PDA

View Full Version : ОБРЕЗАНИЕ! так ли это нужно?



Pages : [1] 2 3

obretsam
06-16-2003, 02:34 PM
Господа! У меня родился сын, ему сейчас 2 месяца, все нормально, НО ...
При встрече со мной знакомые после обычных вопросов обязательно спрашивают: "ОБРЕЗАН"? :( 8O
Почему то этим больше всего интересуются дамы :?: из всех моих знакомых мужчин (обрезаных и нет) никто этим не интересовался.
Только не надо мне говорить про антисанитарию и т.д., мы живем в современном мире.

Алон
06-16-2003, 03:04 PM
Если вы еврей то необходимо. если нет, то это скорее варварство.

msn
06-16-2003, 03:18 PM
Если вы еврей то необходимо. если нет, то это скорее варварство.

А чего такая дискриминация? :?

Алон
06-16-2003, 03:28 PM
У нас, евреев это заповедь Б-га. У не евреев такой заповеди нет. Зачем же проводить лишнюю операцию младенцу?

LIL
06-16-2003, 03:28 PM
У евреев это необходимость, так уж заложено в их истории. От этого не уйти. Но если вы не еврей, то оставьте ребенка в покое, обрезание НЕ НУЖНО!

Алон
06-16-2003, 03:31 PM
Правильно

Gazon_Zaseyan
06-16-2003, 03:35 PM
У нас, евреев это заповедь Б-га. У не евреев такой заповеди нет. Зачем же проводить лишнюю операцию младенцу?

oi bAAAAAAAAaaaaaalin....

nu da... Bog tak i spustilsya i skazal.... VSEX NADO OBREZAAAATT'''

kakbudto bogu sil'no interesno obrezani vy ili net...

vot ne lublu ya kogda ludi idut na takie veshi izza togo chto kakoito cheknutyi fanatik 300 let nazad napisal v tak nazivaemoi "biblii" chto nado rezat' pipis'ki...

nu vot obyasnite mne... chto eto takoe a?

LIL
06-16-2003, 03:38 PM
Газон, каждый волен в своем выборе. Никому ничего не запретишь, но и не навяжешь.

aprilneverends
06-16-2003, 03:46 PM
[quote="Gazon_Zaseyan
nu da... Bog tak i spustilsya i skazal.... VSEX NADO OBREZAAAATT'''

nu vot obyasnite mne... chto eto takoe a?[/quote]


Газон, многие считают, что примерно так и было..... :P И нечего тут объяснять-либо ты веришь, либо нет...Объяснять неверующему человеку важность этой заповеди-почти такое же неблагодарное занятие, как объяснять верующему, насколько она не нужна...

Алон
06-16-2003, 03:47 PM
н-да, газон

видно ты даже Библию в руках ни разу не держал. Иначе не порол чушь про 300 лет, вместо нескольких тысяч...

msn
06-16-2003, 03:49 PM
У нас, евреев это заповедь Б-га. У не евреев такой заповеди нет. Зачем же проводить лишнюю операцию младенцу?
Вроде как ответили, но вопросов ещё больше появилось.
А почему у не-евреев такой заповеди нету?
А вот у меня друг обрезан, но не еврей - так его куда записывать?
И как быть с теми евреями, которые не-обрезанные?

aprilneverends
06-16-2003, 03:51 PM
msn,
а) а почему у неевреев 10 заповедей, а у евреев 613?
б) никуда не записывай. Обязательно всех куда-то записать? :)
в)Никак с ними не быть. Они сами разберутся.

Алон
06-16-2003, 03:57 PM
У не евреев 7, а не 10

msn
06-16-2003, 04:06 PM
msn,
а) а почему у неевреев 10 заповедей, а у евреев 613?
б) никуда не записывай. Обязательно всех куда-то записать? :)
в)Никак с ними не быть. Они сами разберутся.
Запутали окончательно... :roll:
Сейчас пойду и чего-нибудь обрежу. :wink:

Fortune
06-16-2003, 04:20 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание. Но это мое личное мнение, конечно есть еше мнение ребенка , но пока он дорастет до того возраста когда будет иметь свое собственное мнение по этому вопросу, делать данную операцию будет более болезненно.

msn
06-16-2003, 04:36 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание. Но это мое личное мнение, конечно есть еше мнение ребенка , но пока он дорастет до того возраста когда будет иметь свое собственное мнение по этому вопросу, делать данную операцию будет более болезненно.
Обоснуйте свою позицию, если она отличается от выше сказанного.

vitik
06-16-2003, 04:37 PM
интересно, с каких пор дети менее болезненно переносят отрезание куска живой плоти? или если дитя сказать ничего против не может, то себя мы всегда успокоим? a обрезание девочек вы тоже понимаете, может, или различия есть принципиальные?


out.

LIL
06-16-2003, 04:41 PM
интересно, с каких пор дети менее болезненно переносят отрезание куска живой плоти? или если дитя сказать ничего против не может, то себя мы всегда успокоим? a обрезание девочек вы тоже понимаете, может, или различия есть принципиальные?


out.
Я тоже против того, чтобы малыша калечили, это противоестественно (прошу учесть, что я ЗА обрезание, только у евреев)!

Нюсена
06-16-2003, 04:45 PM
ребятки, я еще не знаю ни одного американца у которого бы возник вопрос по поводу обрезания... обрезают всех - так уж здесь сложилось. (возьмите любой учебник по human reproduction там все черным по белому написано зачем и почему делают эту операцию). необрезаны, в основном, неевреи + европейцы. ;)

я православная. но если будет сын - будет обрезан.

msn
06-16-2003, 04:46 PM
Я тоже против того, чтобы малыша калечили, это противоестественно (прошу учесть, что я ЗА обрезание, только у евреев)!
Вот те раз!!!
Анти-семитизм какой-то если только еврейских детей калечить.

Fortune
06-16-2003, 04:49 PM
msn, Вас я не совсем поняла, отличается от чего?
Vitic, более болезненно и долго тянется заживание, а у ребенка все проходит довольно быстро, а сама операция проходит под наркозом. Потом самое главное не сам процесс, здесь дело в более глубоких причинах, в убеждениях, вере, принципах самого человека. Если он считает для себя приемлемым не следовать вере и традицияам своих предков, это его личное дело, может и не делать никакого обрезания.

msn
06-16-2003, 04:49 PM
ребятки, я еще не знаю ни одного американца у которого бы возник вопрос по поводу обрезания... обрезают всех - так уж здесь сложилось. (возьмите любой учебник по human reproduction там все черным по белому написано зачем и почему делают эту операцию). необрезаны, в основном, неевреи + европейцы. ;)

я православная. но если будет сын - будет обрезан.
Сейчас не обрезают всех подряд как это делалось в прошлом.

Fortune
06-16-2003, 04:51 PM
Nusena, а зачем всех подряд это что с точки зрения здоровя полезно?

msn
06-16-2003, 04:53 PM
msn, Вас я не совсем поняла, отличается от чего?
Vitic, более болезненно и долго тянется заживание, а у ребенка все проходит довольно быстро, а сама операция проходит под наркозом. Потом самое главное не сам процесс, здесь дело в более глубоких причинах, в убеждениях, вере, принципах самого человека. Если он считает для себя приемлемым не следовать вере и традицияам своих предков, это его личное дело, может и не делать никакого обрезания.
Так у вас религиозные мотивы или ещё какие-то?

Апендицит тоже надо грудным детям делать - быстрее заживает???

Нюсена
06-16-2003, 04:53 PM
ребятки, я еще не знаю ни одного американца у которого бы возник вопрос по поводу обрезания... обрезают всех - так уж здесь сложилось. (возьмите любой учебник по human reproduction там все черным по белому написано зачем и почему делают эту операцию). необрезаны, в основном, неевреи + европейцы. ;)

я православная. но если будет сын - будет обрезан.
Сейчас не обрезают всех подряд как это делалось в прошлом.

быть может мои данные устарели... пять лет назад все было так же как и раньше ;)

Нюсена
06-16-2003, 04:54 PM
Nusena, а зачем всех подряд это что с точки зрения здоровя полезно?

с точки зрения американской медицины - да. ;)

LIL
06-16-2003, 04:55 PM
Я тоже против того, чтобы малыша калечили, это противоестественно (прошу учесть, что я ЗА обрезание, только у евреев)!
Вот те раз!!!
Анти-семитизм какой-то если только еврейских детей калечить.
У них это необходимость, связанная с историей многовековой. Поэтому, родился еврей мальчик, его сразу же обрезают.

msn
06-16-2003, 04:59 PM
Nusena, а зачем всех подряд это что с точки зрения здоровя полезно?
Раньше считали что полезно - вот и резали всех подряд, а сейчас разобрались что ничего полезного нет, только ребёнок травмируется и не режут.

PestikiTychinki
06-16-2003, 05:16 PM
Если вы еврей то необходимо. если нет, то это скорее варварство.
Вы наверное путаете обрезание с кастрацией. Kогда обрезают на 8-ой день или ещё в госпитале cразу после рoждения, то это не варварство, а либо традиция, либо гигиеническая процедура. Все цивилизованные страны давно обрезают свою мужскую половину населения, не взирая на их религиозную пренадлежность.


Почему то этим больше всего интересуются дамы
Tам где то в другой теме кто-то сказал, что мужчины эстеты. Ну так вот, женщины тоже эстеты. Oбрезанный пенис выглядит гораздо лучше, чем необрезанный, да и в обращении удобней.

Нюсена
06-16-2003, 05:23 PM
Если вы еврей то необходимо. если нет, то это скорее варварство.
Вы наверное путаете обрезание с кастрацией. Kогда обрезают на 8-ой день или ещё в госпитале cразу после рoждения, то это не варварство, а либо традиция, либо гигиеническая процедура. Все цивилизованные страны давно обрезают свою мужскую половину населения, не взирая на их религиозную пренадлежность.


Почему то этим больше всего интересуются дамы
Tам где то в другой теме кто-то сказал, что мужчины эстеты. Ну так вот, женщины тоже эстеты. Oбрезанный пенис выглядит гораздо лучше, чем необрезанный, да и в обращении удобней.

:ladush:
согласное я на усе 100% ;)

msn
06-16-2003, 05:28 PM
Oбрезанный пенис выглядит гораздо лучше, чем необрезанный, да и в обращении удобней.
О вкусах не спорят. :lol:

Gazon_Zaseyan
06-16-2003, 05:38 PM
н-да, газон

видно ты даже Библию в руках ни разу не держал. Иначе не порол чушь про 300 лет, вместо нескольких тысяч...

ya ne utochnyal datu, ya k primeru govoril... ne 300 tak 3000 ne 3000 tak 30, ne v etom delo...

obretsam
06-16-2003, 09:23 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание.
:( :( :( Это почему такая обязательность?
А если он не несогласен будет и уже не пришить, как вы ему (сыну) оформите отмазку?
Женщины мне говорят, что мол в америке все обрезаны и они не знают как себя поведут если встретят в постели необрезанного мужика, поэтому я должен обрезать своего сына? 8O По моему гораздо справедливей будет если мой сын сам решит когда поимеет мозги к какой религии ему примкнуть или что у себя отрезать. Разве не так?

obretsam
06-16-2003, 09:36 PM
Tам где то в другой теме кто-то сказал, что мужчины эстеты. Ну так вот, женщины тоже эстеты. Oбрезанный пенис выглядит гораздо лучше, чем необрезанный, да и в обращении удобней.
Очень интересно! :? это получается чтобы доставить даме эстетическое удовольствие надо предоставить обрезаный член? и никакое понятие шкурки на эстетику не тянет :oops:
Насколько мне известно у женщин есть тоже своя головка и совсем об штаны не трется и на ветру щеки не раздувает. Вот если бы нам мужчинам придумать чтонить этакое эстетическое в женском понятии. :lol: :lol: :lol: :lol: соски отрезать чтоль? Делаааааа :roll:

PestikiTychinki
06-16-2003, 10:00 PM
Женщины мне говорят, что мол в америке все обрезаны
Этот запад таки да дикий :lol:


гораздо справедливей будет если мой сын сам решит когда поимеет мозги к какой религии ему примкнуть или что у себя отрезать.

То, что Вы называете справедливостью, больше смахивает на надежду, что все "обойдется" и Ваш сын сделает "правильный" выбор. Возможно Ваш сын оценит право выбора, которое Вы оставили за ним (ой ли?). Возможно он поймет, что право выбора скользкая штука, и что то, что мы выбираем уже давно за нас выбрали.

Вы спросили вопрос, ответ (мой и других) на который Вам явно не нравится. Заметьте, что большинство женщин (разых вероисповеданий!!!) дали Вам созвучые между собой ответы. Сомневаюсь, что мы сможем Вас хоть в чем то переубедить, да и надо ли это?

Я не первый раз ставновлюсь свидетелем и участником подобной дискиссии и мои скромые наблюдения показювают, что из высказювающихся громче всех и эмоциональнее всех выступают необрезанные мужчины. К чему бы это?

П.С.
Если кому нибудь нужны доказательства моим наблюдениям, я не поленюсь их поискать.

AlexQ
06-16-2003, 10:11 PM
Извините, но я никак не могу взять в толк, о чем идет спор :lol: . Кто хочет для детей обрезание - делает это. Кто не хочет - не делает. В чем проблема :D ?! Ссылки на то, что, дескать, выросший ребенок может спросить о состоятельности решения выбранного родителями - неуместны, поскольку есть ряд гораздо более важных предметов, когда родители в детстве навязывают свою волю ребенку и заставляют его этой свое воле следовать, и никто по этому поводу не переживает и не комплексует :lol: .

Ukolvpopu
06-16-2003, 10:25 PM
Дать возможность ребенку самому решить не совсем правельно. Дело в том что большенство мужчин не решаться на это даже если они этого хотят. Страшновато ведь.
Вообщето я не понимаю вообще о чем спор. Обрезание это же не big deal. Господи какая разница. Чисто с медецинской стороны да это более гигеенично и удобней в обращение ;). Но в принцепе большой разницы нет. Так что о чем вы спорите похоже на спор надо было ли ребенку делать прививку от оспы в детстве или нет.

Gazon_Zaseyan
06-16-2003, 10:44 PM
Дать возможность ребенку самому решить не совсем правельно. Дело в том что большенство мужчин не решаться на это даже если они этого хотят. Страшновато ведь.
Вообщето я не понимаю вообще о чем спор. Обрезание это же не big deal. Господи какая разница. Чисто с медецинской стороны да это более гигеенично и удобней в обращение ;). Но в принцепе большой разницы нет. Так что о чем вы спорите похоже на спор надо было ли ребенку делать прививку от оспы в детстве или нет.

nu ty i sravnil... x*i s igolkoi...

Алон
06-16-2003, 11:07 PM
Я ничего не путаю.

В Израиле обрезаются 99,99 всех родившихся мальчиков.
В других странах, так сказать цивилизованных, процент гораздо ниже.
У нас это заповедь Вс-вышнего, у остальных её нет и обрезание делается по желанию.

Алон
06-16-2003, 11:10 PM
Газону

Еще какое дело.
если вы оторваны от корней своих предков, неважно каких традиций, это не значит, что те, кто не космополиты, идиоты.

Fortune
06-17-2003, 12:51 AM
Алон, Газон вообще армянин, Вы к нему не справедливы. А у мусульман кстати тоже обрезание обязательно.

Алон
06-17-2003, 02:14 AM
Я не касался национальности газона. Просто в его посте сквозила не прикрытая насмешка над религиозными людьми.

Gazon_Zaseyan
06-17-2003, 07:24 AM
Я не касался национальности газона. Просто в его посте сквозила не прикрытая насмешка над религиозными людьми.

nikakoi nasmeshki netu... ya ne smeus, ya govoru chto ya schitau eto glupostiu... eto raznie veshi.

ty uzh izveni, no eto moe mnenie...

mojet my eshe nachnem krasivix devstvenic bogam v zhertvu prinosit????

davaite ne budem..

ya nichego protiv obrezania ne imeu... no tolko v sluchae esli ludi sami etogo xotyat... a ne potomuchto tak bog skazal...
i eto kasaetsya ne tolko obrezania...

neuzheli vy verite chto etot prikaz idet ot boga poetomu nado ego vypolnyat?

esli tak dolzhno bylo byt' to bog sam by pozabotilsya by ob etom, i malchiki rozhdalis by obrezannimi... ili vy dumaete emu eto trudno bylo delat? ;)

Gazon_Zaseyan
06-17-2003, 07:32 AM
P.S.
U nas byli veruushie ludi (kak to ix po teliku pokazivali), zhenshini, kotorie ubili svoego soseda govorya chto v nem sidel chert, i eto im bog skazal vo sne....

eto ne namek ninakogo, prosto primer togo, chto sluchaetsya kogda ludi silno otdaut sebya vere v bogov...
verit' nado, no ne do takoi stepeni chtob etim delat' komuto bolno... esli daje etot ktoto ne mojet maternut' i dat po morde...

:)

смешно
06-17-2003, 07:50 AM
Господа, я не прочитал все ваши обьяснения и не читал литературу, но мое личное(!) мнение , причем не зависимое от религии, таково:

Если хорошо подумать, с точки зрения физики и механики, то обрезание дает члену свободно расти, т.е. не сдерживает рост. Примером такого "сдерживания" являются БРАСЕС на зубы, да и любое "ограничение" либо "свобода" на человеческий организм дает разные деффекты либо положительные еффекты.

Короче, я за обрезание, но только в младенческом возрасте ( до 11-12 лет). :D

Gazon_Zaseyan
06-17-2003, 08:19 AM
обрезание дает члену свободно расти, т.е. не сдерживает рост. .

nu ty i skazanul... :8:

oi ladno, zamnem dlya yasnosti...

aprilneverends
06-17-2003, 08:21 AM
Извините, но я никак не могу взять в толк, о чем идет спор :lol: . Кто хочет для детей обрезание - делает это. Кто не хочет - не делает. В чем проблема :D ?! Ссылки на то, что, дескать, выросший ребенок может спросить о состоятельности решения выбранного родителями - неуместны, поскольку есть ряд гораздо более важных предметов, когда родители в детстве навязывают свою волю ребенку и заставляют его этой свое воле следовать, и никто по этому поводу не переживает и не комплексует :lol: .

:ladush:
В принципе, любое воспитание есть в какой-то мере-навязывание. И насчет прививок и их необходимости-существуют альтернативные мнения, да и по поводу очень многого . Когда-то детей туго спеленывали, до невозможности двинуться, и считали, что им так лучше и безопаснее, теперь считают, что это сковывает их и уродует их личность. И еще тыщи вещей...Любой человек-представитель своего времени и своей культуры, носитель каких-то принципов и убеждений. И передает это своим детям, совершенно их не спросясь :)

ах, да. Присоединяюсь к ПестикамТычинкам и Нюсене-мне приятнее спать с обрезанными мужчинами. Не то что это биг дил-но выглядит красивше, ну и т.д.

vitik
06-17-2003, 08:28 AM
я могу ошибаться, но обрезание помогает мужчинам чувствовать себя полноценными людьми, с точки зрения еврейских традиций. я смотрел передачу по дисковери, рассказывали о каком-то племени, где женщины носили глиняные блюдца нихилого размера в ушах и губе и если плоть рвалась, то эта женщина становилась вторым сортом... думаю, параллель понятна. :P

aprilneverends
06-17-2003, 08:31 AM
Газон. Ты весьма наивно полагаешь, что делаешь что-то, потому что "так считаешь сам". Ты "считаешь что-то сам", потому что тебя научили(родители, школа, друзья, обстоятельства, СМИ, проч.) считать что-то определенное в определенных ситуациях. Они все, в свою очередь, научились "считать" еще от кого-то...и проч., и проч. Или это не так?
Я не хочу вести здесь долгие споры о религии, но самостоятельность мышления и атеизм не имеют между собой ничего общего. Атеизм-такая же система постулатов, как любая религия.

aprilneverends
06-17-2003, 08:35 AM
Витик, и это верно. Ну так что..Не поедешь же ты в это племя и не будешь им объяснять, какие они странные? :P Для них это почему-либо функционально....

vitik
06-17-2003, 08:44 AM
апрель, я даже скажу больше, из любого "прогресивного" соплеменника, который скажет, что это лишь дань традициям, а на самом деле варварство, сварят суп. балин, свобода выбора... :P

josh's mom
06-17-2003, 09:07 AM
Yes, all true, the covenant of curcumcision was given to Abraham by God as token of a covenant (agreement). So everyone knows God's chosen people. However, it's an individual decision. My two sons were circumcised, but for different reason. I am a Christian, my mother is jewish, so what? Some people have a problem with that... My opinion is this- please yourself, not other judgemental ignorant people. They will never be pleased.

смешно
06-17-2003, 12:41 PM
Gazon, tebe pozdno obrezanie delat', t.k. tvoj "rost" yzhe zakonchilsya...no vot na svoih detyax mozhesh provrit'.





обрезание дает члену свободно расти, т.е. не сдерживает рост. .

nu ty i skazanul... :8:

oi ladno, zamnem dlya yasnosti...

Алон
06-17-2003, 02:33 PM
neuzheli vy verite chto etot prikaz idet ot boga poetomu nado ego vypolnyat?

esli tak dolzhno bylo byt' to bog sam by pozabotilsya by ob etom, i malchiki rozhdalis by obrezannimi... ili vy dumaete emu eto trudno bylo delat?


Разумеется я так считаю. Кто я такой, чтобы оспаривать приказ Вс-вышнего?
Разумеется Вс-вышнему не трудно было это сделать. но, ОН хочет, чтобы мы, сами сознательно сделали шаг навстречу к Нему и заключили с ним союз. Именно поэтому, евреи и делают себе обрезание.
Кстати, в нашем поколении все больше людей рождаются обрезанными, что свидетельствует о наступлении периода Избавления.

Клавка_Халявина
06-17-2003, 02:34 PM
Алон ,ты миссонер-волонтер по распространению 7 заповедей среди ничтоже сумнящегося люда?

vitik
06-17-2003, 02:38 PM
Разумеется я так считаю. Кто я такой, чтобы оспаривать приказ Вс-вышнего?
Разумеется Вс-вышнему не трудно было это сделать. но, ОН хочет, чтобы мы, сами сознательно сделали шаг навстречу к Нему и заключили с ним союз. Именно поэтому, евреи и делают себе обрезание.
Кстати, в нашем поколении все больше людей рождаются обрезанными, что свидетельствует о наступлении периода Избавления.ребёнка обрезают без его осознания

Клавка_Халявина
06-17-2003, 02:41 PM
витик ,оставь...
иногда они появляются...
в самых неожиданных местах...
с библейскими проспектами в кулачках...

http://www.maryknoll.org/WORLD/IMAGES/m9p7a.jpg

vitik
06-17-2003, 02:47 PM
клав, у меня не достаточно ума, что бы переубедить определившегося человека, в этой теме я пишу для тэ, кто не сформировал своё мнение :P

Клавка_Халявина
06-17-2003, 02:48 PM
o yes ,vitik ,o yes

http://www.earendil.ath.cx/radical/images/fuck_religion.gif

Gazon_Zaseyan
06-17-2003, 02:49 PM
neuzheli vy verite chto etot prikaz idet ot boga poetomu nado ego vypolnyat?

esli tak dolzhno bylo byt' to bog sam by pozabotilsya by ob etom, i malchiki rozhdalis by obrezannimi... ili vy dumaete emu eto trudno bylo delat?


Разумеется я так считаю. Кто я такой, чтобы оспаривать приказ Вс-вышнего?
Разумеется Вс-вышнему не трудно было это сделать. но, ОН хочет, чтобы мы, сами сознательно сделали шаг навстречу к Нему и заключили с ним союз. Именно поэтому, евреи и делают себе обрезание.
Кстати, в нашем поколении все больше людей рождаются обрезанными, что свидетельствует о наступлении периода Избавления.

Alon, ty menya pugaesh... 8O

Алон
06-17-2003, 10:37 PM
Алон ,ты миссонер-волонтер по распространению 7 заповедей среди ничтоже сумнящегося люда?

Я не христианин, чтобы вести среди вас агитацию.
Вы мне даром не нужны.

Газону

бывает.

Одинокая Котенка
06-17-2003, 10:40 PM
http://sexology.hut.ru/bolduin02.html

AlexQ
06-17-2003, 10:53 PM
http://sexology.hut.ru/bolduin02.html

Котенка, ты умница и прелесть :oops: :!: :!: :!: Просто не могу передать всего восхищения :oops: :!:

:ladush:

Одинокая Котенка
06-17-2003, 10:56 PM
AlexQ
Я аж кофиём подавилась! :D Ничего ведь и не сказала.... Спасибо, милчел, я тебе тоже приятное чего-нибудь скажу. Когда-нибудь. :wink: 8)

AlexQ
06-17-2003, 11:12 PM
AlexQ
Я аж кофиём подавилась! :D Ничего ведь и не сказала.... Спасибо, милчел, я тебе тоже прыятное чего-нибудь скажу. Когда-нибудь. :wink: 8)

Штука в том, что ты - одна и единственная, не считая Алона (а Алон, безусловно - тоже один и единственный :!: ), которая написала именно в тему :!: :!: :!: . Кроме вас двоих, с моей точки зрения, никто относительно темы (помимо демонстрации отношения без жизненной позиции, полезной информации и аргументации) ничего не сказал :!: :!: :!:

obretsam
06-17-2003, 11:36 PM
Разумеется Вс-вышнему не трудно было это сделать. но, ОН хочет, чтобы мы, сами сознательно сделали шаг навстречу к Нему и заключили с ним союз. Именно поэтому, евреи и делают себе обрезание.
Кстати, в нашем поколении все больше людей рождаются обрезанными, что свидетельствует о наступлении периода Избавления.
Евреи не сами себе делают обрезание а им делают это уже обрезаные дяди. Иначе почему евреи по собсной воле не делают этот самый шаг к нему в сознательном возрасте?

Алон
06-18-2003, 02:15 AM
Начнем с того, что Авраам сделал себе обрезание в 99 лет. И обрезал всех своих домочадцев в том возрасте, в котором те находились.
И сегодня, люди возвращающиеся в вере или проходящие гиюр(переход в еврейство), обрезаются в том возрасте, в котором находятся.

PestikiTychinki
06-18-2003, 07:00 AM
Евреи не сами себе делают обрезание а им делают это уже обрезаные дяди. Иначе почему евреи по собсной воле не делают этот самый шаг к нему в сознательном возрасте?

Я вижу Вы слабо осведомлены o предметe спорa.

Делают ... в сознательном возрасте и по собственной воле... и даже без возвращения к вере ... и не только евреи.

Соглашусь, что обрезание не для всех. Вот например про обрезанного дядьку было бы трудно написать, "Зима, крестьянин торжествует, держа себя за кончик х-я". Так что нельзя недооценивать роль крайней плоти в истории человечества, а так же в поэзии и искусcтве.

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 07:24 AM
Eta tema idet uzhe sovsem v levuu storonu...

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 07:24 AM
Начнем с того, что Авраам сделал себе обрезание в 99 лет. И обрезал всех своих домочадцев в том возрасте, в котором те находились.
И сегодня, люди возвращающиеся в вере или проходящие гиюр(переход в еврейство), обрезаются в том возрасте, в котором находятся.

nu blin, govoru zhe, silno veruushie rano ili pozdno suma sxodyat...

Alex1776
06-18-2003, 07:28 AM
Господа! У меня родился сын, ему сейчас 2 месяца, все нормально, НО ...
При встрече со мной знакомые после обычных вопросов обязательно спрашивают: "ОБРЕЗАН"? :( 8O
Почему то этим больше всего интересуются дамы :?: из всех моих знакомых мужчин (обрезаных и нет) никто этим не интересовался.
Только не надо мне говорить про антисанитарию и т.д., мы живем в современном мире.
--------
Так значится... начнём сначала.
Автор этой темы пытается себя показать этакой невинной овечкой, недоумённо оглядывающейся по сторонам в полной непонятке как его, такого чистого и светлого всякие-разные дамы оскорбляют. Ты тему открыл длятого чтобы узнать почему женщининтересует вопрос обрезания -- тебе ответили. Это было их мнение, личное, на которое возражения принципиально не принимаются и именно потому, что оно личное.
Но ты возражаешь. Причём горячо и с энтузазизьмом. И это потому, что чужое мнение тебя совершенно не интересует -- ты выполз для того, чтобы покритиковать и посмеяться над чужими убеждениями, и только.

Нет-нет... Это тоже дело вполне достойное. То нexрен овечкой притворяться, отлично понятно какое именно ты парнокопытное.

-----------------------------
А последний твой параграф -- просто откровенное признание собственной немощности в этом вопросе. Ты пытаешься заранее ограничить варианты ответов оппонента, что само по себе глупо -- ты сам указал с каким именно аргументом ты не можешь спорить. Ты не сказал "и не говорите мне о религии", а именно о гигиене.

У меня для тебя большaя новость: гигиена ДА играет роль, и немаловажную, и даже в современном мире, и даже для такого всезнайки как ты. Вот скажи: ты будешь своего сына подмывать когда ему лет этак 12-13?

Правильно не будешь (я надеюсь, по крайней мере). А сынок твой именно в этом возрасте будет усиленно свою пипиську руками трогать, даже просто для более детального изучения предмета, не говоря о его функциональности. И будут ли его руки чистые в момент ознакомления -- ещё бабка на двое сказала, и проконтролировать ты это не можешь. И у меня есть знакомая семья в которой сыну в 13 лет пришлось сделать обрезание (хотя они совсем не евреи), из-за воспаления, и именно по описанному сценарию.

Так что я тебе очень советую почесать тыковку ещё разок.

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 07:34 AM
--------
Так значится... начнём сначала...

nu vot, kak vsegda Alex nachal umnichat'...

Alesha, budesh tak na ludei naezzhat tut bolshe nikto i voprosi zadavat' ne budet...

ty mog by prosto svoe mnenie skazat i ne strochit' celuu stranicu breda :)

Alex1776
06-18-2003, 07:40 AM
Клавка_Халявина
"Алон ,ты миссонер-волонтер по распространению 7 заповедей среди ничтоже сумнящегося люда?"

А ты миссонер-волонтер по распространению коммунистических идеалов среди ничтоже сумнящегося люда? Ностальгия по великому и могучему в комбинации с любовью к нэньке Украине замучила?
--------------------

"...иногда они появляются...
в самых неожиданных местах...
с библейскими проспектами в кулачках... "

Что-то я не заметил, чтобы все "эти" тыкали тебя физиономией в папирисные свёртки. У того же Алона спросили прежде, чем он ответил. И он совершенно не пытался кого-то уговорить о существовании всевышнего, он просто говорил о своей вере.

Но вот твоя проблема в том, что ты просто терпеть не можешь чью-то веру. Это тебе нужно верующего тыкнуть носом в его т.н. "глупость".

PestikiTychinki
06-18-2003, 07:44 AM
Eta tema idet uzhe sovsem v levuu storonu...

Дык разве ж можно серьезно относиться к теме о крайней плоти, разтянутую на 5 страниц? Оттого она и идет в левую сторону, что сама левая и "проблемы" в ней левые.

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 07:49 AM
Но вот твоя проблема в том, что ты просто терпеть не можешь чью-то веру. Это тебе нужно верующего тыкнуть носом в его т.н. "глупость".

Alesha, Alesha... a skazhi, a , a vchem moya problema??? :D :D :D

a xochesh ya skazhu v chem tvoya problema??? :D:D:D

i ne trozh Klaviaturochku, ato shnuri pootrezau, i budet tebe obrezanie po samoi vere...

a chto kasaetsya vere Alona, nikto ego veru ne trogal, verit chemuto, eto xorosho i polezno, no otdavat' sebya etoi vere, eto uzhe kakto glupovato... nu konechno ne v ego glazax... eto tolko s boku vidno... :)

PestikiTychinki
06-18-2003, 07:49 AM
Клавка_Халявина ...
ты просто терпеть не можешь чью-то веру. Это тебе нужно верующего тыкнуть носом в его т.н. "глупость".

Могу понять Клавкино раздражение, но не потому, что я ненавижу чью то веру, а потому что не считаю религию аргументом среди нерилигиозных (secular) людей. Или ты считаешь, что товарища Оbretsamа можно пронять рассказом про Авраама, который обрезался в 99 лет? Он скорее всего акромя Абраши Рабиновича с третьего подъезда ни о каких других Абрамах отродясь не слыхивал. Так нафига тут бухтеть про карабли, которые бороздят просторы Большого Театра?

Alex1776
06-18-2003, 07:51 AM
Vitik

Я был о тебе немного лучшего мнения, честно говоря. Ладно Газон -- он полудурок с тыквой на плечах, причём не созревшей. Ладно Клавка -- ностальгия по старому в перемешку с комплексом неполноценности касательно религии, даже наверно скрытое чуйство вины где-то под всем этим...

Но ты мне казался более смышлёным...

"ребёнка обрезают без его осознания"
--Это не аргумент. Ребянка ещё кормят молоком без его разрешения, а он может смесь хочет. Я, например, своему сыну пока что не даю со спичками играться, то же без его согласия, меж прочим. Родители на то и родители, чтобы делать решения за ребёнка. Сначала -- все решения. С возрастом это уменьшается и к 18-ти годам решения бывший ребёнок уже принимает самостоятельно. (Впрочем, бывают и исключения. В случае Газона решения ему нельзя принимать ещё лет как минимум 5)

"...переубедить определившегося человека, в этой теме я пишу для тэ, кто не сформировал своё мнение."
--Витик!!!! ОЧНИСЬ!!!!
Как ты можешь убедить кого-то в религии?!?! Любой процесс убеждения основан на фактах. Религия основана на вере. Нa религиозную тену невозможно спорить, ты либо веришь, либо не веришь -- без фактов, по определению!

Alex1776
06-18-2003, 07:56 AM
PestikiTychinki

Но ведь Алон не пытается заставить других помeнять мнение на базе религии!
Он просто говорит: "Я верю. Согласно моей вере делаю действие А."
А Клавка отвечает: "Ты глупец, вера -- дерьмо. Поэтому действие А -- глупый идиотизм." Она навязывает своё мнение. Причём -- можно аргументировать -- на основе своей религии, религии отрицания всевышнего.

Т.е. Клавна нагло занимается тем, в чём обвиняет Алона!

PestikiTychinki
06-18-2003, 08:01 AM
PestikiTychinki

Но ведь Алон не пытается заставить других помeнять мнение на базе религии!
Он просто говорит: "Я верю. Согласно моей вере делаю действие А."
А Клавка отвечает: "Ты глупец, вера -- дерьмо. Поэтому действие А -- глупый идиотизм." Она навязывает своё мнение. Причём -- можно аргументировать -- на основе своей религии, религии отрицания всевышнего.

Т.е. Клавна нагло занимается тем, в чём обвиняет Алона!

Ну так я Клавдию Халювину и не оправдываю, а Алона не осуждаю. Я просто говорю, что его, Алоновы, речи неуместны, по крайней мере здесь.

Alex1776
06-18-2003, 08:06 AM
PestikiTychinki

Почему это собственно его речи неуместны а твои, мои или Клавкины уместны? Потому что ты с ними не согласна? Так это твоя личная проблема.

Клавка, как и Алон, оперирует на основе веры. Её вера в том, что Бога нет. Так же как у Алона нет доказательств существования всевышнего, у Клавки нет доказательств его отсутствия. Почему ты считаешь, что Клавкино мнение имеет больший вес Алоновского?
---------
Временно ушёл.

Alex1776
06-18-2003, 08:10 AM
Админы!!!!!!!!!

Не трите Газона!!!! Я никогда не смогy показать его тупость лучше его самого!!! Оставьте его на месте!

[Если было вытерто самим Газоном ... хм, может он расти начал. Если так, то решения ему уже можно будет принимать через года 2-3 вместо 5-ти]

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 08:21 AM
Админы!!!!!!!!!

Не трите Газона!!!! Я никогда не смогy показать его тупость лучше его самого!!! Оставьте его на месте!

[Если было вытерто самим Газоном ... хм, может он расти начал. Если так, то решения ему уже можно будет принимать через года 2-3 вместо 5-ти]

Alex, zaimis' svoimi det'mi, xvatit uzhe veshatsya za moe neobrezannoe mesto :8:

ya konechno ponimau chto ty sidish i dimish ushami ot nenavisti komne, no ty zhe vzroslyi muzhik, postaraisya perestat' xernu nesti i dumai o tom chto tvoi deti toje zasluzhivaut nemnojko vnimania...

ved' ty mog by vremya provedennoe na forume, potratit na svoix detei... ili oni ne zasluzhivaut etogo? obrezal i brosil chtoli?
kakoi zhe iz tebya otec, a? a eshe govorish chto ty mujik... :)
malyavka ty, a ne mujik... :lol:

Клавка_Халявина
06-18-2003, 08:59 AM
не считаю религию аргументом среди нерилигиозных (secular) людей. Или ты считаешь, что товарища Оbretsamа можно пронять рассказом про Авраама, который обрезался в 99 лет?

Алекс именно это. Оно самое.
А в боха я верю.
В религию(вернее в ее ритуально-догматическую сторону)-нет.
Даже не в вере суть...просто в виду специфики моей биографии у меня была возможность ярко наблюдать (на протяжении мноооогих лет) ,что с людьми делает религия.

Зомбирует ,превращает в фанатиков.
Разучивает мыслить,инсталлируя ригидные штампы как единственные критерии восприятия действительности.

Alenka76
06-18-2003, 09:54 AM
Во многиx религиозныx обычаяx были необxодимые требования, так для обрезания во времена Моисея требовалось для потдержание гигиены в у словияx отсуствия воды или ее плоxого качества, если вы посмотрите на исторические факты то заметите что слишком много заболевании было по этому поводу. Многие религии предьявляют требование к личнои внутренеи и наружнеи гигиене.
Но со сменои времяни условия жизни улучшаются, так и в новоявленыx религияx требования изменяются, xотя некоторые держутся по старои традиции.
Обрезание, в условияx цивилизации необязательно, xотя для некотроыx вонючик я бы посоветовала :)
Эта традиция сеичас историческоя традиция, нам надо уважать религию, веру другиx, но последнии решение всегда остается за индивидуалом.
------------

Админы!!!!!!!!!
Не трите Газона!!!! Я никогда не смогy показать его тупость лучше его самого!!! Оставьте его на месте!

Точно в цель.

Клавка_Халявина
06-18-2003, 10:12 AM
Алена ,религиозники режут не по причине гигиены ,
а потому что это сказал в Торе сам бог.
Прямым текстом сказал:
типа "евреи ,я даю вам указ -резатЬ и все тут.
Во всех поколениях резать.
В пустыне и на море.
Пока мир существует и до скончания веков.
Гигиена причины или я сам причiну свою имею
пусть вас не вознует.
Сказал я вам резать-режьте. И амэн.

vitik
06-18-2003, 10:41 AM
Vitik

Я был о тебе немного лучшего мнения, честно говоря. Ладно Газон -- он полудурок с тыквой на плечах, причём не созревшей. Ладно Клавка -- ностальгия по старому в перемешку с комплексом неполноценности касательно религии, даже наверно скрытое чуйство вины где-то под всем этим...

Но ты мне казался более смышлёным...

"ребёнка обрезают без его осознания"
--Это не аргумент. Ребянка ещё кормят молоком без его разрешения, а он может смесь хочет. Я, например, своему сыну пока что не даю со спичками играться, то же без его согласия, меж прочим. Родители на то и родители, чтобы делать решения за ребёнка. Сначала -- все решения. С возрастом это уменьшается и к 18-ти годам решения бывший ребёнок уже принимает самостоятельно. (Впрочем, бывают и исключения. В случае Газона решения ему нельзя принимать ещё лет как минимум 5)

"...переубедить определившегося человека, в этой теме я пишу для тэ, кто не сформировал своё мнение."
--Витик!!!! ОЧНИСЬ!!!!
Как ты можешь убедить кого-то в религии?!?! Любой процесс убеждения основан на фактах. Религия основана на вере. Нa религиозную тену невозможно спорить, ты либо веришь, либо не веришь -- без фактов, по определению!
алекс, ну зачем упоминать о мнении, или это, что бы я быстро исправился... воспитание ребёнка именно так и происходит, как ты описал, мы делаем выбор за ребёнка, предпологая, что будет для него лучше в любом плане. но. в моём "аргументе" я лишь подготовил мысль, что сознательное обрезание в зрелом возрасте будет носить более сильный коммитмент религии. иногда мы спорим бесполезные споры...

касаемо второй(третьей) части. я действительно не могу никого убедить или разубедить в религии, но есть такие, которые способны это делать. в форуме я обращался больше к людям, которые ещё думают делать обрезание младенцу или нет, неопределившиеся или сомневающиеся.

форум - источник фиг :P

PestikiTychinki
06-18-2003, 10:52 AM
PestikiTychinki

Почему это собственно его речи неуместны а твои, мои или Клавкины уместны? Потому что ты с ними не согласна? Так это твоя личная проблема.

С чего ты взял, что я с ним не согласна? Я по-моему не давала повода так думать. А речи его неуместны лишь потому, что сдешней аудитории его взгляды чужды, а доказательства невесомы.

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 10:55 AM
С чего ты взял, что я с ним не согласна? Я по-моему не давала повода так думать.

u Alexa voobshe po zhizni nervnyi sriv... ottuda i vse problemi... :)

PestikiTychinki
06-18-2003, 11:10 AM
Алена ,религиозники режут не по причине гигиены , а потому что это сказал в Торе сам бог.
Прямым текстом сказал: типа "евреи ,я даю вам указ -резатЬ и все тут. Во всех поколениях резать. В пустыне и на море. Пока мир существует и до скончания веков.
Гигиена причины или я сам причiну свою имею
пусть вас не вознует. Сказал я вам резать-режьте. И амэн.

Поэтом можешь ты не быть - но гражданином быть обязан.(c)
Да, так я это к чему... Каждый вправе делать и думать как понимает, для этого совершенно не обязательно втаптывать в грязь чувства и мысли других.

Alex1776
06-18-2003, 11:23 AM
Клавка_Халявина

"..что с людьми делает религия."

Со всеми? НЕT, не со всеми, только с частью. Если бы религия была такой фатичной волшебной палочкой, прикоснёшся к человеку -- и стал фанатиком, то намного больше таких было бы.
Вывод: проблема не в религии, а в людях.
------------

"...что с людьми делает религия."

А я НЕ религиозный человек. И, ИМХО, основы обрезания вышли из долгой жизни в пустынях: песок попадал под крайнюю плоть и вызывал раздражение и боль.
Если тебе удобнее -- думай об обрезании как о гигиенической процедуре, но не навязывай своё мнение "религиозникам".

olaf
06-18-2003, 11:25 AM
Alex1776, cпасибо за трезвый взгляд.
Ну почему ты не пишешь: "какие вы все румяные и хорошие, а аватары y вас - просто чудо!.. да, да, ах, ах"? Ведь писать заметки о высказываниях здесь находящихся - верный способ нажить врагов.
Но сильным личностям (а не слабонервным неженкам) - это, догадываюсь, по- :lol: **, равно как и не необходимо вам моё уважение за то, что ведёте вы себя как люди.
И пусть я не всегда буду с вами согласен, ребята (Алон, Alex1776, Барон тоже и др. раньше) - мой поклон за то что у вас есть что-то своё и вы того не стыдитесь.
Приятно, чёрт возьми, слышать и уважать разумных, готовыx постоять за свои убеждения и слова - скромно, без злобы, обиды, ненависти или фанатизма; когда их на то вызывают.
А желчью исходящих, презрительно прищурившихся и "доброжелателей", пытающихся загнать нас в рамки - ну что ж - пущай существуют.. для сравнения.
(А я пойду, попробую ещё помолчать в темах, где не имею строго определённого мнения.) 8)

Alex1776
06-18-2003, 11:26 AM
Vitik

"...я лишь подготовил мысль, что сознательное обрезание в зрелом возрасте будет носить более сильный коммитмент религии."

Если это так, то:
1. Извиняюсь, я этого не увидел.
2. Согласен.
------------

"...обращался больше к людям, которые ещё думают делать обрезание младенцу или нет, неопределившиеся или сомневающиеся."

И что же ты им пытался сказать? Что обрезать не надо потому, что Бога нет, так что ли?

aprilneverends
06-18-2003, 11:41 AM
Да не так религия все это объясняет...Это мы так объясняем себе религию..А кашрут-это не о том, что надо правильно питаться, обрезание и окунание в микву-это не о том, что надо за гигиеной следить...я знаю, что вы все это знаете, но вы пытаетесь разговаривать каждый из своей системы координат, и при этом провести прямую между двумя точками....образно говоря...

Клавка_Халявина
06-18-2003, 11:48 AM
Клавка_Халявина

"..что с людьми делает религия."

Со всеми? НЕT, не со всеми, только с частью.

Видела просто многих,попавших под влияние и вышедших с промытыми мозгами. А мозги они нормальные были. И жизнь нормальная была.

Нюсена
06-18-2003, 11:54 AM
Господа,
в чем спор собссно? Одни считают что надо, другие что не надо... Ну с тем и разошлись без мордобоя... Согласились несоглашаться.

aprilneverends
06-18-2003, 11:55 AM
Клавка, но им-то так не кажется..Так тебе кажется. Это вообще нескончаемый спор-что считать нормальным.
а ригидности мышления и без религиозности полно. Мне кажется, тут нет причинно-следственной связи.

Alex1776
06-18-2003, 11:55 AM
Клавка_Халявина

It's not about the brains, it about weakness of the character.

Клавка_Халявина
06-18-2003, 12:33 PM
Клавка_Халявина

It's not about the brains, it about weakness of the character.

Алекс ....все мы дети в своем роде ,у всех нас есть тысячу непроигранных вариантов
"какими мы бы были если бы он ...тогда ..."
мораль Алекс общечеловечна ,"не толкни падаюсчего..."
все мы в разных условиях слабы в чем то ,наши несоверхсенства и эмоции блокируют логику и здравый рассудок ,тепличные растения все мы.
Другим надо подсказать и в нужный момент предотвратить от...

Клавка_Халявина
06-18-2003, 12:35 PM
Это вообще нескончаемый спор-что считать нормальным.
.

април ,кому как не тебе знать ,что датишность делает иногда с людьми ...
кто бы уже говорил!
ты же сама повидала вдоволь этого аж по самую завязку ...
:twisted: :twisted: :twisted:

aprilneverends
06-18-2003, 12:42 PM
Да я вообще много чего повидала....У тех и у других проблем полно. А у которых нет проблем-вот тех я видала мало. Говорю же,не в тех кругах вращаюсь :)
Но согласись же, это от человека зависит. Можно быть религиозным, и при этом Достоевским, Эйнштейном или Дарвиным. А можно ни во что не верить, и ни на йоту ни о чем новом не подумать....

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 12:43 PM
Да я вообще много чего повидала....У тех и у других проблем полно. А у которых нет проблем-вот тех я видала мало. Говорю же,не в тех кругах вращаюсь :)
Но согласись же, это от человека зависит. Можно быть религиозным, и при этом Достоевским, Эйнштейном или Дарвиным. А можно ни во что не верить, и ни на йоту ни о чем новом не подумать....

April, a mojno li byt' chernym i belym, odnovremenno? :)

aprilneverends
06-18-2003, 12:47 PM
У которых ригидность мысли-вот у них так и бывает...а на самом деле мир-он цвета радуги...

vitik
06-18-2003, 12:55 PM
интересно, как смотрелась радуга по чёрно белому телевизору

aprilneverends
06-18-2003, 01:10 PM
Витик.У тебя что, черно-белого телевизора не было? :P

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 01:12 PM
Витик.У тебя что, черно-белого телевизора не было? :P

u nix radugu ne pokazivali :D ;)

P.S. kstati ya toje nikogda ne videl radugu cherno belogo cveta :lol:

aprilneverends
06-18-2003, 01:20 PM
ой ладно....вот не люблю, когда уцепятся за что-то, и давай обсасывать...по делу скажи, если есть чего....

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 01:22 PM
ой ладно....вот не люблю, когда уцепятся за что-то, и давай обсасывать...по делу скажи, если есть чего.... i komu eto bylo? :roll:

aprilneverends
06-18-2003, 01:23 PM
тебе, милый...

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 01:28 PM
тебе, милый...i o chem eto ty? milaya...

aprilneverends
06-18-2003, 01:29 PM
out..

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 01:31 PM
out..in...

vitik
06-18-2003, 02:00 PM
Витик.У тебя что, черно-белого телевизора не было? :Pу нас стоял телевизор на ножках. или телевизор в мультиках бегал... на ножках. :roll:

Alex1776
06-18-2003, 03:45 PM
Клавка_Халявина

"Алекс ....все мы дети в своем роде ,у всех нас есть тысячу непроигранных вариантов
"какими мы бы были если бы он ...тогда ..."
мораль Алекс общечеловечна ,"не толкни падаюсчего..."
все мы в разных условиях слабы в чем то ,наши несоверхсенства и эмоции блокируют логику и здравый рассудок ,тепличные растения все мы.
Другим надо подсказать и в нужный момент предотвратить от..."


Да-да-да... Очень длинный набор красивых слов.
Вот только каким это образом ты это всё стыкуешь с "F**k Religion"?

vitik
06-18-2003, 04:02 PM
споры о бесполезности споров о религии тоже бесполезны :P

Клавка_Халявина
06-18-2003, 04:26 PM
Да-да-да... Очень длинный набор красивых слов.
а ведь правда :)

Вот только каким это образом ты это всё стыкуешь с "F**k Religion"?
Обратная сторона той же монеты.Та же идея в другом свете :)

CM28
06-18-2003, 06:59 PM
а че все у нас, у еврей ,у мусульман если хотите тоже ентот ритуал исть:wink: А если чисто по теме ,лучше у врачей проконсультироваться ,где то читал одну статейку для лучшей гигиены ,все ж лучше обрезаться :lol:

realist_2002
06-18-2003, 07:44 PM
У меня вот будут дети я их обрезать не буду! И то что я еврей у меня фамилия есть еврейская. А обрезание или желтую звезду мне не надо! Отец у меня обрезаный но хорошо что в СССР запретили обрезания когда я родился. Да и прививки от оспы тоже- а то ходил бы с этим уродливым шрамом на руке. Я тут был в еврейском лагере так знал одного иммигранта моего возраста он и обрезанный и у него огромный отпечаток оспы под плечом! А я его здоровее!

И врачей лучше не слушать- а то у вас своих мыслей не останется.

Еще одна причина не делать обрезание-это потому что в америке его делают а в СССР нет. Так вы сами решайте на чей вы стороне.

И пожалуйста не надо про то что дамам нравится. Если они не шлюхи так вообще не будут много в рот брать и сравнивать. И в восточной европе мало кто обрезан.

Alex1776
06-18-2003, 07:54 PM
realist_2002

"И пожалуйста не надо про то что дамам нравится. Если они не шлюхи так вообще не будут много в рот брать и сравнивать."

Дамам обрезанность нрaвится не по причине "в рот брать" (где ты эту отрыжку словосочатания откопал...). У обрезанных мужчин чувствительность головки члена снижена. Поэтому половой акт занимает больше времени, эякуляция наступает позже. Дамам нравится обрезанный член из-за того, что у них есть большая вероятность оргазма.
------------

"И в восточной европе мало кто обрезан."

Потому там евреи и пользовались такой популярностью.

realist_2002
06-18-2003, 08:10 PM
Ты че доктор что ли?? Дай скажу как правильно. Если твой член не чувствителен то он просто и остается маленький. А если растет член то у меня хотя бы вылезает из кожи так что не имеет разницы обрезан или нет. И еще если у тебя хорошее здоровье можешь и 2 раза подряд пройти на полной ерекции. А как известно 2ой раз дольше т.к. сперма надо накопить.

giving
06-18-2003, 08:14 PM
Так оргазмы бывают не только от члена. А даже если он не обрезан, мужчина (если он не слишком молод) просто контролировать себя. Какое-то время.
А про то, какие члены чувствительнее - это вам, их обладателям, лучше знать. Но что-то мне подсказывает, что и тут у всех по-разному.

Alex1776
06-18-2003, 08:22 PM
realist_2002

"Дай скажу как правильно."

Реалист, ты -- баран. У меня 4 года на скорой за спиной, не учи отца е****ся.
--------------

giving

Да, это правильно. Причины оргазма бывают разные, партнёры -- тоже разные. Дай я перефразирую таким образом: "В среднем, обрезанный мужик может "гонять" дольше."

realist_2002
06-18-2003, 08:29 PM
хаха лол а был я в еврейском лагере не было проблем что я не обрезанный.

AlexQ
06-18-2003, 08:37 PM
Все дороги ведут в Рим! :lol:

realist_2002
06-18-2003, 08:42 PM
Алекс а че ты на скорой разьезжаешь и обрезания делаешь?

Alex1776
06-18-2003, 08:45 PM
realist_2002

Угу -- уши всяким реалистам... по самую шею. :twisted:

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 08:56 PM
realist_2002

"Дай скажу как правильно."

Реалист, ты -- баран. У меня 4 года на скорой за спиной, не учи отца е****ся.


4 goda... :) shoferom rabotal? :lol:

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 09:00 PM
У обрезанных мужчин чувствительность головки члена снижена. Поэтому половой акт занимает больше времени, эякуляция наступает позже. Дамам нравится обрезанный член из-за того, что у них есть большая вероятность оргазма.
.

poetomu nado zhrat' malo, begat' mnogo, ne kurit' i ne nazhiratsya po kazhdomu prazdniku kak svinya... togda chtob dovesti do orgazma vsya nadezhda ne budet tolko na obrezannyi chlen :)

vy tut uzhe konkretnuu lazhu nesete...

po tvoim slovam poluchaetsya chto mujiki dolzhni obrezatsya tolko radi zhenshin...
esli uzh teryaetsya chuvstvitelnost' to komu eto nado? nu da, konchit' to i osel konchit i muravei ne zabudet... a chuvstvovat eto vse???? :)
ved' luchshe chuvstvovat no ne konchat chem konchat no ne chuvstvovat...

felis
06-18-2003, 09:57 PM
[quote=Alex1776]togda chtob dovesti do orgazma vsya nadezhda ne budet tolko na obrezannyi chlen :)

ved' luchshe chuvstvovat no ne konchat chem konchat no ne chuvstvovat...

Золотые слова. Так что получается, что необрезанным лучше (ура! это значит, что и мне тоже). Заодно отфильтровываются всякие невежественные бабы, которые слишком много внимания уделяют всякой ерунде.

aprilneverends
06-18-2003, 10:13 PM
[quote=Alex1776]togda chtob dovesti do orgazma vsya nadezhda ne budet tolko na obrezannyi chlen :)

ved' luchshe chuvstvovat no ne konchat chem konchat no ne chuvstvovat...

Золотые слова. Так что получается, что необрезанным лучше (ура! это значит, что и мне тоже). Заодно отфильтровываются всякие невежественные бабы, которые слишком много внимания уделяют всякой ерунде.


Вы базар тоже фильтруйте, а то, неровен час, кроме невежественных баб, отфильтруются образованные девушки...Мало ли :P

Gazon_Zaseyan
06-18-2003, 10:29 PM
togda chtob dovesti do orgazma vsya nadezhda ne budet tolko na obrezannyi chlen :)

ved' luchshe chuvstvovat no ne konchat chem konchat no ne chuvstvovat...

Золотые слова. Так что получается, что необрезанным лучше (ура! это значит, что и мне тоже). Заодно отфильтровываются всякие невежественные бабы, которые слишком много внимания уделяют всякой ерунде.

da nu blin... chto tam silno raznovo? kozhu spustil i vse, obrezanno,,, otpustil , ne obrezanno...

lol :lol:

Алон
06-18-2003, 11:04 PM
Да нет , газон, это быть космополитом не только глупо, но и преступно, ибо многие грани стираются и закон( в том числе и моральный у законченых атеистов полностью меняется). Ведь проконтролировать то некому.

obretsam
06-19-2003, 01:53 AM
Так значится... начнём сначала.
Автор этой темы пытается себя показать этакой невинной овечкой, недоумённо оглядывающейся по сторонам в полной непонятке как его, такого чистого и светлого всякие-разные дамы оскорбляют.

опаньки, а я ничего не пытался показать, мне интересно просто почему женщин этот вопрос так сильно интересует, ок?

Ты тему открыл длятого чтобы узнать почему женщининтересует вопрос обрезания -- тебе ответили. Это было их мнение, личное, на которое возражения принципиально не принимаются и именно потому, что оно личное.
???????? это несерьезно, я дискутирую, у всех есть СВОЕ мнение и я уважаю это право. Принципиально я не против вашего мнения, отвечайте мне тем же, сделайте милость.


Но ты возражаешь. Причём горячо и с энтузазизьмом. И это потому, что чужое мнение тебя совершенно не интересует -- ты выполз для того, чтобы покритиковать и посмеяться над чужими убеждениями, и только.
Меня интересует мнение людей, иначе я не задал бы такой вопрос. Далее, я не выполз а зашел на этот форум случайно и совсем не смеяться над чужими убеждениями, за мной такого не водится.


Нет-нет... Это тоже дело вполне достойное. То нexрен овечкой притворяться, отлично понятно какое именно ты парнокопытное.

Недоумение,,,,, а вы меня не путаете случайно с каким нибудь вашим недругом??????? Иначе мне не понять вашего нервного наезда.


А последний твой параграф -- просто откровенное признание собственной немощности в этом вопросе. Ты пытаешься заранее ограничить варианты ответов оппонента, что само по себе глупо -- ты сам указал с каким именно аргументом ты не можешь спорить. Ты не сказал "и не говорите мне о религии", а именно о гигиене.

Немного сумбурно выражаетесь.... но, для меня лично роль религии в этом деле у некоторых народов абсолютно ясна и давно. Я полагаю, что вы не глупый человек и должны были понять, я не спорю с теми у кого это связано с вопросами веры, я спорю с теми дамами ну получается и с вами тоже Алекс, почему женщины ничего не отрезая у себя в жертву ни ЕМУ на небесах, ни той же эстетике смело сверкают лезвием обрезая своих сыновей.


У меня для тебя большaя новость: гигиена ДА играет роль, и немаловажную, и даже в современном мире, и даже для такого всезнайки как ты. Вот скажи: ты будешь своего сына подмывать когда ему лет этак 12-13?

Опять двадцать пять, вас родители когда научили зубки чистить, руки мыть перед едой или это вам кажется легче чем научить мыть себя?????? в 12 лет то, не смешите. Меня мой дед (обрезан) научил когда я был маленький ухаживать за своей пиписькой, я и своих детей учу, да так я думаю делают все родители,,,,, ну или почти все Алекс, вот вас учили??? Или если обрезан можно до свадьбы не заглядывать там все ОК?
Я не всезнайка, я ХОЧУ все знать, и имею на это право, понятно вам?


Правильно не будешь (я надеюсь, по крайней мере). А сынок твой именно в этом возрасте будет усиленно свою пипиську руками трогать, даже просто для более детального изучения предмета, не говоря о его функциональности. И будут ли его руки чистые в момент ознакомления -- ещё бабка на двое сказала, и проконтролировать ты это не можешь. И у меня есть знакомая семья в которой сыну в 13 лет пришлось сделать обрезание (хотя они совсем не евреи), из-за воспаления, и именно по описанному сценарию.
Сожалею что пришлось, бывает и ампутация необходима, но читайте выше.


Так что я тебе очень советую почесать тыковку ещё разок. 8O Чью?????? :D
Так вот уважаемый Алекс, вопрос и опрос, которые я начал в этом форуме это не повод вас чем то занять. У меня 4 сына и меня это ИНТЕРЕСУЕТ сейчас потому, что я столкнулся с этим понятием как поголовное обрезание только по приезду в штаты и младший мой родился тут.
З.Ы. Я ВАШИ советы не принимаю, потому как вы Алекс нервный очень, на людей кидаетесь

Alex1776
06-19-2003, 08:45 AM
obretsam

"...мне интересно просто почему женщин ..."
Так что именно тебя интересует:
(a) простой интерес ("...мне интересно просто почему женщин ...")
или (b) желание подискутировать ("...я дискутирую...")?
----------------

"...не смеяться над чужими убеждениями, за мной такого не водится."

Серъёзно? А как же тогда квалифицировать это:
"...это получается чтобы доставить даме эстетическое удовольствие надо предоставить обрезаный член? и никакое понятие шкурки на эстетику не тянет"

или это:
"...у женщин есть тоже своя головка и совсем об штаны не трется и на ветру щеки не раздувает..."
-----------------------

"Опять двадцать пять,..."

Ну вот и молодец, будешь учить сына как правильно. А кто-то предпочитает дополнительную страховку, именно по гигиеническим сообращениям. Поэтому я и прошёлся по твоему: "Только не надо мне говорить про антисанитарию и т.д., ..."
-----------------------

"...я ХОЧУ все знать, и имею на это право, понятно вам?"

На что именно ты имеешь право: на "хочу" или на "всё знать"?
Если на "всё знать" -- должен тебя огорчить, нет у тебя такого права. А хотеть не вредно.
-----------------------

"У меня 4 сына и меня это ИНТЕРЕСУЕТ..."

Ну и молодец.
Проблема в том, что твой оригинальный пост вроде как спрашивает, а потом спорит с ответом. Что именно ты хочешь: что-то узнать, или о чём-то поспорить?

Gazon_Zaseyan
06-19-2003, 09:15 AM
obretsam, da postav ty na Aleshku, on u nas nervnyi... :) my ego lechim...

delai chto poschitaesh nujnim posle vsex etix postov...

tok znai odno, otrezat vsegda mojno, prikleit' obratno, net. :)

obretsam
06-19-2003, 09:23 AM
Что за детский лепет??? Алекс расслабтесь, ваш ответ смахивает на "надо что то ответить"
(a) простой интерес ("...мне интересно просто почему женщин ...")
или (b) желание подискутировать ("...я дискутирую...")?
lol и то и другое, а что?
"...не смеяться над чужими убеждениями, за мной такого не водится."

Серъёзно? А как же тогда квалифицировать это:
"...это получается чтобы доставить даме эстетическое удовольствие надо предоставить обрезаный член? и никакое понятие шкурки на эстетику не тянет"
да серьезно, ваша квалификация недостаточна судя по вашим аргументам. где вы усмотрели насмешку над женским убеждением. Кстати а вы случаем не,,,, хотя нет, не стоит. :lol:

Alex1776
06-19-2003, 10:37 AM
obretsam

"...ваш ответ смахивает на "надо что то ответить" "

Не надо заливать, на "надо что-то ответить" смахивает твоя процитированная фраза.
А вот поведение твоё в этой теме такое:
Ты: "Извините, меня интересует мнение дам. Скажите, а библиотеки до которого часу работают?"
Они: "До восьми, но есть одна -- до 11-ти."
Другая: "А у нас то 5-ти" и т.д.
И тут ты начинаешь несоглашаться с теми кому задал вопрос. Причём делаешь это с упоминаниями не трущихся о штаны головках, раздуваемых на ветру щёках и прочей муре. А ежели тебе кто возразить пытается, то и тут у тебя есть готовые (видимо годами натренированные) "неотразимые" аргументы: "Что за детский лепет?", "...ваша квалификация недостаточна...", "...нервный очень...", "...сумбурно выражаетесь..."

Это, надо понимать, от издержек долгой каръеры в бюрократическом аппарате. Так и просится в головy картинка этакого габаритного бюрократишки среднего масштаба, сидящего в кожаном кресле какого-нибудь провинциального Новопопинска. Старушка перед ним просящая о ремонте в кваpтире... Мол, шушера всякая по щелям живёт, заразу разносит, потолки триста лет не белены, шукатурка осыпается -- беда, в общем.
А ты, важный в своей незаменимости, её, старую, уму-pазуму учишь. Что она очень нервная и выражается сумбурно. Что это не в eё, старушкиной, квалификации, говорить о полезности или вредности мелких грызунов. И вообще, что это за детский лепет такой на твою чиновничью голову ... и всё за какой-то нещастный десяток яйц , наскреблённых бабкой со своей жалкой пенсии.
--------------------------

"Кстати а вы случаем не...."

Давай спрашивай, я не обидчивый. У меня в отличии от Гадона комплекса неполноценности нет.
--------------------------

"...не стоит."

Если не стоИт :lol: -- к врачу сходи. А спрашивать стОит.

Джуля
06-19-2003, 12:10 PM
Просто на заметку:http://www.circumcisioninfo.com/index_home_new.html

vitik
06-19-2003, 12:13 PM
И что же ты им пытался сказать? Что обрезать не надо потому, что Бога нет, так что ли?бога нет у меня, у кого-то он есть. но тема не о боге, а об интересе к обрезанию. я сам не считаю приемлимым обрезать своих детей опираясь на личные убеждения. как ты писал, кормление молоком может также идти в разрез с волей ребёнка, но есть отличие, обрезание остаётся на всю жизнь, ты делаешь за него решение, выходящее за пределы 18ти лет. если бы выбор обрезаться или нет делался в более сознательном возрасте, то обрезанных было бы меньше, меньше на столько, сколько младенцев насильно обрезали. то, что сам факт отрезания живой плоти я считаю варварствов, я уже писАл...

Alex1776
06-19-2003, 12:37 PM
vitik

"я сам не считаю приемлимым обрезать своих детей опираясь на личные убеждения."

Если речь идёт только о твоих детях, то решение за тобой. Но если ты пытаешься распространить свою логику на осталных -- извини-подвинься.
-----------------------

"...ты делаешь за него решение, выходящее за пределы 18ти лет."

Так может тогда запретить заодно крещение детей? Tоже ведь делаешь за него решение, выходящее за пределы 18-ти лет.
----------------------

"...бы выбор обрезаться или нет делался в более сознательном возрасте, то обрезанных было бы меньше, меньше на столько, сколько младенцев насильно обрезали."

Возможно. Рассмотрим оба варианта.
1. Не делая обрезание ты открываешь для своих детей путь к следующей логике:
--Ты вырастил меня в вере
--Благодаря этому воспитанию я хочу сделать себе обрезание
--Эта процедура болезненна и если бы мне сделали обрезание в раннем возрасте, то мне бы сейчас не было больно
--Папа -- сволочь

2. Обрезание сделано. Логика такая:
--Я не верую
--Обрезание было не необходимо
--Боли не помню, дискомфорта нет
--80% (или сколько там, я не знаю точной цифры) страны обрезано
--Хрен с ними, с родителями, им 18 лет назад моча в голову стукнула, но я переживу...

Что хуже?

obretsam
06-19-2003, 01:04 PM
Алекс, мне кажется я вас чем то обидел, или наглым образом у вас отобрал, скажите что, я верну обязательно. Насчет бюрократа lol ок, но это не по теме, это скорей в ассоциации, пусть я буду у вас ассоциироваться с бюрократом из новопопинска вы себя ассоциируйте опять же по теме с бабушкой с яйцами, мне кисло.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ к вам Алекс! Давайте забудем нашу с вами полемику и продолжим жить так как жили до этого. Если после всего того, что я сказал в этом форуме у вас не получится жить так как раньше это поверьте не моя вина.
Договорились?
З.Ы. за вами право ответа, но не больше, или может пивка с вами попить чтобы вы воочию убедились как вы не правы )))) Всего вам доброго.

Alex1776
06-19-2003, 01:46 PM
obretsam

"...мне кажется я вас чем то обидел, или наглым образом у вас отобрал..."
+
"...после всего того, что я сказал в этом форуме у вас не получится жить так как раньше ..."

Не надейся.
-------------

"Давайте забудем нашу с вами полемику..."

Уже договорились.

vitik
06-19-2003, 02:06 PM
Если речь идёт только о твоих детях, то решение за тобой. Но если ты пытаешься распространить свою логику на осталных -- извини-подвинься.
как я уже писAл, я больше обращаюсь к тем, кто не определился в вопросе обрезания. на право самоопределения других я не претендую.




Так может тогда запретить заодно крещение детей? Tоже ведь делаешь за него решение, выходящее за пределы 18-ти лет.
возможно, кто-то так и считает, однако я рассматриваю обрезание не только как религиозный обряд. кто-то может решить обрезать ребёнка в свете более продолжительного полового акта



Возможно. Рассмотрим оба варианта.
1. Не делая обрезание ты открываешь для своих детей путь к следующей логике:
--Ты вырастил меня в вере
--Благодаря этому воспитанию я хочу сделать себе обрезание
--Эта процедура болезненна и если бы мне сделали обрезание в раннем возрасте, то мне бы сейчас не было больно
--Папа -- сволочь
а почему не бог сволочь? тоже вариант развития психики ребёнка... может чей-то ребёнок оценит, что ему дали сделать этот выбор самому, не находишь, что сознательное обрезание носит более глубокий смысл.



2. Обрезание сделано. Логика такая:
--Я не верую
--Обрезание было не необходимо
--Боли не помню, дискомфорта нет
--80% (или сколько там, я не знаю точной цифры) страны обрезано
--Хрен с ними, с родителями, им 18 лет назад моча в голову стукнула, но я переживу...
с такой позиции дети могут пережить и переживают драмы намного больше обрезания... обрезание вообще не является какой-нибудь проблемой воспитания и роста ребёнка, это лишь решение, принятое за ребёнка. никто на это жаловаться не будет. но это уже уводит спор в сторону последствий обрезания...



Что хуже?и правда, что хуже?

Anonymous
06-19-2003, 02:07 PM
Ya svoemu malishu bi ne sdelala, ya ne evreyka. K etomu otnoshus' spokoyno.

смешно
06-20-2003, 01:16 PM
Pri chem tyt evrejka, vot ludi temnie, a ty ne hochesh chto-by pis'ka y tvoego "malysha" v dva raza bol'she byla? Seichas mnogie obrezautsya, ne zavisimo ot religii, takaya moda. :D


Ya svoemu malishu bi ne sdelala, ya ne evreyka. K etomu otnoshus' spokoyno.

realist_2002
06-20-2003, 08:28 PM
Смешно ты этому веришь хаха. Что то арабы и евреи никогда большой писькой не отличались. И заболевания у необрезанных нисколько не чаще даже если они на войне где нет чистоты!

Mystery
06-20-2003, 10:53 PM
а еврейки иногда плачут: я знала об обрезании но не думала что до такой степени.

Fat_Fluffy_Cat
06-21-2003, 08:31 AM
Господа, такого идиотизма на нашем форуме я еще не читал...

Алон
06-22-2003, 08:56 AM
Всегда есть первый раз

LIL
06-22-2003, 10:48 AM
Вы хоть нам сообщите, какое решение приняли.

смешно
06-23-2003, 02:40 PM
A ya i ne govoru, chto большой писькой , t.k. vse v mire otnositel'no i genetika est', no esli obrezat'sya v detstve, to ona (писькa) pri prochix ravnyx usloviyah bydet bol'she - dlinnee. :)


Смешно ты этому веришь хаха. Что то арабы и евреи никогда большой писькой не отличались. И заболевания у необрезанных нисколько не чаще даже если они на войне где нет чистоты!

Rusalka
06-23-2003, 03:38 PM
Nu i razveli na 10 straniz...Uhhhh...Prosto odin fukt iz jizni: u moei podruge sin 10 let. Mal'chik priehal v USA neobrezanim...v shkolu poshel...Nachal domoi prihodit' ves' v slezah...amerikanskie deti nad nim smeutsya, kogda on hodit na fizkul'turu. Boit'sya idti v razdevalku: znaet chto budut pokazivat' pal'zem... :( . V 11 let prishlos' delat' operaziu...Posle pari mesyazev vse OK... :D Pravda sprosil u mami: pochemu ego ne poveli v bol'nizu ran'she?

felis
06-23-2003, 03:46 PM
Prosto odin fukt iz jizni: u moei podruge sin 10 let. Mal'chik priehal v USA neobrezanim...v shkolu poshel...Nachal domoi prihodit' ves' v slezah...amerikanskie deti nad nim smeutsya, kogda on hodit na fizkul'turu. Boit'sya idti v razdevalku: znaet chto budut pokazivat' pal'zem... :( . V 11 let prishlos' delat' operaziu...

Лучше бы твоя подруга ребенка в нормальную школу отдала. У моего мальчика таких проблем не было. Да и от своих знакомых я таких историй не слышал.

LIL
06-23-2003, 07:19 PM
Prosto odin fukt iz jizni: u moei podruge sin 10 let. Mal'chik priehal v USA neobrezanim...v shkolu poshel...Nachal domoi prihodit' ves' v slezah...amerikanskie deti nad nim smeutsya, kogda on hodit na fizkul'turu. Boit'sya idti v razdevalku: znaet chto budut pokazivat' pal'zem... :( . V 11 let prishlos' delat' operaziu...

Лучше бы твоя подруга ребенка в нормальную школу отдала. У моего мальчика таких проблем не было. Да и от своих знакомых я таких историй не слышал.
Садизм какой-то, издевательство полнейшее. Иногда дети могут быть очень жестоки! :x

obretsam
06-23-2003, 07:33 PM
Случай конечно вопиющий,,,, можно было найти выход куда проще чем идти на поводу у подростков.
например, беседа с дирекцией школы в присутствие адвоката, проведение лекции среди подростков в школе на тему обрезания и что в мире обрезаных всего около 30%, если бы даже меньшинство то и это не повод, хотя в американских школах других проблем хватает но все же.
Если бы мальчик в школе вякнул бы насчет цвета кожи своего черного однокласника такой бы вой поднялся, потому что черные с детства знают как им в такой ситуации действовать. Это наше совковое, отрежем, лиж бы не было войны..... грустно

Leon93
07-11-2004, 09:45 PM
А чего ето все о мальчиках?....Даваите о девочках тоже! :?



THE VICTORIAN FEMALE AND SEXUAL SURGERY
Masturbation of the female was seen as less frequent but worse than the equivalent in males. In the Victorian period, the ideal woman was viewed as sensitive, delicate and exempt of any kind of sexual impulse. Frequent orgasm was a major danger [103].
Little attention was given by the medical community to curtailing female masturbation until 1850 when a number of surgical procedures were designed with a clear motive to reduce sexual activity and especially masturbation. The following procedures were the most common solutions:

1 - Hysterectomy
Hysterectomy is the ablation of the uterus. Soranos and Aetius used this procedure during the second century. Kimball in 1855 performed the first abdominal one. Fortunately, the use of this procedure to curtail sexual impulse or to prevent masturbation has been marginal.

2 - Ovarectomy
Ovaridectomy is the removal of both ovaries. The first of these done to reduce female sexual drive was performed by Plater around 1640. In the US, Mc Dowell started in 1809 to apply the same procedure but with no moral motive.
In 1872 Robert Batteys, a young Georgia surgeon, developed what became a widely practiced procedure known as "Battey's operation" or "normal ovariotomy" consisting of removing women's healthy ovaries.
The symptoms to be relieved were mainly hysteria and neurasthenia but all sorts of problems led to the operating table, such as backache, nymphomania and masturbation [46] and a number of other nevropathic situations.
Ovarectomies were performed on thousands of women, in the United States and in Europe. Due to the resulting lack of female hormones, the sexual drive was almost completely eliminated and the victims suffered a deep transformation of the shape of their body.

3 - Clitoridectomy
Clitoridectomy is the removal of the clitoris. It was mentioned by Mahon in 1801 [47] but, at that time, the fight against female self pollution was mainly done by hydrotherapy, drugs and contention systems such as the Jalade-Lafond belt in 1813 [48].
Clitoridectomy started to be recommended by Dionis and Levret in France at the end of the 17th century to eradicate female masturbation, and, later, Dubois who replaced Levret "obtained some success" by doing it on a young girl. The first known procedure in Germany was done by Graefe in 1822 (The Lancet 1825) to cure a 15 year old girl subject to masturbation and nymphomania. In 1846/47 Debreyne [49] considered the clitoris as a voluptuous and therefore superfluous item which thus was to be removed.
Recommendation to amputate the clitoris started in various places [50] [51] [52] [53] and the idea slowly developed that this was the proper treatment for female masturbation.
It really took off when Isaac Baker Brown, a prominent London surgeon who later became the president of the Medical Society of London, introduced this operation around 1858. He believed that masturbation caused hysteria, epilepsy, and convulsive diseases and that surgery was the appropriate remedy for all these problems. He performed a significant number of clitoridectomies between 1860 and 1866 (about 50) [54] but, in 1867, was not supported by the medical community [55].
In Europe, criticism of declitorisation as a remedy against masturbation was intense [56] [57] [58] [59] [60] but it was also fully supported by others [61] [62] [63] [64].
Similarly to male circumcision, clitoridectomy was recommended against nervous problems such as melancholia until the end of the 19th century [65] [66] [67].

A number of other operations on the clitoris were also performed in Europe in order to reduce its capacity for sensitivity. Garnier [68] mentioned especially the application of chemicals, red hot iron [62] [70], squashing, ligature, cauterization with silver nitrate [71], with fire [72], neutralization with opium [73], etc...

Broca, in 1863, tested infibulation against masturbation and this procedure has been used also by Vidal de Cassis (1832). In Vienna, Braun defended clitoris removal for widows and teenaged females subject to excessive self abuse.

In America, nervous symptoms such as hysteria, mania debility and convulsions were also thought to be caused by masturbation. Masturbation was considered to be more disastrous for humanity than plague or war [74].

When first introduced in 1866, Isaak Brow's view was discussed and condemned [75], but eventually, the idea that masturbation must be eradicated became prevalent. In 1889, Dr Joseph Jones, former president of the Louisiana State Board of Health, stated that masturbation caused hopeless insanity [76] and had hereditary consequences.

Later in 1894, Dr A.J. Bloch of New Orleans referred to female masturbation as "moral leprosy" and promoted the liberation of adhesions [77] between hood and clitoris. At the end of the century Eyer (Cleveland) supported Brown's views and did some declitorisations [78].

Finally, in 1890, Pratt created in Chicago the Orificial Surgery Society focused essentially on prepuce and clitoris surgery. The Society published a journal until 1925 where the key theories were developed: prepucial irritation causes hysteria and, even worse, excessive sensuality which is especially dramatic with girls. At minimum, adhesions of the hood must be liberated but declitorisation was highly recommended as well as rectum dilatation (It can be speculated that the procedures were created by physicians essentially for the pleasure of performing them) [79].

4 - Infibulation
This procedure includes first the removal of the clitoris and labiae minorae and then the suture of labiae majorae. The result is a closed vaginal area except for a small opening to allow urine and blood to come out.
This procedure was performed exceptionally in western countries. A male version (suture of the foreskin to prevent masturbation) has been sometimes used.

5 - Circumcision
Lastly we have to mention surgical actions on the female prepuce (hood). Circumcision is the separation and removal of the prepuce and, possibly removal of minor labiaie. In fact, in some situations, when the clitoridal prepuce is gone, labiaes have no support and are forced in and out during intercourse. To avoid this discomfort, labiaes must be removed as well.
The above procedure was developed in western countries when the clitoridectomy was rejected by the medical community. Masturbation was still a concern and another approach was needed [80][81]. Moriss developped the idea that adhesions between clitoridal glans and prepuce created a number of medical problems, especially masturbation. He tried to establish a causal relation here and kept detailed clinical records on the subject [82].
Shortly after Moriss some further studies on adhesions [83] [84] favored the idea of circumcising young girls to prevent masturbation. But, as this was less and less considered a vice, the audience of these studies and their surgical implementation remained very limited. Some attempts to reactualize the circumcision procedure were made later by Iams, a Texan gynecologist [85] and as late as 1963 by Clark [86]. The logic was still a causal relation between adhesion and perversion plus the idea that the prepuce favors some diseases, similar to the idea of the male prepuce favoring female cancers.
In 1915, still, Dawson [87] was against adhesions and recommended circumcision as did his late disciples Lane, Church in 1940 [88], Mc Donald in 1958 [89], and Rothman in 1959 [90]. Even recently, circumcision was seen as a remedy against masturbation [91] [92], anorgasmy and hereditary problems.



--------------------------------------------------------------------------------
THE MEDICAL BASE FOR SEXUAL SURGERY
In addition to the move of masturbation repression from the moral to the medical area, several medical theories influenced sexual surgery and it is quite important to show how they are articulated.
In 1865 an English doctor named Nathaniel Heckford had published Circumcision as a Remedial Measure in Certain Cases of Epilepsy, Chorea, etc. (1865). This paper was not published in America but it shows that the medical community believed that a causal relation existed between sex and the neural system.

On 9 February 1870 Dr. Lewis A. Sayre was asked to consult on the case of a child who was unable to walk or stand erect, his knees flexed at about an angle of 45 degrees. After he examined the patient Sayre concluded that the deformity was due to paralysis but the cause of it was unknown. He also noticed that the glans was tightly imprisoned in the contracted foreskin and he recommended circumcision as a means of relieving the penis. This relieved the paralysis as well.

Sayre published [93] a paper on this case which sparked a great deal of interest due to its author's authority and reputation. The medical world took the idea of the benefits of circumcision in cases of orthopedic problems but also, as promoted by Sayre, in epilepsy, hernia, and lunacy.

Starting in 1875 [94] he elaborated the theory of Reflex neurosis which stated that the nervous system is intricated in such a way that each organ had its own sphere of influence on physical and mental health. Specifically, the irritation of sexual organs induced a series of effects such as mental disorders and neurasthenia. As a cause-effect relationship was established, eradication of the cause was seen as the most efficient way to fix the effect.[95] Sayre also tried to give a more solid scientific basis to his theory and, as it was valid for both sexes, he performed a significant number of surgical experimentations on young boys and girls with more or less success.

This was quite well accepted by the medical community because some kind of causal relation was asserted. So, not only was Sayre not disapproved, like Brown was, but many other doctors were quite inventive in improving the basic technique, especially in the case of females. Various techniques such as the destruction of the clitoris using a red hot iron or highly corrosive chemicals were tested. More or less mutilating procedures were "seriously" compared by "serious" physicians convinced that their work was a significant contribution to science and health. Beginning in the early 1870s American gynecologists,led by James Marion Sims, refined new genital surgeries targeted to remedy psychological problems.

Reflex neurosis extended the concept of organ irritation to areas such as the pelvis; thus the idea of removing the whole sexual function to cure some life treatening diseases was raised in some minds. Males, of course, suffered somewhat from this extreme view and some penectomies or castrations were performed as a final solution for uncurable masturbators who were considered to be at risk to have their energy drained and consequently to die. Women were a privileged target of the dictates of the medical community. First, their sexuality was seen as a superfluous item and sometimes as a danger for themselves or for their husbands. An excess of sensuality was considered at that time as the prime cause of divorce and one of the reasons for routine male circumcision was the advantage of reducing pleasure. For women, there was in fact no need for any pleasure at all as they had no perturbating necessity such as an erection.

Surprisingly, this idea was easily accepted and female sexual surgery was extensively developed.

The rise of male circumcision in America has been fed by successive waves of more or less fallacious theories. After Sayres trained physicians to look after genital irritation in case of unusual symptoms, the germ theory contributed to give to the human genitals the image of a dirty organ, a potential source of contamination which, therefore, needed to be cleaned. The cleanliness wave gave a sudden boost to male circumcision but, strangely, did not favor removal of the hood and labiaies in women. It is an interesting turning point as, according to Ballal (1992) [96], cleanliness is seen as one of the prime reason (ranked 2 out of 9) for FGM in Sudan.

Finally, after cleanliness, the idea developed of the prepuce, either male or female, being a cause of increased infection or increased cancer risk.

Again against logic, infection and cancer risk did not contribute to promote female circumcision in western countries, despite the fact it was a deciding factor in the establishment of routine male circumcision in the United States.



--------------------------------------------------------------------------------
ORGASM AFTER FGM
One frequently raised question is the capability to reach orgasm when the hood and minor labiaes have been removed (circumcision) and when the clitoris has been excised (clitoridectomy, excision).
Few references refer to this problem and even fewer offer an objective view.

In fact, orgasm intensity varies a lot for a given individual due to factors like partner, partner attitude, mood and feelings, and none of these is easily qualifiable as an independent variable. Orgasm itself is very resistive to scientific investigation because it is not measurable.

Measurability, in scientific terms, is not a matter of quantification but rather a question of ranking. If it is more or less possible for a person to rank the quality of his own orgasm (the one yesterday versus the fourth one of my honeymoon), it is quite impossible to make a meaningful comparison of orgasm experienced by two different persons.

Scientific studies usually test an assumption about the causality or relation between an independent variable (in this case the factors having an influence on sexual enjoyment, such as partner, social environment and... FGM) and a dependent variable (here, sexual enjoyment, orgasm).

The lack of scientific studies is the result of uncertainties related to the independant variables and the lack of measurability of the dependant variable.

For a scientist, these two issues makes the task of relating a cause to an effect impossible.

Consequently the door is open for all epistemologic abuses such as: generalization of isolated unreliable testimonies, hazy theories supported by careerist followers, biased statistics,etc...

Sometimes, the investigation is close enough to proper methodology that one is tempted to accept the conclusions. However, a closer look can reveal the weakness of the argument.

One example of this is the study done by Ballal (1992) [96]. He compares the sexual drive and sexual enjoyment of 3 groups of women in the Sudan. Group 1 have been circumsised (prepuce removed), group 2 have been declitorised and group 3 have been infibulated.

The statistics are accurate, using variance analysis and other standard methods. The conclusions are that there is little difference between the 3 groups but more difference between urban or non urban women within the groups. Therefore, one can conclude that the role of the clitoris is quite minor and, consequently, removing it does not have a significant effect on the sexuality of the woman.

What is not correct in this study is the questionnaire and the way the questions were carried to the experimental population: firstly, questions were such that no measure nor any kind of ranking were possible. Secondly, questions were asked by students of the same culture, and it is well known in psychology that what the investigator's convictions influence what the investigated answers.

Consequently the basic materiel (answers) has limited value (for this part of the study) and no statistical process can improve weak data (the famous garbage in garbage out principle).

The material Ehrlich [41) collected shows the complexity of the question. In African countries it is difficult to escape tradition and intact women are at risk to have difficulties to marry. He cites circumcised women who had no sensation at all but were able to recognise the taste of the sensations they had before infibulation. Such memory of the lost member is quite common in the case of amputation. Ehrlich cases also show the importance of the relationship with the partner and the satisfaction of a balanced relationship with the families. Even if it is possible to get some understanding from these testimonies, no general rule can be derived.

In western countries, we have no such traditions and we have situations where FGM was done volontarily (see for instance "Circumcision for women: the kindest cut of all. Playgirl 1973). But, there is little hope to clarify the question by investigating situations where the clitoris removal was done on purpose. Isolation of variables such as expectation of the woman, influence of the partner, influence of past players (mother, friends), etc.. would be quite difficult. Again we would be at risk to staticisise weak material.

Lastly, The problem with science is that affective factors are more or less ignored, partly because of the complexity involved and partly because the belief of some scientists is that affective factors can be replaced by measures of something else (rate of some hormon in the blood for instance).

If science is not going to help us to understand what are the effects of FGM, is there another way to acquire this knowledge?

The answer is that no general rule can be established. Only individual situations can be investigated and the result of the analysis is usually quite complex.

Of course, mutilation resulting from the influence of a physician on parents who normally try to do their best for their children is a terrible trauma. The victim will live the situation as a major betrayal. This pain is a result of the change in our western world: sex was a danger and became a normal part of life. Parents were trying to protect their daughters against evil and only later realized their terrible mistake.

Fortunalely, these dark ages are over and the most common opinion is that if nature equipped us with such a device, full of nerves and clearly designed for sensitivity, there is no need to remove or modify it.

This short look back showed us how easily false ideas can be established. Now, the next question is, of course: what kind of fallacy are we supporting now?



--------------------------------------------------------------------------------
BIBLIOGRAPHY
[1] Medical World News - April 17th, 1978
[2] Hablan - Gynakologishe Operationlehre, 1932
[3] Quenu - Traite de technique chirurgicale, Vol 2 ed 1956 p 38
[4] Journees Gynecologiques de Paris - Juin 1943
[e] Marie Bonaparte - Sexualite de la Femme - PUF p 130
[9] TISSOT S. De l'onanisme ou dissertation physique sur les maladies produites par la masturbation, Lausanne, A.Chapuis, 1760
[10] Nicholas Francis Cooke, MD. "Male Masturbation," Satan In Society. Cincinnati: C.F. Vent. 1876. p. 91.
[11] Angel Money. Treatment Of Disease In Children. Philadelphia: P. Blakiston.
1887. p. 421.
[12] Ralph A. Goodner, MD, "The Relation of Masturbation to Insanity, with Report of Cases," Medical News 1897;70:272-273
[13] M.J. Moses, "The Value of Circumcision as a Hygienic and Therapeutic Measure," New York Medical Journal, 14 (1871): 368-374.
[14] Lewis L. Sayer, MD, "Circumcision For The Cure of Enuresis," Journal of the American Medical Association, 1887;7:631-633
[15] Emmett L. Holt, "Masturbation," The Diseases Of Infancy And Childhood. New York: D. Appleton. 1897. pp. 696-8.
[16] William J Robinson, MD. "Circumcision and Masturbation," Medical World 1915;33:390
[17] Editor: JAMA, "Routine Circumcision at Birth?" Journal of the American Medical Association 1928;91:201
[18] Athol A.W. Johnson, "On An Injurious Habit Occasionally Met with in Infancy and Early Childhood," The Lancet, vol. 1 (April 7, 1860): pp. 344-345.
[19] John Harvey Kellogg, MD. "Treatment for Self-Abuse and Its Effects," Plain Facts for Old and Young. Burlington, Iowa: F. Segner & Co. 1888. p. 295.
[20] N. Bergman, MD. "Report of a Few Cases of Circumcision," Journal of Orificial Surgery 1898;7:249-251
[21] Jonathan Hutchinson, MD "On Circumcision as Preventive of Masturbation," Archives of Surgery 1891;2: 267-268
[22] John W.S. McCullough, MD "Results from Circumcision," Medical Record 1894;46: 342
[23] Charles E. Fisher, MD. "Circumcision," A Hand-Book On The Diseases of Children And Their Homeopathic Treatment. Chicago: Medical Century Co. 1895. 875.
[24] Editor Medical Record. "Circumscisus," Medical Record, 1896;49:430
[25] S.G.A. Brown, MD, "A Plea for Circumcision," Medical World 1897;15:124-125
[26] N. Bergman, MD. "Report of a Few Cases of Circumcision," Journal of Orificial Surgery 1898;7:249-251
[27] H.G.H. Naylor, MD. "A Plea for Early Circumcision," Pediatrics 1901;12:231
[28] W.G. Steele, MD. "Importance of Circumcision," Medical World 1902;20:518-519
[29] E.H. Pratt, MD. "Circumcision." Orificial Surgery: Its Philosophy Application and Technique. Ed. B.E. Dawson. Newark: Physicians Drug News Co. 1912. pp. 396-398.
[30] Abraham L. Wolbarst, MD. "Universal Circumcision," Journal of the American Medical Association," 1914;62:92-97
[31] I. Solomons, MD. "For and Against Circumcision," British Medical Journal (June 5, 1920):768
[32] Jefferson C. Crossland, MD, "The Hygiene of Circumcision," New York Medical Journal, 1891;53:484-485
[33] E. J. Spratling, MD. "Masturbation in the Adult," Medical Record 1895;24:442-443
[34] A.W. Taylor, MD, "Circumcision - Its Moral and Physical Necessities and Advantages," Medical Record 1899;56:174
[35] Jonathan Hutchinson. "Our London Letter." Medical News 1900;77:707-708
[36] E. Harding Freeland. "Circumcision as a Preventive of Syphilis and Other Disorders," The Lancet (December 29, 1900):1869-1871.
[37] Ernest G. Mark, MD. "Circumcision," American Practitioner and News 1901;31:121-126
[38] Lydston, G. Frank., MD. Sex Hygiene for the Male. Chicago: Riverton Press. 1912.
[39] L.W. Wuesthoff, MD. "Benefits of Circumcision," Medical World 1915;33:434
[40] R.W. Cockshut. "Circumcision," British Medical Journal, 2 (1935): 764.
[41] Erlich Michel, Les mutilations sexuelles, Presses Universitaires de France 1991 Paris
[43] Abraham L. Wolbarst, MD. "Circumcision and Penile Cancer," Lancet (January 16, 1932):150-153.
[44] Abraham Ravich, MD. "Relationship of Circumcision to Cancer of the Prostate," Journal of Urology 1942;48:298-299
[45] Eugene A. Hand, MD. "Circumcision and Venereal Disease," Archives of Dermatology and Syphilogy 1949;60:314-346
[46] Lawrence D. Longo, "The Rise and Fall in Battey's Operation: A Fashion in Surgery," Bulletin of the History of Medicine 53 (1979)
[47] Mahon PAO, Medecine legale et police medicale Paris, Rouen, F.Buisson (an X) 1801
[48] Debray Dr, Les habitudes secretes chez l'homme et chez la femme
[49] Debreyne J.C. Moechialogie. Paris 1846
[50] Martin le Jeune Dr, Memoires de medecine et de chirurgie pratique sur plusieurs maladies.. Paris Bailliere 1835.
[51] Hatin J., Maladies des femmes Paris JB Bailliere t.II, 1832 p.332
[53] Kobelt R., De l'appareil du sens genital dans les deux sexes Paris 1878
[55] Flemming M.A., Cliterodectomy, The desastrous downfall of Isaac Baker Brown, FRCS 1867, The Journal of Obs. Gynaec. of the Brit. Empire 67(6) dec 1960 pp1017-1033
[54] Baker Brown I.
[56-688] Bulletin general de therapeutique medicale et chirurgicale 1854 p234
[57-689] Churchill F., Traite pratique des maladies des femmes Paris, Leblond 1874
[58-690] Cambouviles M., L'homme et la femme a tous les ages de la vie, Paris Flammarion, 1890
[60] Tanner Thomas H, On excision of the clitoris as a cure for hysteria Tr Obstet Soc London VIII 360-384, 1866
[59-691] Tillaux p 883
[61] Nysrom A., La vie sexuelle et ses lois, Paris Vigot 1930 p40
[62] Zambacco D., Onanisme avec troubles nerveux chez deux petites filles Paris Solin 1882
[63] Guibout E., Traite clinique et pratique des maladies des femmes Paris Masson 1886
[64] Tait Lawson, Masturbation, Med.News. LIII No 1, 1-3 July 1888
[65] Magnin A.J., de la castration chez la femme comme moyen curatif des troubles nerveux These de medecine no 52 Paris Berthier 1886
[66] Cushing E.W. Melancholia, Masturbation cured by removal of both ovaries. Journal Am. Medic. Assoc. 8. pp 441-442. 1887.
[67-697] Charrier P. De la castration de la femme comme traitement de la dysmenorrhee dans la degenerescence sclerokystique des ovaires. Gazette Medicale de Paris. 39. pp 462-464. 1892.
[68] Garnier P., Onanisme seul et a deux sous toutes ses formes et leurs consequences Garnier Editor. 1883
[71] Bulletin de therapeutique, july 1883.
[74] Editorial: Review of European Legislation for Control of Prostitution New Orleans Medical Surgical Journal 11:7000-705, 1854-1855
[75] Editorial: Clitoridectomy, South J Med Sci, 1:794, 1866-1867
[76] Jones Joseph, General Medecine - Diseases of Nervous System, Trans La Med Soc 1889 - p 170-171
[77] Block A.J., Sexual Perversion in the Female, New Orleans Med Surg (new series) 22:1-7, 1894-1895
[78] Eyer Alvin, Clitoridectomy for the cure of certain cases of masturbation in young girls, Inter. Med. Mag. 259-262, 1894.
[79] Pratt EH, Circumcision of girls, Journal of Orificial Surgery, March 1898, p385-392
[82] Moriss Robert A, "Is evolution trying to do away with the clitoris?" American association of Obstetricians Gynecologists and Surgeons, Transactions Vol 5, 1892 p288-302
[83] Freeman R. "Circumcision in the Masturbation of Female Infants". Tr. Amer. Pediatric Soc. XXVI 57-60, 1914.
[84] Eskridge B. "Why not circumcise the Girl as well as the Boy?" Texas State J. Med. 14: 17-19, 1918.
[85] Iams F. Female Circumcision. Medical Records and Annals. 1936.
[86] Clark, LeMon. Adhesions between clitoris and prepuce. Advances in sex research. NY. 1963.
[87] Dawson BE, Circumcision in the female, its necessity and how to perform it American Journal of Clinical Medecine 22, 1915 p520-523
[88] Church CH, "A few results I have obtained from the office practice of orificial surgery" Journal of American Institute of Homeopathy, 1940 p184-185
[89] Mac Donald CF, "Circumcision of the Female" General Practitionner Sept 1958 p93-95
[90] Rathman WG, "Female Circumcision indications and a new technique" General Practitionner20, 3 Sept 1959, p115-120
[91] Panorama du medecin, 14 Nov 1977
[92] Quotidien du medecin 12 Dec 1982
[93] Sayre Lewis A., "Partial Paralysis from Reflex Irritation, Caused by Congenital Phimosis and Adherent Prepuce," Transactions of the American Medical Association 23 (1870)
[94] Sayre L.A., "Spinal Anemia with Partial Paralysis and Want of operation from Irritation of the Genital Organs." 1875
[96] Ballal, Ahmed Ibrahim, "Psychological Effects of Female Circumcision" Vantage Press,1992
[97] From ritual to science: the medical transformation of circumcision in America. Journal of Social History Vol 28 Number 1 p5-36, Fall 1994
[98] The historical Role of Jews in the American View of Circumcision http://hisen.dds.nl/~rverner/circ/jews-circ.html
[99] Moses S., Bradley JE, Nagelkerke NJ, Ronald AR, Ndinya Achola JO, Plummer FA., "Geographical patterns of male circumcision practices in Africa: association with HIV seroprevalence." Int J Epidemiol. 19:693-7
[100] Moses S., Bradley JE, Nagelkerke NJ, Ronald AR, Ndinya Achola JO, Plummer FA. "The association between lack of male circumcision and risk of HIV infection: a review of the epidemiogical data." Sex Transm Dis 1994. 21:201-10.
[101] Isabelle de Vincenzi and Thierry Mertens. "Male circumcsion: a role in HIV prevention?", AIDS 1994, 8:153-160.
[103] Down J. and Langden, "Influence of Sewing Machine on Female Health" New Orleans Med Surg J 20:350-360, 1867-1868



--------------------------------------------------------------------------------

Krasota
07-11-2004, 10:35 PM
Было что сказать по теме, но так как спор был год назад, воздержусь.
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)

'
07-11-2004, 11:58 PM
Какая гадость! Какая гадость- эта Ваша заливная рыба!"
Здравствуйте!
Я не еврей. Христианин. Религиозным фанатиком не являюсь. Библейская история об обрезании- как символе завета между Богом и еврейским народом мне понятна. Я этот обряд воспринимаю примерно как крещение у христиан. Тоесть: если ты еврей- то тебе решать: обрезать своего малыша или нет. А вот если не еврей- то тогда по моему скромному мнению эта процедура не является необходимостью (кроме случаев с повторяющимися воспалениями). Почему? Если обратить внимание на медицинский аспект, то у большинства врачей, как у подруги Маргариты Хоботовой из фильма "Покровские Ворота" девиз:"Резать, к чертовой матери!!!" А в особенности в США, где доктор чувствует себя намного приятнее, если ему удалось впендюрить пациенту чего- нибудь необязательного и пососать в этот способ денег с жертвы и с её страховой компании. Это раз.
Во вторых вопросы гигиены сразу решать хирургическим путём, причём наперед- это черезчур! Тогда уж давайте на ногах пальцы поотрезаем, или хотябы сошьем вместе во избежание грибковых инфекций!?!?!?
В аспекте эстетики половой член с оттянутой крайней плотью выглядит не хуже чем с обрезаной. И вообще, такие понятия о прекрасном являются ни чем иным, как влиянием порнографии на женское понятие о внешнем виде полового члена.
О длительности полового акта. :lol: :lol: :lol: Ха.Ха.Ха. Три раза. Нормальный человек должен контролировать себя в чувствах, эмоциях, движениях. Должен понимать своё состояние и управлять им. Если этого не дано, то хирургия- последнее дело. Естественно, что если дама не может повысить свою чувствительность и во время полового акта думает черт знает о чем, но не о половом акте- то ей было бы проще понизить чувствительность партнёра. Так не честно! 8O
Моему сыну 4 года. Он выглядит так, как его сотворил Бог, природа, и мы с женой. И он прекрасен!

LaFemmeGavrila
07-12-2004, 12:49 AM
саипался я фсе эта читать... я вам сичас лучшы притчу раскажу: захажу я ф санфране ф руский магазин, сматрю на витрину, а там лижыт штота такое страшнае за 9.99 и называитца "Кoлбаса 'Кoшерная'. Из обрезков". Спасиба

Vitta
07-12-2004, 01:38 AM
саипался я фсе эта читать... я вам сичас лучшы притчу раскажу: захажу я ф санфране ф руский магазин, сматрю на витрину, а там лижыт штота такое страшнае за 9.99 и называитца "Кoлбаса 'Кoшерная'. Из обрезков". Спасиба


:qw: ....Фсе.. я умерла..

msn
07-12-2004, 06:16 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

abc
07-12-2004, 06:23 PM
«....Люди встречаются,
Люди влюбляются,
Женятся...»
Думают люди,
Любовь к ним пришла,
Колокола,
Только потом выясняется,
С нежностью,
Кто-то чего-то не так подсчитал,
И ушла :D

IZVERG
07-12-2004, 08:07 PM
саипался я фсе эта читать... я вам сичас лучшы притчу раскажу: захажу я ф санфране ф руский магазин, сматрю на витрину, а там лижыт штота такое страшнае за 9.99 и называитца "Кoлбаса 'Кoшерная'. Из обрезков". Спасиба


:qw: ....Фсе.. я умерла..
Я тоже здох :lol: :lol: :lol:

Krasota
07-12-2004, 08:56 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:

'
07-12-2004, 10:07 PM
саипался я фсе эта читать... я вам сичас лучшы притчу раскажу: захажу я ф санфране ф руский магазин, сматрю на витрину, а там лижыт штота такое страшнае за 9.99 и называитца "Кoлбаса 'Кoшерная'. Из обрезков". Спасиба


:qw: ....Фсе.. я умерла..
Я тоже здох :lol: :lol: :lol:
:? А меня сейчас вырвет!!! :?
:idea: Вы бы ещё посоветовали эти обрезки жарить в бургер кинге вместо онион рингс.

MYXOMOP
07-13-2004, 02:33 PM
Господа! У меня родился сын, ему сейчас 2 месяца, все нормально, НО ...
При встрече со мной знакомые после обычных вопросов обязательно спрашивают: "ОБРЕЗАН"? :( 8O
Почему то этим больше всего интересуются дамы :?: из всех моих знакомых мужчин (обрезаных и нет) никто этим не интересовался.
Только не надо мне говорить про антисанитарию и т.д., мы живем в современном мире.
моё мнение: пусть сын когда подрастёт, то и сам определится... по моему лучший вариант... у меня вот некоторые знакомые, кто захотел, тот сделал, а кто нет- так нет...

alex korolev
07-13-2004, 03:27 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:

я тоже необрезанный :lol:

LaFemmeGavrila
07-13-2004, 03:31 PM
[quote=msn][quote=Krasota]Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:[/эуоте]

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:[/эуоте]

я тоже необрезанный :lol:

очень старое:

как-то раз один самурай решил сделать себе харакири...
Но - промaхнулся и принял-таки иудаизм...

Krasota
07-13-2004, 03:34 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:

я тоже необрезанный :lol:

На любовь напрашиваешься? :wink: :twisted:

LaFemmeGavrila
07-13-2004, 03:35 PM
[quote="Krasota"][quote=msn][quote=Krasota]Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:[/эуоте]

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:[/эуоте]

я тоже необрезанный :lol:[/эуоте]

На любовь напрашиваешься? :wink: :twisted:

Алекс - мой, не тронь его!

Krasota
07-13-2004, 03:37 PM
Все. потеряла Алекса. Куда уж мне с Гаврилой соревноваться. :(

alex korolev
07-13-2004, 03:38 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:

я тоже необрезанный :lol:

На любовь напрашиваешься? :wink: :twisted:

и нежность :lol: люблю красоту 8)

Krasota
07-13-2004, 03:41 PM
и нежность :lol: люблю красоту 8)

Как же нам быть? У меня msn, у тебя Гаврила.... :rtyu: :lol:

noincomingcalls
07-13-2004, 03:44 PM
а давайте по очереди, покажим кто как умеет?
а?
цветочки

ага.

Krasota
07-13-2004, 03:46 PM
Я буду в жюри. Начинайте. :)

noincomingcalls
07-13-2004, 03:49 PM
Я буду в жюри. Начинайте. :)
понастоящему

LaFemmeGavrila
07-13-2004, 03:52 PM
Я буду в жюри. Начинайте. :)
понастоящему

bah (c)

Krasota
07-13-2004, 03:54 PM
А как я тогда буду в жюри? :roll: Я от вас далеко. :(

alex korolev
07-13-2004, 03:56 PM
и нежность :lol: люблю красоту 8)

Как же нам быть? У меня msn, у тебя Гаврила.... :rtyu: :lol:


я не по энтому делу, что Гаврик :oops:
а как нам с тобой быть я знаю, но это не для посторонних глаз :chmok:

LaFemmeGavrila
07-13-2004, 03:58 PM
пративный

Krasota
07-13-2004, 04:00 PM
а как нам с тобой быть я знаю, но это не для посторонних глаз :chmok:

:oops: :sfs:

noincomingcalls
07-13-2004, 04:00 PM
пора сабиратцЦа в Сан Франциску.
Ебошит!!

Krasota
07-13-2004, 04:01 PM
Calls, а ты откуда? из ЛА?

noincomingcalls
07-13-2004, 04:05 PM
Calls, а ты откуда? из ЛА?
да, ЛА, СА 90048
это я.

Krasota
07-13-2004, 04:19 PM
Будем знать. :)

alex korolev
07-13-2004, 04:57 PM
Calls, а ты откуда? из ЛА?


а ты :?:

msn
07-13-2004, 07:14 PM
Только скажу что мне НЕобрезанные нравятся. 8)
Эта... я в тебя уже влюблённый :oops:

НЕобрезанный значит. Так и я могу влюбится. :oops: :wink: :twisted:
Ты а-гой, и я а-гой,
И оба мы а-гои.
Приходи ко мне, а-гой,
Будем рвать обои. :oops:

ПС. Ну эта счас так называется... :wink:

Krasota
07-13-2004, 09:11 PM
Calls, а ты откуда? из ЛА?

а ты :?:

Я из интернета :wink:

Krasota
07-13-2004, 09:14 PM
Ты а-гой, и я а-гой,
И оба мы а-гои.
Приходи ко мне, а-гой,
Будем рвать обои. :oops:

ПС. Ну эта счас так называется... :wink:

Ну вот. Я о большой и чистой любви, а он все опошлил. :roll:

alex korolev
07-13-2004, 10:28 PM
Calls, а ты откуда? из ЛА?

а ты :?:

Я из интернета :wink:



Спросил одну девченку:
Где ж эта Красота?
Флиртуя, подмигнула -
Что, мол, с инета я.

В том мире все красивы
Сильны, умны, не злы.
Как жаль что в REAL жизни
Лишь битчез да казлы... :wink:

Leon93
07-13-2004, 11:25 PM
В традициях инета
(и ето не спроста)-
Ник бабы с целюлитом
Обычно"Красота"
:roll:

Krasota
07-13-2004, 11:27 PM
Алекс Королёв! Мне понравилось :D , только вот что не зла на нете, об этом и речи быть не может. :wink:

Krasota
07-13-2004, 11:30 PM
Леон, ты главное не переживай. Изменишь свой взгляд на жизнь (хотя горбатого могила исправит :roll: ), и на твоей улице тоже настанет праздник. :D И, может быть, тy даже женщине без дряхлой задницы ты понравишся. 8O

Leon93
07-13-2004, 11:47 PM
Решил я по совету,
На жизнь взгляд изменить.
И зад недряблый женский
В америке прельстить..
Вот только незадача,
(готов признаться я)
лимит кредитной карты
мой маловат друзья... :lol:

alex korolev
07-14-2004, 12:54 AM
Решил я по совету,
На жизнь взгляд изменить.
И зад недряблый женский
В америке прельстить..
Вот только незадача,
(готов признаться я)
лимит кредитной карты
мой маловат друзья... :lol:


Я с маленьким лимитом
Пытаюсь дам найти
Не балован кредитом
Обрезать чтоль пойти?


По Божьему веленью,
В угоду милых дам
Я доктору подрезать
Свой верный друг отдам

И тут же с крепким задом
Мне встретится она
Мне кредит-карт не надо
Проблема решена! :lol:

Leon93
07-14-2004, 01:03 AM
Отрежу всё под корень!
И этот крепкий зад,
Останется доволен
Имея time на чат...
Живя в свободном мире
отлично знаю я
коль нету миллиона
То х*й мне на*уя?:lol:

Leon93
07-14-2004, 03:35 AM
:roll:

Krasota
07-14-2004, 07:45 AM
Леон, мексиканцу, работающему в пицерии за $6 дают, а вам и за деньги не дают. Может проблема в вас, а не в деньгах? Женщины просто лузеров не любят. :roll: Зри в корень. :wink:

Leon93
07-14-2004, 12:03 PM
Кто-то дает за $6, кто-то за больше а кто-то и за документы...Меня не устраивают все ети варианты. Хочется любви...большой и чистой.. :oops:


А кредитных карточек у меня действительно нет....Я даже свой самолет за cash заправляю.. :lol:

Krasota
07-14-2004, 12:51 PM
Мысль опять упустил. Кому-то дают просто так, потому-что хочеЦа, а вам, как я вижу не дают. Может проблема в голове а не деньгах?

noincomingcalls
07-14-2004, 12:57 PM
Мысль опять упустил. Кому-то дают просто так, потому-что хочеЦа, а вам, как я вижу не дают. Может проблема в голове а не деньгах?
или в головке))))))

alex korolev
07-14-2004, 01:07 PM
или в головке))))))


очень по теме :lol:
разговор об обрезании 8)

Leon93
07-14-2004, 01:59 PM
Кому-то кде-то как-то .....и он согласился...почему-то....
А потом думает, "Ну, бля!,и как я мог столько выпить????!!!" :lol:

Кстати у кого-то и фигура стройнее и ноги прямее ....нет предела совершенству :Д

Nabludatel'
07-14-2004, 02:03 PM
....нет предела совершенству :Д
а как насчёт совершённого беспредела?

Krasota
07-14-2004, 02:06 PM
или в головке))))))


очень по теме :lol:
разговор об обрезании 8)

Кто бы мог подумать что на 14-ой странице мы вернёмся к сути дела? :D

alex korolev
07-14-2004, 02:08 PM
или в головке))))))


очень по теме :lol:
разговор об обрезании 8)

Кто бы мог подумать что на 14-ой странице мы вернёмся к сути дела? :D

это Вечное :lol:

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 12:06 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание.
Бить тоже будете? В плане наказаний?

noincomingcalls
07-15-2004, 12:08 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание.
Бить тоже будете? В плане наказаний?
Ты кто?

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 03:41 PM
Ты кто?
Мы не знакомы.

aprilneverends
07-15-2004, 03:51 PM
Когда у меня будет сын, я обязательно сделаю ему обрезание.
Бить тоже будете? В плане наказаний?

Фортуна редко заходит теперь..
отвечу за нее-не вижу связи . никакой, причем.

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 04:25 PM
Фортуна редко заходит теперь..
Вроде недавно была
:72: http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=132213#132213

отвечу за нее
Вы её официальный пресс-атташе?

не вижу связи . никакой, причем.
Насилие.
Физическое.
Над.
Беспомощным.

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 04:30 PM
Насилие.
Физическое.
Над.
Беспомощным.

а ищо есть такая балезнь как баланит... ни давадилась?

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 04:34 PM
а ищо есть такая балезнь как баланит... ни давадилась?
Это не болезнь а состояние души: сокращение от бала(бол)+(параз)ит

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 04:36 PM
а ищо есть такая балезнь как баланит... ни давадилась?
Это не болезнь а состояние души: сокращение от бала(бол)+(параз)ит

вор выхади за миня замуш?

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 04:37 PM
а ищо есть такая балезнь как баланит... ни давадилась?
Да, помню закусывали этим, но не пошло...

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03010/14000.htm&encpage=dal

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 04:40 PM
вор выхади за миня замуш?
Так сразу и замуж? Может всё-таки, как все приличные люди, с сексу начнём?

Gela
07-15-2004, 05:50 PM
товарищи,давайте вернёмся к теме обрезания

Gela
07-15-2004, 05:54 PM
такая милая тема......Ведь гараздо приятьнее иметь сех с обрезанным мужщиной.Как ви, думаите?

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 06:01 PM
такая милая тема......Ведь гараздо приятьнее иметь сех с обрезанным мужщиной.Как ви, думаите?

Я, право, затрудняюсь, Гела... Вы лучше о себе расскажите!

Gela
07-15-2004, 06:04 PM
Меня всего лиш тема интересует.А вас я интересую?

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 06:05 PM
Меня всего лиш тема интересует.А вас я интересую?

Постольку поскольку Вас интересует тема...

Gela
07-15-2004, 06:08 PM
А вы ,простите,какого пола?....это я спрашиваю для облегчения общения

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 06:18 PM
А вы ,простите,какого пола?....это я спрашиваю для облегчения общения

слабава и прикраснава - па картинки ни видна?

А вы???

Gela
07-15-2004, 06:22 PM
я, пожалуй, с вами противоположного пола.

LaFemmeGavrila
07-15-2004, 06:23 PM
я, пожалуй, с вами противоположного пола.

тагда - сальемся в икстази?!!

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 07:19 PM
Ведь гараздо приятьнее иметь сех с обрезанным мужщиной.Как ви, думаите?
Пока не пробовал, но не знаю на долго ли - Гаврила вон уже замуж зовёт.

noincomingcalls
07-15-2004, 07:47 PM
Ведь гараздо приятьнее иметь сех с обрезанным мужщиной.Как ви, думаите?
Пока не пробовал, но не знаю на долго ли - Гаврила вон уже замуж зовёт.
ты девачка, или мальчик?

BOP B 3AKOHE
07-15-2004, 08:43 PM
ты девачка, или мальчик?
Был бы девочкой, то был бы "Ворка".

noincomingcalls
07-15-2004, 08:46 PM
ты девачка, или мальчик?
Был бы девочкой, то был бы "Ворка".

варофка

alex korolev
07-15-2004, 09:50 PM
Ведь гараздо приятьнее иметь сех с обрезанным мужщиной.Как ви, думаите?
Пока не пробовал, но не знаю на долго ли - Гаврила вон уже замуж зовёт.


Гаврик погнал бля, какой нахх замуж, ему самому бы за кавоньть замуж уж невтерпеж, попа ноет у него, зудит, пакою не дает :lol:
Так что если с Гавриком под венец, то он будет невеста :wink: Ему так нраицца!
С хорошим х*уем в жопе ему и деффки 100 лет не нада 8)

aprilneverends
07-15-2004, 10:22 PM
Фортуна редко заходит теперь..
Вроде недавно была
:72: http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=132213#132213

отвечу за нее
Вы её официальный пресс-атташе?

не вижу связи . никакой, причем.
Насилие.
Физическое.
Над.
Беспомощным.

ну, ждите, пока она вам лично ответит..

Чистить младенцу нос-тоже в каком то смысле есть
Насилие. Физическое. Над. Беспомощным. Знаете, как они орут...
остальное-имхо, вопросы вероисповедания и убеждений. Добавлю, что у нас в стране обрезаны 99 процентов младенцев, что совершенно ничего не говорит о методах воспитания и дисциплинирования, которые потом изберут их родители.

BOP B 3AKOHE
07-16-2004, 01:55 PM
ну, ждите, пока она вам лично ответит..
Ответит она мне, лично, или вообще, это всё не так важно. Важно, чтобы она себе ответила. Чтобы потом быть готовой с ответом на "Что же ты, мамочка, из-за своей средневековой предвзятости мне писю изуродовала?"

LaFemmeGavrila
07-16-2004, 02:02 PM
ну, ждите, пока она вам лично ответит..
Ответит она мне, лично, или вообще, это всё не так важно. Важно, чтобы она себе ответила. Чтобы потом быть готовой с ответом на "Что же ты, мамочка, из-за своей средневековой предвзятости мне писю изуродовала?"

я пафтаряю свой вапрос - баланитам балеть ни прихадилась?

BOP B 3AKOHE
07-16-2004, 11:23 PM
я пафтаряю свой вапрос - баланитам балеть ни прихадилась?
Нет, не приходилось. Но я его и не сую куда попало.

aprilneverends
07-17-2004, 02:09 PM
ну, ждите, пока она вам лично ответит..
Ответит она мне, лично, или вообще, это всё не так важно. Важно, чтобы она себе ответила. Чтобы потом быть готовой с ответом на "Что же ты, мамочка, из-за своей средневековой предвзятости мне писю изуродовала?"

а) вообще, на всякие вопросы по поводу обрезания себе отвечают задолго до того, как принимают решение об обрезании своего ребенка. и до того, как эти вопросы подымаются в форумах :P
б) ребенок не задаст такой вопрос. по крайней мере- не там, где живу я. и, сколько знаю-не там, где живет Фортуна.
"средневековая предвзятость"-есть крайне субъективное понятие потому что...уродство-тоже...

ладно. я, вообще-то, в этой теме уже отмечалась. год назад
:P Не буду повторяться.

Leon93
07-17-2004, 05:08 PM
А я вот как-то заметил что в основном мамы ЗА обрезание...А ещо я заметил что вообще женщины к гомосекам как-то лучше относятся...Может все это результат затаённого желания отомстить за что-то? :roll:

'
07-17-2004, 10:30 PM
Все проблемы от того, что у женщин одно на уме, второе на языке, а третье в действительности.

aprilneverends
07-17-2004, 10:40 PM
А я вот как-то заметил что в основном мамы ЗА обрезание...А ещо я заметил что вообще женщины к гомосекам как-то лучше относятся...Может все это результат затаённого желания отомстить за что-то? :roll:

"Обратитесь в Лигу сексуальных реформ. Может, там помогут"(ц)

Leon93
07-18-2004, 03:29 AM
[quote="aprilw"]
"Обратитесь в Лигу сексуальных реформ. Может, там помогут"(ц)[/эуоте]




О чём вы, мадам?? Ето вам надо туда... :roll:

Иноземец
07-18-2004, 06:54 AM
Здравствуйте, предлагаем посетить:

Голосовой и классический чат "ЭЛЕКТРОН"!!!
Моментальная загрузка на скорости 36,6 kbps!
Доступ к голосовым каналам всего мира (более 100)!
Общение на разных языках! Фотоальбом участников!
Регистрация не требуется! Нужны только наушники или колонки + микрофон (желательно).
Не тратьте деньги на междугородние/международные переговоры! Общайтесь через голосовой чат БЕСПЛАТНО!

== http://chat.bestportal.ru ==

Все технические вопросы по работе чата обсуждаются на форуме:
http://forum.bestportal.ru/viewtopic.php?t=33

alex korolev
07-18-2004, 11:52 AM
ты девачка, или мальчик?
Был бы девочкой, то был бы "Ворка".

варофка


варавайка :wink:

BOP B 3AKOHE
07-18-2004, 12:38 PM
А я вот как-то заметил что в основном мамы ЗА обрезание...А ещо я заметил что вообще женщины к гомосекам как-то лучше относятся...Может все это результат затаённого желания отомстить за что-то? :roll:
Penis envy. Читайте Фройда. В данном случае (обрезания) женщины компенсируют невозможность обладания мужским половым органом возможностью хотя бы однажды продемонстрировать свою власть над предметом.

Leon93
07-18-2004, 07:09 PM
Не, ну ты смотри насколько я и Фройд( или Фрейд?) наблюдательны!!! :Д
Приятно иметь общее мнение с видным Ученым.

А я-бы такой закон сделал. Пусть ети мамаши сначала себе отрежут- а потом о детях заботятся.... А то иногда у самих губы как гофрированый шланг болтаются.. :roll:

Galka
07-19-2004, 08:24 AM
О чём это вы тут 8O ? 8O Эк разошлись без присмотру. :evil: ...Обрезать не обрезать...личное дело каждого родителя.У меня сын родился в Израиле, сразу спросили будем или нет -мне стало жутко жалко малыша и отказалась.НО-если бы я планировала жить в Израиле, я бы сделала ребёнку обрезание ,чтобы в будующем у него не было проблем и неприятных моментов связанных с этим.

Verbatim
07-19-2004, 09:10 AM
Вот, тоже мне фрейдисты нашлись. Хоть один из вас лично Фрейда читал или это так, банные разговоры? "Penis Envy" не вызывает у женщины желания кастрировать мужчину -- зато вот затаенный страх кастрации и комплекс Эдипа зачастую заставляет мужиков сомневаться в собственной полноценности. У таких мужчин, как правило, женоненавистничество -- защитная реакция, которой они прикрывают неуверенность в своей мужской силе. :wink:

NATASHA22
07-19-2004, 10:28 AM
обрезанное сердце нужно носить, а не плоть...

bear
07-19-2004, 12:07 PM
кокой евреи смелый народ
ешё не знают кокой выростит а ужэ режут!

abc
07-19-2004, 12:10 PM
Молодец Медведь,
Продолжай также реветь,
Чтобы смех валил всех впредь :D

aprilneverends
07-19-2004, 01:18 PM
[quote=aprilw]
"Обратитесь в Лигу сексуальных реформ. Может, там помогут"(ц)[/эуоте]




О чём вы, мадам?? Ето вам надо туда... :roll:

да я, как бы, не ною в каждой теме...
кстати. в Израиле взгляды отцов и матерей на обрезание совпадают( разве что матери на самом обрезании переживают больше....). Основоположниками же и толкователями религии-иудаизма, в рамках которой обрезание считается таким важным, являлись и являются мужчины.
и еще. Вербатим совершенно права. По Фрейду-у девочек зависть к пенису, у мальчиков-боязнь кастрации. При желании можно объяснять этим многие явления-очень элегантно, и совершенно недоказуемо





:P

bear
07-19-2004, 03:23 PM
кокой евреи смелый народ
ешё не знают кокой выростит а ужэ режут!
я сам евреи но не обрезаный ! я вообше не веруший!

Krasota
07-19-2004, 03:25 PM
Сам себя цитирует и отвечает. Молодца. :D