу откажут...что с этого? Невъезд в США? На сколько лет (и кстати, интересует и Канада, если невъезд туда, то тоже на сколько)?
2) И если форма I-94 не была сдана, то есть для них я еще в стране, нет ли шанса при подаче на визу под своей фамилией как-то что-то доказать (может быть, адвокат поможет)? Как вы считаете? Или же их ошибка (якобы авиакомпания забыла взять), как это принято в России, перерастает в мои проблемы?

1. Смотря что Вы сделаете для получения визы. Если соврете в визовой анкете, то пожизненный запрет на въезд в США (а без вранья Вы вряд ли визу получите). В Канаду может и пустят по иммиграционной программе, но вот туристическую визу Вы, скорее всего, тоже никогда не получите.

Кстати, даже получив канадское гражданство, Вы не сможете в этом случае поехать в США.

2. Форма особо и не нужна. Есть списки пассажиров, которые авиакомпания передает властям. Система работает четко.

kreozZ
05-19-2008, 11:25 AM
1. Я не хочу врать при подаче на визу, я имею ввиду честную попытку и возможный отказ в ней. Что тогда? Это же наверняка как-то влияет на дальнейшие попытки получить визу. Вот и хотелось бы знать, насколько велик риск.
2. Насчет формы я постараюсь как-то проверить... я рассматириваю тот случай, когда я для иммиграционных служб все еще числюсь в США. Теоретически ведь такое возможно. Вот я и хотел бы знать, есть ли шанс как-то сказать, мол я вовремя выехал. В России бы мне сказали "ваши проблемы, что числитесь в стране, когда вас там нет". США - другая страна, у них, я думаю, другая политика в этом плане.

Neron
05-19-2008, 11:29 AM
1. Я не хочу врать при подаче на визу, я имею ввиду честную попытку и возможный отказ в ней.

А если честная попытка, то у Вас бан на три года на получение вообще каких-либо виз в США. Неиммиграционные же визы Вы, скорее всего, не получите больше никогда. Единственный шанс -- через три года пытаться получить иммиграционную визу. Играйте в лотерею (но не ранее чем через два года, т.к. сейчас, даже если Вы выиграете, Вам не дадут визу).

Lilu
05-19-2008, 11:47 AM
2. Насчет формы я постараюсь как-то проверить... я рассматириваю тот случай, когда я для иммиграционных служб все еще числюсь в США. Теоретически ведь такое возможно. Вот я и хотел бы знать, есть ли шанс как-то сказать, мол я вовремя выехал. В России бы мне сказали "ваши проблемы, что числитесь в стране, когда вас там нет". США - другая страна, у них, я думаю, другая политика в этом плане.
Ну, если вы сможете предъявить билеты, подтверждающие своевременный выезд, и они совпадут с данными манифеста пассажиров, которые у них имеются, и к примеру просто почему-то не введены в систему, то вполне возможно, что это не будет Вашей проблемой. Но Вы же реально, как я поняла, улетели не вовремя.

kreozZ
05-20-2008, 12:24 PM
Я дейстительно улетел невовремя. И пробыл нелегально в стране 364 дня. Это ведь меньше года? Так что невъездной срок должен быть не 10 лет, а 3 года, верно?
Скажите, а посадочный талон - он не из билета отрывается? У меня вроде билет сохранился, тот, что на нужный срок... может быть, удастся что-то доказать консулу?
Кстати, вы не в курсе, как вообще выглядит эта процедура - я подаю на визу, прихожу на собеседование, и именно там начинается разбирательство, мол я по их версии еще в стране? Или же еще до собеседования меня развернут на 180 градусов?

Lilu
05-20-2008, 03:27 PM
Я дейстительно улетел невовремя. И пробыл нелегально в стране 364 дня. Это ведь меньше года? Так что невъездной срок должен быть не 10 лет, а 3 года, верно?
Скажите, а посадочный талон - он не из билета отрывается? У меня вроде билет сохранился, тот, что на нужный срок... может быть, удастся что-то доказать консулу?
Кстати, вы не в курсе, как вообще выглядит эта процедура - я подаю на визу, прихожу на собеседование, и именно там начинается разбирательство, мол я по их версии еще в стране? Или же еще до собеседования меня развернут на 180 градусов?
В анкете на визу есть вопрос, были ли Вы в США нелегально и сколько времени. Вы сначала что-то пишете в этой графе, а уже потом проходите интервью. Если Вы пишите, что были нелегально 364 дня, то три года за визами можете вообще не ходить. Через три года, в случае иммиграционных виз или неиммиграционных виз, допускающих двойные намерения (Н1в, К) возможно эти посадочные талоны понадобятся на интервью, если возникнут разночтения в нелегальном сроке. Что касается неиммиграционных виз, не допускающих двойных намерений, то как показывает практика, после иммиграционных нарушений их получить почти нереально, не смотря на то, что срок бана может быть и истек.

kreozZ
05-20-2008, 10:39 PM
Как вы считаете, что мне писать в анкете, если я сумею узнать, что все еще числюсь в США? Написать мол уехал вовремя? Или сказать правду? Ведь разбирательство так или иначе будет со мной на собеседовании.
Кстати, после 3 лет бана я хочу подать на J-1 на лето (студ. программа, как и в прошлый раз). Эта виза допускает двойные намерения? Если надо, я могу пособирать док-ва того, что вернусь (остался 1 курс университета, из имущества - машина, квартира и т.д.)

Neron
05-20-2008, 10:45 PM
1.Как вы считаете, что мне писать в анкете, если я сумею узнать, что все еще числюсь в США? Написать мол уехал вовремя? Или сказать правду? Ведь разбирательство так или иначе будет со мной на собеседовании.
2.Кстати, после 3 лет бана я хочу подать на J-1 на лето (студ. программа, как и в прошлый раз). Эта виза допускает двойные намерения? Если надо, я могу пособирать док-ва того, что вернусь (остался 1 курс университета, из имущества - машина, квартира и т.д.)

1. Если Вы напишете неправду, то рискуете получением пожизненного бана. Решать Вам.

2. Нет, не допускает.

kreozZ
05-22-2008, 03:53 AM
Вы не в курсе - посадочный талон на рейс откуда берется? и фамилия или какие-то данные там указываются? По-моему, он отрывается из билета, но я не уверен.
И еще - как считаете, кроме предъявления посадочного талона нет никаких способов док-ва того, когда я улетел?

kreozZ
05-22-2008, 03:59 AM
Я свою ситуацию так представляю : пишу в анкете на визу "улетел тогда-то". Консул смотрит перед тем, как меня пригласить на собеседование, - и находит в базе, что я еще числюсь в США. Что ему делать? Пригласить меня и начать разбирательство. А я прихожу естественно без всяких посадочных талонов и т.д., и вообще, я и не знал, что оказывается формально все еще в США нахожусь. Тут у него какие выходы - 1) Мне просто отказать без всяких разборок. 2)До собеседования предупредить, что я должен ему объяснить кое-что. 3)Сказать "приходи позже с доказательствами". Какой из этих вариантов приближен к правде?

Lilu
05-22-2008, 07:37 AM
Вы не в курсе - посадочный талон на рейс откуда берется? и фамилия или какие-то данные там указываются? По-моему, он отрывается из билета, но я не уверен.
И еще - как считаете, кроме предъявления посадочного талона нет никаких способов док-ва того, когда я улетел?

Посадочный талон выдают представители авиакомпании на основе билета при регистрации на рейс. Потом, при посадке в самолет обычно его забирают, отрывают корешок возвращают этот корешок Вам. На корешке есть фамилия, имя, дата , номер рейса, между какими городами рейс был, место в самолете.
Теоретически еще доказательствами моут быть любые документы, из которые явно видно, что Вы находились не в Америке. Но посадочные талоны - самое верное.

Lilu
05-22-2008, 08:49 AM
Я свою ситуацию так представляю : пишу в анкете на визу "улетел тогда-то". Консул смотрит перед тем, как меня пригласить на собеседование, - и находит в базе, что я еще числюсь в США. Что ему делать? Пригласить меня и начать разбирательство. А я прихожу естественно без всяких посадочных талонов и т.д., и вообще, я и не знал, что оказывается формально все еще в США нахожусь. Тут у него какие выходы

- 1) Мне просто отказать без всяких разборок.
Если Вы просите неиммиграционную визу, и честно пишете, что были долше чем положено, скорее всего именно это.

2)До собеседования предупредить, что я должен ему объяснить кое-что.
Никогда про такое не слышала. Конечно все бывает. Но все-таки крайне маловероятно.

3)Сказать "приходи позже с доказательствами".
Реальнее -отказать, и предложить подеть еще анкету и еще раз заплатить сбор, и тогда придти позже с доказательствами.

kreozZ
05-22-2008, 10:41 AM
Понятно, что если я напишу "был нелегально год", то тут и разбираться не будут. Отказ - и все. Я имею ввиду - напишу "был только положенный срок" и рассматриваю вариант, когда я точно буду знать, что в базе консульства я все еще числюсь в США. Тогда сразу причин отказать у консула не будет. Что будет тогда? Готовиться ли мне к разбирательству на собеседовании (брать ли с собой док-ва того, что я вовремя улетел, если их смогу надыбать) сказав, что я подозревал (ведь форму I-94 у меня авиакомпания не забрала). Какие еще могут быть варианты?
А могут ли послужить доказательствами какие-нибудь бумажки, мол я болел, лежал там-то такого-то числа и т.п.? Ну выкинул я мол свой посадочный талон! Зачем он мне?

kreozZ
05-22-2008, 10:42 AM
Может ли консул в качестве проверки позвонить в универ (а я там как раз год в академе был) или в авиакомпанию - пробить, был ли я на рейсе... там ведь звонка недостаточно будет, придется запрос отправлять... не думаю ,что ему делать нечего.

Neron
05-22-2008, 10:51 AM
Может ли консул в качестве проверки позвонить в универ (а я там как раз год в академе был) или в авиакомпанию - пробить, был ли я на рейсе... там ведь звонка недостаточно будет, придется запрос отправлять... не думаю ,что ему делать нечего.

Он не будет ни звонить, ни разбираться. При малейшем сомнении будет отказ. Согласно законам США Вы имеете иммиграционные намерения, пока не докажете обратного. И любые сомнения в фактах, которые Вы представляете, должны трактоваться не в Вашу пользу.

Lilu
05-22-2008, 11:09 AM
Понятно, что если я напишу "был нелегально год", то тут и разбираться не будут. Отказ - и все. Я имею ввиду - напишу "был только положенный срок" и рассматриваю вариант, когда я точно буду знать, что в базе консульства я все еще числюсь в США. Тогда сразу причин отказать у консула не будет. Что будет тогда? Готовиться ли мне к разбирательству на собеседовании (брать ли с собой док-ва того, что я вовремя улетел, если их смогу надыбать) сказав, что я подозревал (ведь форму I-94 у меня авиакомпания не забрала). Какие еще могут быть варианты?
А могут ли послужить доказательствами какие-нибудь бумажки, мол я болел, лежал там-то такого-то числа и т.п.? Ну выкинул я мол свой посадочный талон! Зачем он мне?
Ну, у консула в принципе полно причин отказать. Не доказаны тесные связи с родиной, и все тут. :(
Если уж идти по такому пути, то на мой взгляд лучше сразу начинать интервью с того, что каяться, что не сдал при отлете форму I-94, и во избежания кривотолков приволок тут документы, подтверждающие. что улелел вовремя, то есть иммиграционных правил не нарушал. Может быть консульский работник их и посмотрит. Но чтобы проверить, ему не надо пробивать авиакомпанию и как-то связываться с ней. В Америке есть данные манифестов пассажиров, которые все авиакомпании сдают в иммигрейшн. Ему надо просто спросить у вас, когда и какой авиакомпанией Вы улетели и из какого города в какой, а потом попросить уточнить эти данные в манифесте. Вывести на чистую воду - раз два и готово.

Neron
05-22-2008, 11:11 AM
Вывести на чистую воду - раз два и готово.

Ага, и если окажется, что клиент врал, выдать ему пожизненный билет в баню :cool:

kreozZ
05-23-2008, 11:12 PM
Я слышал, что при попытке поехать по work&travel второй раз в консульстве проверяют не всех, а только выборочно (это и понятно, такую кипу людей проверить - 10 лет не хватит). Может быть кто-то в курсе, как именно осущаствляется проверка? Отправляют запрос в Штат, где были? А есть у них такая информация (по job offer'у или еще откуда)?

kreozZ
05-24-2008, 09:16 AM
Вывести на чистую воду - раз, два, и готово? С чего вы взяли, что у консульства есть информация обо всех пассажирах, их вылетах и прилетах, рейсах авиакомпаний? Информация о том, когда я влетел и, соответственно, улетел из страны, насколько я понимаю, как раз таки и берется из I-94 формы. Ни о каком "манифесте пассажиров" я не слышал.

Neron
05-24-2008, 01:46 PM
Вывести на чистую воду - раз, два, и готово? С чего вы взяли, что у консульства есть информация обо всех пассажирах, их вылетах и прилетах, рейсах авиакомпаний? Информация о том, когда я влетел и, соответственно, улетел из страны, насколько я понимаю, как раз таки и берется из I-94 формы. Ни о каком "манифесте пассажиров" я не слышал.

Есть два источника такой информации: Ваша карточка и манифест пассажиров. Один дополняет другой.

У консула, конечно, не будет списка манифестов. Но у него будет база данных, где напротив Вашей фамилии будет стоять дата въезда, выезда, разрешенный Вам срок пребывания и информация о Вашем нелегальном пребывании в Америке.

Если Вы хотите все это проверить, то просто подайте документы на визу: за 130$ Вы получите полное представление о том, что есть и чего нет у консула. А заодно развеются Ваши иллюзии насчет возможного въезда в Америку. Думать надо было раньше. Сейчас у Вас единственная возможность попасть сюда -- через 3 года попытаться подать на иммиграцию или любую другую визу, допускающую иммиграционные намерения. В то, что у Вас их нет, Вам больше ни один консул не поверит. Ну, может лет через 20, при условии, что Вы будете к тому времени богатым человеком.

kreozZ
05-26-2008, 11:20 AM
Подскажите еще, товарищи : г-н девятка писал выше, что ФБР в США занимается только важными приступниками, а мелкие нарушения вроде шоплифтинга остаются за рамками их рассмотрения. Это так? Тогда почему при подаче на иммиграционную визу в Канаду в случае, если жили в США более полугода, надо будет брать справку о несудимости именно из ФБР? Или уже ФБР связывается с местными органами?

Next
05-26-2008, 06:49 PM
Подскажите еще, товарищи : г-н девятка писал выше, что ФБР в США занимается только важными приступниками, а мелкие нарушения вроде шоплифтинга остаются за рамками их рассмотрения. Это так? Тогда почему при подаче на иммиграционную визу в Канаду в случае, если жили в США более полугода, надо будет брать справку о несудимости именно из ФБР? Или уже ФБР связывается с местными органами?

Никто вам сказать не сможет - поймают вас на вранье или нет?
Попадете ли вы под проверку ( тщательную ) - или проскочите?

Хотите ы Штаты - рискуйте - это ваш риск.
Может повезет может нет.
Что вы на форуме спрашиваете - везет вам в жизни или не везет?
Вам лучше знать.

Neron
05-26-2008, 10:14 PM
Подскажите еще, товарищи : г-н девятка писал выше, что ФБР в США занимается только важными приступниками, а мелкие нарушения вроде шоплифтинга остаются за рамками их рассмотрения. Это так? Тогда почему при подаче на иммиграционную визу в Канаду в случае, если жили в США более полугода, надо будет брать справку о несудимости именно из ФБР? Или уже ФБР связывается с местными органами?

К компетенции ФБР относятся федеральные преступления, т.е. такие, которые совершены против федеральных органов власти, на федеральной территории либо на территории двух и более штатов, или же предусмотренные федеральным уголовным законодательством. Этими преступлениями ФБР занимается непосредственно.

Кроме того, у них есть доступ к базам данных местной полиции. Поэтому проверку осуществляют именно они.

kreozZ
05-26-2008, 11:55 PM
Мне сказали, что информация о шоплифтинге не остается все время, а стирается года через 2-3. Не в курсе, насколько это может оказаться правдой?

Свинка-бу
05-27-2008, 10:43 AM
Мне сказали, что информация о шоплифтинге не остается все время, а стирается года через 2-3. Не в курсе, насколько это может оказаться правдой?
ээээ.
для иммиграционной даже тикеты за превышение скорости остаются. [:kos:]

проверено.
мной.

TheDreamer
05-27-2008, 11:18 AM
Живут же люди: у кого шоплифтинг, у кого тикет за спидинг, и в крайнем случае кто-то политический дессидент, а я даже не курю. Что за напасть такая...

kreozZ
05-27-2008, 11:56 AM
Что значит - для иммиграционной остается? Они, насколько я понимаю, черпают данные из местных органов, а вот стирается ли информация там? На некоторых форумах люди ответили "адвокат говорил, что стирается", на других отвечают "нет". Разногласия выходят.

TheDreamer
05-27-2008, 01:16 PM
На некоторых форумах люди ответили "адвокат говорил, что стирается", на других отвечают "нет". Разногласия выходят.
Наверно все правы. При простом запросе "стёртых" записей не будет видно, а при серьёзном поиске FBI обязательно узнает, что когда-то нечто было введено в систему и затем по неким причинам аннулировано.

kreozZ
05-29-2008, 11:50 AM
Товарищ девятка писал, что не существует единой криминальной базы между различными штатами. Я нашел информацию про NSIC : http://www.fas.org/irp/agency/doj/fbi/is/ncic.htm
Это что - перечеркивает все то, о чем девятка так долго с кем-то спорил (см. выше по теме)?

TheDreamer
05-29-2008, 01:57 PM
Насколько понимаю, проверка на визу идёт через "National Name Check Program" (http://www.fbi.gov/hq/nationalnamecheck.htm)

Свинка-бу
05-29-2008, 10:31 PM
Что значит - для иммиграционной остается? Они, насколько я понимаю, черпают данные из местных органов, а вот стирается ли информация там? На некоторых форумах люди ответили "адвокат говорил, что стирается", на других отвечают "нет". Разногласия выходят.
я не знаю чего вам там говорили, а чего нет.
Но на моем интервью мне все сказали, рассказали и дали понять, что ничего не стирается для нйих. ;)
особенно шоплифтинги. (они почему то их особо не жалуют)

cosmopolit
05-29-2008, 10:38 PM
сорри, не совсем в тему -
в метро кто-то оставил газету, там как-раз иммигрантские проблемы в разном ракурсе.
Читаю и ржу - письмо с вопросом
дорогая редакция,
сами мы не местные
мы ваще-то очень законопослушные нелегалы, тока 2 раза лоханулись - один раз че-то стырили в магазине, а второй раз марихуану нюхали.
Как нам получить гринку?

Neron
05-29-2008, 10:40 PM
я не знаю чего вам там говорили, а чего нет.
Но на моем интервью мне все сказали, рассказали и дали понять, что ничего не стирается для нйих. ;)
особенно шоплифтинги. (они почему то их особо не жалуют)

Ну, ничего удивительного, что мелкое скотство особенно не терпится.

А вообще, скорее всего это выглядит так: юридически судимость гасится, т.е. во всех анкетах человек может писать, что не привлекался. Но в архивах информация остается. И вот она для иммиграции особенно интересна, потому что как иначе можно оценивать законопослушность и требуемую законом для гражданства высокую моральность?

Свинка-бу
05-29-2008, 10:58 PM
Ну, ничего удивительного, что мелкое скотство особенно не терпится.

А вообще, скорее всего это выглядит так: юридически судимость гасится, т.е. во всех анкетах человек может писать, что не привлекался. Но в архивах информация остается. И вот она для иммиграции особенно интересна, потому что как иначе можно оценивать законопослушность и требуемую законом для гражданства высокую моральность?
Нерон, ваши комменты мне почему-то особо приятны.
ОгА.
а можно без предположений почему и как, а со знанием дела?
т.е. если оторваться от тазика с водой и вилки.:cheer:

kreozZ
05-29-2008, 11:09 PM
Понял. Спасибо. Вопрос еще такой - есть возможность реабилитации : http://www.cic.gc.ca/english/visit/faq-inadmissibility.asp#note4
перед подачей на Канадскую программу. Вы не в курсе, каков шанс получить реабилитацию после шоплифтинга в США? И нет ли подобной возможности в США?

Свинка-бу
05-29-2008, 11:12 PM
Понял. Спасибо. Вопрос еще такой - есть возможность реабилитации : хттп://щщщ.циц.гц.ца/енглиш/висит/фаэ-инадмиссибилиты.асп#ноте4
перед подачей на Канадскую программу. Вы не в курсе, каков шанс получить реабилитацию после шоплифтинга в США? И нет ли подобной возможности в США?
шоплифтинг в сша - не самое страшное.
это мисдеминор.
знаю массу девочек получивших гринкарту по замужеству после подобных "баловств".
Про Канаду ничего не знаю.

Serge7
05-29-2008, 11:15 PM
...;)
особенно шоплифтинги. (они почему то их особо не жалуют)

И такое было? Вау... Это плохо... ;)

Neron
05-29-2008, 11:16 PM
Нерон, ваши комменты мне почему-то особо приятны.
ОгА.
а можно без предположений почему и как, а со знанием дела?
т.е. если оторваться от тазика с водой и вилки.:cheer:

Со знанием дела -- пожалуйста. Обычно законодатели в разных странах руководствуются подобной логикой. В нашем случае оценке подлежат моральные качества кандидата на гражданство, а не его отношения с уголовным правом. Категория судим/не судим АКА погашенная/непогашенная судимость имеет значение в разрезе того, грубо говоря, сколько давать в случае нового преступления. К моральным качествам это особого отношения не имеет, т.к. осужденный за преступление человек уже аморален. Поэтому когда надо выяснить его отношения с уголовным законом, то имеется в виду юридическая судимость. А когда мы выясняем моральные качества, то смотрим на пятно в биографии, каковым является совершенное когда-то преступление (даже если человек по нему с законом расчитался).

Из громких аналогичных примеров можно вспомнить спор о судимости украинского премьера Януковича. Юридически две его судимости погашены. Но, например, от кандидата в премьер-министры требуются еще и высокие моральные качества. Поэтому в анкете кандидата на эту должность он пишет, что был судим.

А как это работает технически -- не все ли равно, если мы выяснили, что такие записи в распоряжении иммиграционной службы есть?

Свинка-бу
05-29-2008, 11:25 PM
И такое было? Вау... Это плохо... ;)
Серж :)
Я маленький Свинк.
Но опыт по пакостям у меня огромный [:lol:]

Свинка-бу
05-29-2008, 11:26 PM
А как это работает технически -- не все ли равно, если мы выяснили, что такие записи в распоряжении иммиграционной службы есть?
понятно...[:lol:]
а проще "п0пизд@ть то хочется" стремно написать что-ли?
не стесняйся, все свои. ;)

Odinokiy_Ostrov
05-30-2008, 11:45 AM
а можно без предположений почему и как, а со знанием дела?

Со знанием дела хочешь? На тебе со знанием. Судимости сами по себе с рекорда не уходят. Но если это misdemeanor, то есть не очень серьёзное преступление, то по прошествии какого-то времени, если человек хорошо себя вёл это время, эту судимость очень легко [expunge], то есть снять с рекорда. НО....судимость всё равно видна при проверке [Department of Justice], судимость всё равно нужно разглашать на любых иммиграционных формах и при получении всяких государственных лицензий. А просто так, при поступлении на работу в частную компанию, например, разглашать не обязательно.

Neron
05-30-2008, 11:56 AM
Со знанием дела хочешь? На тебе со знанием. Судимости сами по себе с рекорда не уходят. Но если это misdemeanor, то есть не очень серьёзное преступление, то по прошествии какого-то времени, если человек хорошо себя вёл это время, эту судимость очень легко [expunge], то есть снять с рекорда. НО....судимость всё равно видна при проверке [Department of Justice], судимость всё равно нужно разглашать на любых иммиграционных формах и при получении всяких государственных лицензий. А просто так, при поступлении на работу в частную компанию, например, разглашать не обязательно.

Сообщать о судимости, а не разглашать.

Извините, это у Вас американизм.

Odinokiy_Ostrov
05-30-2008, 11:59 AM
Сообщать о судимости, а не разглашать.

Извините, это у Вас американизм.
Спасибо, что поправили. Я знала, что "разглашать" не совсем правильно, но не смогла подобрать лучшего слова. На некоторые темы, мне трудно писать по-русски. Коряво получается.

Serge7
05-31-2008, 05:25 PM
Серж :)
Я маленький Свинк.
Но опыт по пакостям у меня огромный [:lol:]

Я знаю, Свинк... ;) :cool:

kreozZ
06-01-2008, 11:48 AM
Может, кто нибудь может разъяснить такие понятия, как "petty offense exception" и "waiver"? Первое вроде как для тех кто совершил 1 или 2 преступления, а 2ое - для тех, кто невъездной хотя бы в 1 страну. Но что они дают, я не понял. Спасибо заранее.

new2008
08-15-2008, 08:27 AM
В документе по поводу явки в суд стандарно выделена фраза "Obey all court orders and process; not leave this State without permission of court and report changes of address to the clerk within 24 hours" (misdemeanor). Что это за разрешение и как его получить ? В выходные хотелось бы съездить в соседний штат, а до суда слетать на Родину и вернуться к судебному заседанию. Заранее спасибо