View Full Version : Люди а кто может описать жизнь нелегала
Dima Pervov
04-24-2005, 12:35 AM
:confused: Люди а кто может описать жизнь нелегала и сравнить ее с жизнью на Родине? Где лучьше жить не работая дома и получать 100 бак? Или поработать как следует и попытаться поднять денег там. А если не плохо то и остаться. Знающие люди пишите?
Alter Ego
04-24-2005, 12:52 AM
Неплохо жить, будучи нелегалом здесь, конечно, можно, но маловероятно.
В отличие от европейских стран (насколько мне известно) здесь за Вами полиция, или иммиграционные власти гоняться не будут. Но, работать Вам скорее всего прийдётся на своих бывших соотечественников со всеми отсюда вытекающими: чёрные работы по 10-12 часов в сутки, маленькие зарплаты, никаких гарантий, и пр. На жизнь Вам хватит, но много заработать вряд ли получится.
:confused: Люди а кто может описать жизнь нелегала и сравнить ее с жизнью на Родине? Где лучьше жить не работая дома и получать 100 бак? Или поработать как следует и попытаться поднять денег там. А если не плохо то и остаться. Знающие люди пишите?
Это кому как повезет.
Нелегал нелегалу рознь, китайские нелегалы по слухам за 1 доллар в час трудятся в подпольных мастерских, например. А есть такие нелегалы, что и не плохо зарабатывают на сравнительно престижных работах.
Если есть знания- в компьютерах, програмировании, авторемонте,- перспективы получше. Опять же, знание языка- без него тут никуда!
Так что надо знать, о чем конкретно речь. Очень зависит от человека.
Chukcha
04-24-2005, 01:29 AM
Тут люди, однако, добрые к нелегалам.
Как-то решил пешком пройтись (пешочком тут только нелегалы ходят), так из машины баночку кинули с Колой.
Машину при желании можно на свалке неплохую выбрать. Барахлишко на гаражных распродажах надыбать.
Так что можно выжить.
Сады, правда, вырубают. Спать негде будет. Да океан холодноват, мыться и стираться сложновато.
alex korolev
04-24-2005, 02:19 AM
:confused: Люди а кто может описать жизнь нелегала и сравнить ее с жизнью на Родине? Где лучьше жить не работая дома и получать 100 бак?
Жизно нелегала в Америке - это ад. Ни прав, ни страховки, нечего, только паши как папа Карло за ломаные гроши, ломало многих сильных людей.
А вот тут наткнулся как идет жизнь на моей родине:
Московская 'золотая клетка' ("Los Angeles Times", США)
Ким Мэрфи (Kim Murphy), 22 апреля 2005
Москва - Этот рекламный щит на третьем километре постсоветской 'аллеи славы' - Рублевского шоссе - не заметить невозможно. 'Дома на любой вкус', - гласит объявление престижной строительной фирмы. - 'В качестве дополнительного преимущества - вертолетное сообщение с Москвой'.
Как вам объяснить, насколько это элитарный пригород? Ну, вот хотя бы такой пример: даже на Кутузовском проспекте, который ведет к Рублевке, цены на недвижимость подскочили до небес: очевидно, это связано с тем, что люди, которые по нему едут - а именно по нему проезжает большинство из тех, кто что-то значит в России - возможно, направляются на Рублевку.
Вся история России - это история крайностей: от царских раззолоченных дворцов и пасхальных яиц Фаберже до эпических лишений в годы второй мировой войны. Сегодняшнее богатство - не исключение. В 2004 г. - через четырнадцать лет после 'пришествия капитализма' на шестую часть суши, журнал 'Forbes', составляя список богатейших людей мира, обнаружил, что Москва по количеству миллиардеров превосходит любой другой город планеты. (В новом списке, который должен быть опубликован сегодня, российская столица уступила пальму первенства Нью-Йорку - таковы катастрофические последствия 'наезда' на нефтяную компанию 'ЮКОС').
Первое десятилетие 21 века - это вам не девяностые: дни 'новых русских', с их малиновыми пиджаками, золотыми цепями, стрижкой 'ежиком' и безвкусицей, в основном миновали. На смену им пришла крепко спаянная аристократия, не выставляющая столь откровенно напоказ свои аппетиты - хотя богатства ее представителей выглядят баснословными даже по общемировым меркам.
Совокупное состояние 36 самых богатых мужчин и женщин России, по оценке 'Forbes', достигает 119 миллиардов долларов - эта сумма эквивалентна 24% валового внутреннего продукта страны.
Кое-кто из 'новейших русских' - те самые бизнесмены, что обогатились на сомнительных приватизационных сделках 1990х. Сегодня большинству из них далеко за тридцать, а то и за сорок, и они давно занялись 'законным' бизнесом. Они владеют нефтяными концернами и металлургическими комбинатами, компаниями мобильной связи и строительными фирмами.
За десятилетие постоянных перелетов между Парижем, Лондоном, Нью-Йорком и Москвой они повидали мир, и теперь желают, чтобы дома - то есть на Рублевке и в других элитарных московских пригородах - их окружал тот же комфорт, что и за границей.
Земельные участки под строительство домов в этом пригороде расходятся по 5 миллионов долларов за штуку - леса вырубаются гектарами, чтобы освободить место для десятимиллионных особняков с затейливыми башенками, ампирными фасадами, собственными часовнями (один из них снабжен даже гротом для моторных лодок). Но 'тропа российского миллионера' на этом не заканчивается.
'Крокус Сити' на севере Москвы уже сегодня рекламирует себя как крупнейший элитарный торговый комплекс в мире - а ведь вскоре там начнется новое строительство: торговый центр будет увеличен вдвое и дополнен 15 офисными 'высотками', причалом для яхт, вертолетной площадкой, отелем на 1000 номеров, казино площадью в 216000 квадратных футов и кинотеатром с 16 залами. Посетители этого 'города в городе' делают покупок в среднем на 560 долларов. (Чтобы кто-то не подумал, что 'Крокус Сити' предназначен исключительно для богачей, один из его владельцев, Эмин Агаларов, спешит уточнить: 'У нас есть магазин 'J Lo' - там цены на любой товар не превышает 100 долларов. Так что теоретически каждый может там что-нибудь купить'.)
Всего в 10 милях отсюда, на фешенебельной центральной улице Москвы - Тверской - выстроились бутики: 'Gucci', 'Chanel', 'Dolce & Gabbana', 'Prada', 'Armani'. Здесь же - множество дорогих клубов и ресторанов: их можно безошибочно определить по грозным телохранителям возле лимузинов с тонированными стеклами и сборищу красоток в брильянтах и мехах за столиками. Веселье зачастую продолжается до 5-6 утра.
Чтобы пообедать в изысканных, с черно-желтыми колоннами, залах кафе 'Galleria' - самого модного ресторана в этом сезоне - столик надо заказывать за неделю. Но и этого мало - в ресторан вас просто не пустят, если вы, по выражению его владельца Аркадия Новикова, можете 'испортить атмосферу'.
Калифорнийские роллы - Москва вдруг помешалась на суси: они непременно входят в меню любого фешенебельного ресторана - стоят там по 17 долларов штука. Ломоть сочного сыра буратта с помидорами 'черри' обойдется вам в 24 доллара. 'Сегодня этот сыр подают практически в каждом московском ресторане. Россияне его просто обожают', - рассказывает Новиков, поясняя: чтобы 'буратта' не потерял свежесть, его приходится доставлять на самолете прямо из Италии.
Новиков владеет целым рядом заведений, куда в разное время ломился московский 'высший свет' - от крохотного, но стильного 'Vogue Cafe' в центре города до популярных 'Царской охоты' и 'Веранды у дачи' на Рублевке. В окрестностях города у него есть парниковое хозяйство площадью в 15 акров, чтобы даже зимой подавать клиентам салат-аругулу и землянику 'прямо с грядки'.
'Люди становятся утонченнее, - утверждает он. - Денежные люди теперь по-иному относятся ко многому, в первую очередь к самим деньгам. Сегодня деньги уже не падают с неба, как это было раньше, и культурный уровень людей повысился. Мы многое позаимствовали у Запада, в том числе манеру одеваться, поведение и кулинарные пристрастия'.
Представители богатейшей верхушки России, отмечает Эдуард Дорожкин, редактор газеты 'На Рублевке', 'осознают, что в прошлом они совершали ошибки, и эта ошибка заключалась в том, что они выставляли свое богатство напоказ. Неприлично выглядеть богатым в стране, где столько людей живет в нищете'.
Многочисленные московские 'Хаммеры' и их еще более грозные российские 'близнецы' - машина называется 'Комбат' и стоит 144000 долларов - неизменно оборудуются тонированными стеклами. Соседи зачастую не имеют не малейшего представления, кто живет во дворце за высокой стеной на другой стороне улицы. В журнале 'Архидом' - российском эквиваленте 'Architectural Digest' - публикуется множество глянцевых фотографий роскошных особняков и баснословно дорогих квартир в пентхаусах, но ни словом не упоминается об их владельцах.
Книга Оксаны Робски 'Casual' - за первые 10 дней после ее выхода было распродано 50000 экземпляров - позволяет простым москвичам хотя бы одним глазком взглянуть на жизнь обитателей Рублевки. (Этот пригород пользуется легендарной славой еще с советских времен: тогда там жили члены Политбюро и физики-ядерщики и министры, а теперь - бывшие президенты Борис Н. Ельцин и Михаил С. Горбачев, или нобелевский лауреат писатель Александр И. Солженицын).
Однако в книге Робски речь идет в основном о 'рублевских женах' - стройных, тщательно причесанных дамах в туалетах от Диора. В свое время им посчастливилось 'подцепить' магната-бизнесмена, и теперь их главная забота в жизни - не допустить, чтобы богатого мужа увела молоденькая соперница.
'Превосходная книга. Мне она ужасно понравилась', - говорит Роман Кондратов, стилист из салона красоты 'Место под солнцем' в Жуковке - одном из нескольких элитных поселков в районе Рублевки. 'Эти женщины, которые описаны в книге - они существуют на самом деле, - поясняет он. - Посмотрим. Вот распорядок дня типичной рублевской дамы: встает она в 2 часа дня. Затем спортзал, гидромассаж, парикмахерская. Когда они приходят сюда, некоторые обвешаны брильянтами, как рождественские елки.
А их разговоры - умереть не встать! Куда они поедут отдыхать, что хотят купить. В основном они думают о шмотках: что они сами носят, что носят их подруги, где они будут покупать одежду, в какую страну надо для этого слетать. Когда они говорят, сколько собираются потратить - это такие деньги, которые я просто не могу себе представить. И пластические операции - бесконечные разговоры о пластических операциях. Большинство делает их в Штатах - у того парня, что поработал над Майклом Джексоном'.
За чашкой зеленого чая в элегантном ресторане 'Причал' возле ее дома на Рублевке, Робски рассказывает мне: 'Это мой мир. Я могу писать только о том, что я знаю'.
Художник Никас Сафонов, написавший - за стандартный гонорар в 70000 долларов - портреты многих главных 'львиц' рублевского высшего света ('У них одинаковая форма носа, глаз - будто они вышли из одной лаборатории, - делится он своими впечатлениями, - особой, изысканной, элитной лаборатории для богачей') недавно купил замок в шотландском Хайленде.
Нефтяной магнат Роман Абрамович - он считается самым богатым человеком в России; его состояние оценивается в 13,3 миллиарда долларов - сегодня больше времени проводит не в России, а в Британии: там он недавно приобрел футбольный клуб 'Челси', а заодно квартиру в лондонском районе Найтсбридж (цена - 9,5 миллионов долларов) и поместье в Сассексе площадью в 450 акров.
Нельзя сказать, что все окрестные жители расстаются с ними с сожалением. 'Раньше я собирала грибы и ягоды в тамошнем лесу, а теперь туда путь заказан, - говорит семидесятичетырехлетняя Тамара Воронцова: улица, где стоит ее дом теперь фактически превратилась в 'подъездную аллею' к поселку особняков, огороженных высоким забором. - К реке уже не проберешься: все огорожено заборами. Но, надо сказать, территорию они благоустроили'.
А как они - хорошие соседи? Мой вопрос ставит Воронцову в тупик.
'Что вам сказать? Они богатые. Но мы ничего о них не знаем, - говорит она. - Они приезжают и уезжают в своих машинах. Они живут за заборами в окружении телохранителей'.
Так что думай и решай сам.
Лучше попытайся получить студент визу .Главное учеба,еСЛИ НЕ ВыУчИШьСЯ , БУДЕШь РАБОТАТь ПРИСЛУГОЙ.Как ,например, я ,но поверь ты не хочешь этого делать..Учись, получай образование, и приезжай в америку
П.С. Надо ли ставить знак в слове выучишься?
Большинство делает их в Штатах - у того парня, что поработал над Майклом Джексоном'
Боже, глядя на Майкла ,- я им не завидую :)
alex korolev
04-24-2005, 03:00 PM
П.С. Надо ли ставить знак в слове выучишься?
Надо.
Еще надо ставить заглавную букву в слове Америка. :)
Lev Kobrin
04-24-2005, 09:35 PM
Неплохо бы открыть топик на тему "Русский язык", а то у нас такого насмотришься, аж плакать хочется.
selena420
04-26-2005, 02:51 PM
"Пару минут из жизни иммигранта.
На пустынные улочки города Х опускался мрак. Где то вдалеке слышался одинокий собачий вой...Облысевшие ветки деревьев, уныло свисали до земли. Шёл 2005 год.
Сидя на крыльце чужого дома иммигрант Вася, курил последнюю папиросу.
- Эээххх...да проподи все проподом...зае....всё,- шептал он себе под нос,смахивая скупую русскую слезу."
хи хи хи хи хи хи
Vernad
04-26-2005, 03:36 PM
"Сидя на крыльце чужого дома иммигрант Вася, курил последнюю папиросу.
Soon he was arrested for tresspassing.
_
Shihta
04-27-2005, 09:52 AM
Это кому как повезет.
Нелегал нелегалу рознь, китайские нелегалы по слухам за 1 доллар в час трудятся в подпольных мастерских, например. А есть такие нелегалы, что и не плохо зарабатывают на сравнительно престижных работах.
Если есть знания- в компьютерах, програмировании, авторемонте,- перспективы получше. Опять же, знание языка- без него тут никуда!
Так что надо знать, о чем конкретно речь. Очень зависит от человека.
Ето точно кому как повезет, знаю нелегалов которые по $10,000-15,000 в месяц зарабатывают без высшего образования.
Один в прошлом году домой поехал, повез с собой Ауди новой модели, около $50,000, и за то время что здесь работал там на родине дом строил на денги что здесь зарабатывал.
Другой, месяц назад уехал, тоже денег с собой на квартиру в Москве увез.
selena420
04-27-2005, 09:52 AM
"Vot u chudnen'ko", podumal Vasya...free place to stay, and free food" :)))
alex korolev
04-27-2005, 10:20 AM
знаю нелегалов которые по $10,000-15,000 в месяц зарабатывают
каким образом
Chukcha
04-27-2005, 11:19 AM
каким образом
Имея пистолет в кармане и побольше можно заработать.
alex korolev
04-27-2005, 03:22 PM
Имея пистолет в кармане и побольше можно заработать.
неужели и налоги не платит?
Leon93
04-27-2005, 04:20 PM
Ето точно кому как повезет, знаю нелегалов которые по $10,000-15,000 в месяц зарабатывают без высшего образования.
Один в прошлом году домой поехал, повез с собой Ауди новой модели, около $50,000, и за то время что здесь работал там на родине дом строил на денги что здесь зарабатывал.
Другой, месяц назад уехал, тоже денег с собой на квартиру в Москве увез.
Везение очевидно должно заключаться в том что б не поймали. Не знаю сам и не знаю людей,которые бы знали таких нелегалив. А вот тех кто делает деньги на продаже наркотиков очень много. Или вот случай у нас был-наемный убийца из Раши приесжал деньги делать. А недавна в газете была статья про русскую банду.Они легальных русских бизнесменов воровали и убивали. Если выкуп не платили.Да и если платили-тоже. Короче попались..
А тот,с Ауди, наверна нет...
Shihta
04-28-2005, 07:58 AM
каким образом
Как не удивительно на стройке, заработки до $500 в день. Хорошим специалистам так платят, но если повезет устроится. Плюс конечно то что они налоги не платят то есть больше идет в карман.
Как не удивительно на стройке, заработки до $500 в день. Хорошим специалистам так платят, но если повезет устроится. Плюс конечно то что они налоги не платят то есть больше идет в карман.
ГДЕ??? ГДЕ такая стройка? 60 баксов в час?
Доллар В МИНУТУ?
Где вы видели такие зарплаты?
Покажите мне! Я уже иду строить! :-)
Монашка
04-28-2005, 09:28 AM
и мне покажите!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я много чего умею!!! очень даже квалифицированно!!!!
Shihta
04-28-2005, 09:50 AM
ГДЕ??? ГДЕ такая стройка? 60 баксов в час?
Доллар В МИНУТУ?
Где вы видели такие зарплаты?
Покажите мне! Я уже иду строить! :-)
Ети люди работают не на часы, а на выполнение работы.
Где? Pensylvaniya, New York, New Jersey, Connecticut.
Я с вами согласна невероятно, я и сама раньше думала что на строительных работах копейки зарабатывают...
Они конечно работают по 10-12 часов в день, но мало кто меньше работает и на других работах, если хочеш зарабатывать нормально.
И чему удивлятся, если вы живете в раёнах где стоимость домов начинается с $1м, и скажем вам надо полностью отремонтировать или сделать ванну или кухню, стоит ето $3,000-$5,000, а работы на 3-7 дня вот и сшитайте.
Позвоните в Home Depot, спросите сколько стоит положить паркет в холле, или мрамор в ванной.
Ети люди работают не на часы, а на выполнение работы.
Какая разница "на что"? Если вы работали один день и заработали 500 долларов, то вы зарабатывали, примерно 60 долларов в час, или доллар в минуту.
Они конечно работают по 10-12 часов в день, но мало кто меньше работает и на других работах,
если хочеш зарабатывать нормально.
На других работах хотя бы выходные бывают (если даже иметь 500 баксов в день, надо пахать без выходных, чтобы вышло 15000 за месяц, как вы обещали).
И чему удивлятся, если вы живете в раёнах где стоимость домов начинается с $1м, и скажем вам надо полностью отремонтировать или сделать ванну или кухню, стоит ето $3,000-$5,000, а работы на 3-7 дня вот и сшитайте.
Из $5000 надо вычесть стоимость материала - это раз.
За три дня никто вам кухню не отремонтирует - это два.
Работы у контрактора столько, чтобы пахать без выходных никогда не бывает - чаще так, что один заказ сделал, неделю сидишь без работы, а то и дольше - это три.
Позвоните в Home Depot, спросите сколько стоит положить паркет в холле, или мрамор в ванной.
Паркет стоит примерно $3 за квадратный фут.
За день работы делается средних размеров комната, скажем 150 квадратных футов. Это $450 долларов.
Из этого надо вычесть стоимость расходных материалов (паркет клиент покупает отдельно, а гвозди, скобы, пергамент и т.д., и т.п. обеспечивает контрактор) - около $50, аренду оборудования (пневматический молоток, циклевочная машина и проч.) - примерно $100.
Остается около $300.
Столько может заработать "чистыми" (в смысле, после расходов) за день лицензированный контрактор. Цены нелегалов в два-три раза ниже, поскольку они не имеют страховки, и не дают гарантии на работу.
Причем, как я уже говорил, ни один контрактор, даже супер-дешевый и со всеми лицензиями и страховками, не может похвастаться таким количеством заказов, чтобы обеспечить себя подобным доходом ЕЖЕДНЕВНО.
Да и физически это невозможно - если вы неделю не отрываясь клали паркет, то откуда взяться работе на следующую неделю? Вам же надо искать клиентов, ездить к ним, делать estimates, заказывать, материал, рассылать биллы и т.д., и т.п.... короче говоря 500 баксов в день, а тем более 15 штук в месяц - это из области фантастики.
Для нелегала, с хорошо подвешенными руками и языком, обширными связями и рекомендациями, я могу поверить в ... ну, скажем, 2000 в месяц чистыми, ну если очень сильно повезет, в хороший месяц... ну, допустим 4000... Не больше
Leon93
04-28-2005, 10:57 AM
Большие зароботки легально возможны только при удачной купи-продай операции,которые часто балансируются неудачными..В остальных случаях конкуренция держит зароботки довольно стабильно низко для нелегалов.
Короче, не видел и не знаю людей которые видели чтоб нелегал много заробатывал. Вот что б много тратил- видел.Миллионы в месяц.Ободрали нелегального легальные как липку и поехал он обратно так и не завоевав америку..
Проблема так же в другом.Нелегал частенько просто не знает что все не так просто . У меня был случай когда я дал знакомому (туристу) жилье,транспорт,питание и платил $15 в час наличными ..Расстались врагами.Он был убежден что я его обманул. Типа на таких условиях даже мексы работать не будут..Самое смешное что заказчик не заплатил мне за его работу.Отвратительное качество.
Переоценка собственных возможностей и недооценка окружаюей конкуренции- основная проблема потенциальных нелегалов.
Lev Kobrin
04-28-2005, 11:13 AM
Это так, приезжают с "воздушными замками" в голове. А "липку" не жалко коль приехал с такими "бабками", а в голове ветер. А то, что расстались врагами - это закон, называется "спешите делать людям добро".
alex korolev
04-28-2005, 11:20 AM
стабильно низко для нелегалов.
Короче, не видел и не знаю людей которые видели чтоб нелегал много заробатывал. Вот что б много тратил- видел.Миллионы в месяц.Ободрали нелегального легальные как липку и поехал он обратно так и не завоевав америку..
То что ты много видел в Америке и знаешь что тут говоришь, это бесспорно. Несомненно ты также прав в отношении русских женщин а Америке (большинства их), и твои подозрения по поводу человека, проводящего по 10-12 часов в день на форуме, и при этом говорящего что он зарабатывет сотни тысяч долларов, мне тоже также понятны. То что людям больше 5 долларов в час за физическую работу на стройке, или за покраску не платят - это факт. Заработать 500 в день нелегалу невозможно. Самое интересное, что люди тут говорят не зная, один знакомый, бла-бла-бла, потом пытаются отвечать на совершенно справедливые вопросы недоумевающих старожилов. И сразу видно что это бессмыслица.
Короче, нелегалу в гуд ол ЮС оф А жить плохо, безправно, тяжело, неинтересно и не нужно. Это ответ автору поста.
Lev Kobrin
04-28-2005, 11:28 AM
Вот поэтому я всегда и говорю, что не нужно слушать всех и всё, что говорится на форумах.
Shihta
04-28-2005, 11:30 AM
Какая разница "на что"? Если вы работали один день и заработали 500 долларов, то вы зарабатывали, примерно 60 долларов в час, или доллар в минуту.
На других работах хотя бы выходные бывают (если даже иметь 500 баксов в день, надо пахать без выходных, чтобы вышло 15000 за месяц, как вы обещали).
Из $5000 надо вычесть стоимость материала - это раз.
За три дня никто вам кухню не отремонтирует - это два.
Работы у контрактора столько, чтобы пахать без выходных никогда не бывает - чаще так, что один заказ сделал, неделю сидишь без работы, а то и дольше - это три.
Паркет стоит примерно $з за квадратный фут.
За день работы делается средних размеров комната, скажем 150 квадратных футов. Это $ч50 долларов.
Из этого надо вычесть стоимость расходных материалов (паркет клиент покупает отдельно, а гвозди, скобы, пергамент и т.д., и т.п. обеспечивает контрактор) - около $50, аренду оборудования (пневматический молоток, циклевочная машина и проч.) - примерно $100.
Остается около $з00.
Столько может заработать "чистыми" (в смысле, после расходов) за день лицензированный контрактор. Цены нелегалов в два-три раза ниже, поскольку они не имеют страховки, и не дают гарантии на работу.
Причем, как я уже говорил, ни один контрактор, даже супер-дешевый и со всеми лицензиями и страховками, не может похвастаться таким количеством заказов, чтобы обеспечить себя подобным доходом ЕЖЕДНЕВНО.
Да и физически это невозможно - если вы неделю не отрываясь клали паркет, то откуда взяться работе на следующую неделю? Вам же надо искать клиентов, ездить к ним, делать естиматес, заказывать, материал, рассылать биллы и т.д., и т.п.... короче говоря 500 баксов в день, а тем более 15 штук в месяц - это из области фантастики.
Для нелегала, с хорошо подвешенными руками и языком, обширными связями и рекомендациями, я могу поверить в ... ну, скажем, 2000 в месяц чистыми, ну если очень сильно повезет, в хороший месяц... ну, допустим ч000... Не больше
Что вы такое говорите, за материал контрактор не платит. И за день выполняется 500 квадратных футов. И работа всегда есть, ето выходных нет.
Я раньше такая же наивная как вы была... Пока своими глазами не увидела
Leon93
04-28-2005, 11:37 AM
Что вы такое говорите, за материал контрактор не платит. И за день выполняется 500 квадратных футов. И работа всегда есть, ето выходных нет.
Я раньше такая же наивная как вы была... Пока своими глазами не увидела
Ты явно увидела шоу. Тебе показали и рассказали..
Я лично сам паркет клал.А у моего товарища это его бизнесс.А в бизнесе все очень просто-конкуренция.Оттого и есть определенные нормы работы и расценки.Оно конечно можно где-нибудь в спортзале положить 500футов ПЕРГО за день,(и то если вдвоем) но в реальной жизни- нет. Абсолютно нет. И работа такая бывает каждый день только у тех кто работает на магазин типа "Хомдепо" за 10-12 долл в час. У контракторов есть только желание..И желание пустить пыль в глаза понравившейся барышне тоже есть..
Lev Kobrin
04-28-2005, 11:57 AM
Я знаю, что во Флориде контракторы на расхват. У одного контрактора может быть 10 бригад, и имеют они выходные только потому, что в воскресные дни работать не разрешают в билдингах. Что же касается частных домов, там они могут пахать, как проклятые. Но это, конечно, не означает, что работник получает 500 в день. Сам хозяин (контрактор) легко может заработать такие деньги, но чтобы работник - это практически не возможно.
Leon93
04-28-2005, 12:03 PM
. Сам хозяин (контрактор) легко может заработать такие деньги, но чтобы работник - это практически не возможно.
Хозяин бизнеса может зарабатывать намноооого больше. Вопрос может ли быть нелигал контрактором? А лицензия, а бонд,а..а..аа??
И потом,хозяин так много и зарабатывает потому что НЕ ПЛАТИТ МНОГО рабочим, а нелигальным и подавно..Их вон скока возле магазинов стоят,ждут халтурки за $5 в час...У нас во всяком случае именно так.Мексы стоят прям бригадами.Подходи,нанимай.Все умеют. Не первый год нелегалы...
klukva
04-28-2005, 12:11 PM
Прочитав все выше написанные посты, могу только сказать, что Shihta - Вы с луны упали на землю или еще в пути? Про нелегал слышала и видела много историй ("знаем-плавали"), просто писать лень..слишком много историй...
Что вы такое говорите, за материал контрактор не платит.
Смотря какой материал (и какой контрактор :-)
Солидные контракторы (те, что берут трешку за квадратный фут) платят за расходные материалы.
Можно, конечно, найти и такого, кто сдерет каждый гвоздь с заказчика... но у них работа стоит дешевле.
И за день выполняется 500 квадратных футов.
Одним человеком? НИКОГДА.
Больше 200 футов в день - это из области ненаучной фантастики... и то, потом два дня отходить от такой работы придется.
Подумайте сами 500 футов за десять часов - это 50 футов в час или больше 5 кв. метров - примерно 1 кв метр за десять минут, 1000 кв. сантиметров В МИНУТУ. Одна планка покрывает меньше 100 кв. сантиметров. Т..е, за минуту надо уложить, минимум 10 планок - 6 секунд на планку. В каждую планку забивается по три скобы - 2 секунды на скобу.
Это - с какой скоростью нужно работать, чтобы уложить- 500 кв футов за десять часов НЕПРЕРЫВНОЙ работы, не разгибаясдь, не отвлекаясь, не поднимая головы, все время колотя молотком, не вставая не только покурить или пообедать, но даже для того, чтобы принести паркет, который кладешь (а где же его брать-то???)
Надеюсь, уже понятно, что это выше человеческих сил.
Если еще не понятно, имейте в виду, что скобу заколотить пневматическим молотком за две секунды - совершенно не вероятно, что только наставить молоток правильно на скобу займет секуд 5-10, наконец, что основное время занимает вообще не забивание скоб, а подгонка планок, которую мы даже не начали считать.
Так что, больше 150 футов в день - это не реально.
Даже 150 - это много - возможно, но только если нет (или почти нет) порогов, узких мест, неровностей и т.п... Одна большая комната - реально. Две по 75 - нет.
Я раньше такая же наивная как вы была... Пока своими глазами не увидела
Не знаю, какой наивной вы были раньше, но
сейчас вы стали кудааа более наивной, чем я :-)
... да и не только, чем я... могу сказать, что вы поизводите впечатление одного из самых наивных людей из известных мне... по крайней мере, в этом вопросе.
Не знаю, что там с паркетами, но вот один случай о котором могу сказать совершенно точно:
В Онтарио был у нас такой клиент, Анатолий. Он с женой и ребенком прибыл из Флориды, где провел перед етим 3 месяца. Работал на какого то дядю, помогал ему чинить яхту. За 3 месяца он заработал не только на пропитание всем троим, но и 5000 баксов на подержанный Кадиллак, на котором все трое и приехали.
Документов на работу у него при етом не было совершенно точно, и в том, что он не врал я уверен на 100%.
klukva
04-28-2005, 03:25 PM
Не знаю, что там с паркетами, но вот один случай о котором могу сказать совершенно точно:
В Онтарио был у нас такой клиент, Анатолий. Он с женой и ребенком прибыл из Флориды, где провел перед етим з месяца. Работал на какого то дядю, помогал ему чинить яхту. За з месяца он заработал не только на пропитание всем троим, но и 5000 баксов на подержанный Кадиллак, на котором все трое и приехали.
Документов на работу у него при етом не было совершенно точно, и в том, что он не врал я уверен на 100%.
исключения из правил всегда бывают. Такой случай совсем не показатель...этому случаю можно найти много обьяснений.
исключения из правил всегда бывают. Такой случай совсем не показатель...этому случаю можно найти много обьяснений.
Всему можно найти много обяснений.
Например то, что у человека руки не из зада ростут, и мозги в голове имеются.
А того, что все нелегалы тут купаются в шелках никто и не говорил, почитайте мой первый коммент.
Не знаю, что там с паркетами, но вот один случай о котором могу сказать совершенно точно:
В Онтарио был у нас такой клиент, Анатолий. Он с женой и ребенком прибыл из Флориды, где провел перед етим 3 месяца. Работал на какого то дядю, помогал ему чинить яхту. За 3 месяца он заработал не только на пропитание всем троим, но и 5000 баксов на подержанный Кадиллак, на котором все трое и приехали.
Документов на работу у него при етом не было совершенно точно, и в том, что он не врал я уверен на 100%.
Ну пять тысяч баксов за три месяца - это не 15 штук в месяц... а всего 1700... ну плюс на пропитание, скажем 600 баксов, ну ладно, пусть пошикуют - 800 - итого 2500 в месяц, или, в пересчете на "нормальную рабочую неделю", около 15 баксов в час... а если без выходных, да по десять часов в день - так и вообще по 8 ... не вижу ничего сверхестественного.
Это вам - не доллар в минуту :-)
Leon93
04-28-2005, 04:36 PM
Когда я приехал в Америку,так получилось что у меня тоже небыло разрешения на работу.РАботал в аеропорту по реставрации самолетов(русских).Жил дома у владельца бизнеса(русские тогда были в диковинку,он таже всем хвастался что у него русский живет). Кормил он меня тоже. За это он мне просто недоплачивал за 8 часов в неделю. А работал я по 1о цасов в день всегда 6 дней в неделю,иногда 7,т.к надо было собирать деньги на перевоз семьи.Тогда же,в начале 90-х ничего продать за нормальные доллары нельзя было. Хозяин платил мне наличными(ни налогов,ни страховки).$10 в час, что составляло примерно (после вычитов за жилье) $2200 в месяц. Очень неплохохие деньги даже для легалов того времени...
Но $15К????!!! Верю, если таскать наркоту через границу..
Ну пять тысяч баксов за три месяца - это не 15 штук в месяц... а всего 1700... ну плюс на пропитание, скажем 600 баксов, ну ладно, пусть пошикуют - 800 - итого 2500 в месяц, или, в пересчете на "нормальную рабочую неделю", около 15 баксов в час... а если без выходных, да по десять часов в день - так и вообще по 8 ... не вижу ничего сверхестественного.
Это вам - не доллар в минуту :-)
Я точно не знаю их расходов, но во Флориде на 600 в месяц 3 человека не проживут- все таки и за квартиру надо платить, не забывайте!
Думаю, скорее от 1000 до 1500 уходило, где то, за з месяца ето уже 3000-4500, плюс 5000 за машину, = 9000 примерно, по
3000 в месяц.
А про доллар в минуту я ничего не говорил :)
alex korolev
04-28-2005, 06:11 PM
5000 баксов на подержанный Кадиллак.
Тот гроб на колесах стоил 500 :grum:А если ему его и продали за 5000, то это очень похоже на правду. Кстати, на кого он его без документов оформил и сколько стоит страховка для нелегала? :grum::grum:
Тот гроб на колесах стоил 500 :грум:А если ему его и продали за 5000, то это очень похоже на правду. Кстати, на кого он его без документов оформил и сколько стоит страховка для нелегала? :грум::грум:
Да нет, кадик был очень даже ничего- ему лет 5 всего, почти как новый. А про оформление не знаю, но номера были флоридские, и в Онтарио он их без труда поменял.
Впрочем, какие то документы у него были, не было разрешения на работу.
alex korolev
04-28-2005, 06:37 PM
Да нет, кадик был очень даже ничего- ему лет 5 всего, почти как новый. А про оформление не знаю, но номера были флоридские, и в Онтарио он их без труда поменял.
Впрочем, какие то документы у него были, не было разрешения на работу.
за 5 лет на нем мгло быть оло 100 или более тысяч, это GM производство, как Chevy, 36 тысяч заводской гарантии. Самая ненвдежная из всех. Такую тачку можно купить дешевле 2 на аукционе.
Какие могут быть документы у недегала??
Права? Страховка? Вряд ли. Ремонт на такую красавицу дорогой и постоянно. Полиция за езду без прав и без страховки греть будет на тысячи и часто, пока не посадят. Проблемы - везде.
Chukcha
04-29-2005, 11:42 AM
Мне вот чего интересно.
1. Допустим, приходит честный мужик с самыми чистыми намерениями съездить по туристической визе в Америку и вернуться в срок. Консул ему отказывает без всякой обоснованной причины.
2. Теперь приходит нечестный человек к тому же консулу и получает туристическую визу за красивые глаза. Приезжает в Америку, работает нелегально, зарабатывает 3 года невъезда.
Через 3 года приходит к консулу, типа он чистенький. Обещает вернуться в срок и никакой нелегальной работы. Консул смотрит себе в компьютер: "Ты чё, мужик, в натуре! Я тут честным людям отказываю, а таким врунам как ты тем более."
Мне почему-то кажется, если протянул срок, поработал нелегально, обманул, то въезд тебе с большой вероятностью закрыт навсегда.
Vernad
04-29-2005, 03:52 PM
Нелегалу тяжелее, прежде всего, морально.
Это очень нелегко когда знаешь, что все твои друзья и знакомые могут делать то, что ты не можешь.
Могут поехать в отпуск за границу, могут купить новую машину или недвижимость. Могут взять оплачиваемый больничный на работе. Могут открыть свой бизнес, наконец.
А ты паши 7 дней в неделю на чужого дядю и слушай как этот дядя рассказывает о том, как он классно отдыхал в Европе.
__
Мазут
05-02-2005, 12:55 AM
Нахождение в США с просроченной визой - уже есть нарушение закона из-за которого уже никогда не впустят в США снова.
США строит часть своей экономики на работе нелегалов. Нелегальный труд держит кое-какие цены на низком уровне - подстрижка газонов, отельный бизнес, бэбисетеров, рестораны, хаузклинеры, строительство и т.д. Об этом все знают, но молчат. Это выгодно государству. Так, время от времени накроют парочку бизнесов, покажут по телеку для очистки совести...
На стройке нелегал может зарабатывать до $15 в час. В гостинице около $6 в час. В ресторане, пиццерии от $5 в час плюс типы...
Я знал одного человека в Мичигане он работал на стройке - делал водозащиту фундаментов. Он рассказывал, что зп была примерно $4000 в месяц. В ЛА можно работать грузчиком за $10 в час до 12 часов плюс типы. По собственному опыту могу сказать, что работу всегда можно найти - особенно выгодно держать нелегалов мелкому и среднему частному бизнесу. Недорого и не надо платить всяких страховок и налогов...
Мазут
05-02-2005, 12:57 AM
Нелегалу тяжелее, прежде всего, морально.
Это очень нелегко когда знаешь, что все твои друзья и знакомые могут делать то, что ты не можешь.
Могут поехать в отпуск за границу, могут купить новую машину или недвижимость. Могут взять оплачиваемый больничный на работе. Могут открыть свой бизнес, наконец.
А ты паши 7 дней в неделю на чужого дядю и слушай как этот дядя рассказывает о том, как он классно отдыхал в Европе.
__
Вот это верно - чувствуешь себя заключенным. Лично я до сих пор отойти не могу... :mads:
Leon93
05-02-2005, 01:01 AM
- особенно выгодно держать нелегалов мелкому и среднему частному бизнесу. Недорого и не надо платить всяких страховок и налогов...
У моего товарища мелкий бизнес- он делает всо что касается дерева в домах,включая мебель на заказ. Он отказался брать на работу нелегалов( наших тоже) говорит что это экономически не выгодно. Платить надо наличными,а это не списывается с доходов, а добавляется на его налоги ссверху,т.е многократно. Кроме того вечная опасность что тебя же эти нелигалы и сдадут.Это обычная история..
Lev Kobrin
05-02-2005, 06:24 AM
А кроме того, если иммигранционщики поймают, штрафик-то 10 тысяч за каждого нелегала.
Interpreter
06-12-2005, 06:44 PM
У моего товарища мелкий бизнес- он делает всо что касается дерева в домах,включая мебель на заказ. Он отказался брать на работу нелегалов( наших тоже) говорит что это экономически не выгодно. Платить надо наличными,а это не списывается с доходов, а добавляется на его налоги ссверху,т.е многократно. Кроме того вечная опасность что тебя же эти нелигалы и сдадут.Это обычная история..
Mozet tvoy znakomy ne beret nelegalov,tak vot mnogie moi znakomye rabotodateli berut,i kak ni stranno im vygodnee platit nalom,opyat taki iz-za nalogov kot oni ne budut platit v razlichnye instanzii.
Ludi zavyazyvaite davat dezu,ili rassugdat o tom, ochem malo shto znaete-skladyvaetsya imenno takoe predstavlenie.Uze prakticheski god rabotayu nelegalno,tak shto budu govorit s pozizii nelegala,znayu mnogih opyat taki.
Nelegaly zhivut po-raznomu,komu kak povezet,kto horosho,kto normalno,no ya eshe ne slyshal shto by kto nibud iz nih nocheval na ulize i pitalsya na pomoikah.Mnogie,ostavshis posle letnih programm,delayut seichas dokumenty,a kto i sdelal.Konechno ze eto potrebovalo bolshoy vyderzki,raboty i gde to udachi,no im eto udalos.Ne otrizayu byvayut i sluchai kogda ludi vozvrashayutsya ili popadayut zdes v istorii,poslednee zavisit zelikom ot vas-ne nado zdes burovit.Byvaet slozhno,naprimer v 30 gradusny moroz rabotat 6-7 chasov na stroike i tp.
No "Per aspera ad astra".
A teper Dima,tebe sovety iz moego lichnogo opyta:
1.ostavatsya nuzno gruppoy(legche snimat hatu i tp)
2.Selitsya v shtatah gde prava dayutsya ne do okonchaniya visy kak v NH,a na neskolko let kak v MA,ME,ili naiti tam cheloveka esli zhivesh v sosednem shtate,na chey adres mozno bylo by oformit prava.
3.Rabotu,esli uz sovsem truba mozno naiti v lubom McDonaldse,tam manegery sami nelegalam delayut dokumenty-iz bezvyhodnosti,no eto posledni variant.
4.Esli vas 2-3 chelovek,hatu naiti ne problema.
5.Ne lezt na rozon,ne razbivat drug drugu,ili eshe kamu-nibud mordy,ne vorovat v magazinah i ne vodit pyanym,u nashey bratvy postoyanno iz-za etogo problemy,no kak ni stranno tfu,tfu,tfu nikogo ne vysylali eshe pri mne.
Tak shto obdumay vse horoshenko i derzay.
Leon93
06-12-2005, 07:08 PM
[/B]
Мозет твоы знакомы не берет нелегалов,так вот многие мои знакомые работодатели берут,и как ни странно им выгоднее платит налом,опят таки из-за налогов кот они не будут платит в различные инстанзии.
Луди завязываите дават дезу,или рассугдат о том, очем мало што знаете-складывается именно такое представление.Узе практически год работаю нелегално,так што буду говорит с позизии нелегала,знаю многих опят таки.
Нелегалы живут по-разному,кому как повезет,кто хорошо,кто нормално,но я еше не слышал што бы кто нибуд из них ночевал на улизе и питался на помоиках.Многие,оставшис после летних программ,делают сеичас документы,а кто и сделал.Конечно зе ето потребовало болшоы выдерзки,работы и где то удачи,но им ето удалос.Не отризаю бывают и случаи когда луди возврашаются или попадают здес в истории,последнее зависит зеликом от вас-не надо здес буровит.Бывает сложно,например в з0 градусны мороз работат 6-7 часов на строике и тп.
Но "Пер аспера ад астра".
А тепер Дима,тебе советы из моего личного опыта:
1.оставатся нузно группоы(легче снимат хату и тп)
2.Селится в штатах где права даются не до окончания висы как в НХ,а на несколко лет как в МА,МЕ,или наити там человека если живеш в соседнем штате,на чеы адрес мозно было бы оформит права.
з.Работу,если уз совсем труба мозно наити в лубом МцДоналдсе,там манегеры сами нелегалам делают документы-из безвыходности,но ето последни вариант.
ч.Если вас 2-з человек,хату наити не проблема.
5.Не лезт на розон,не разбиват друг другу,или еше каму-нибуд морды,не вороват в магазинах и не водит пяным,у нашеы братвы постоянно из-за етого проблемы,но как ни странно тфу,тфу,тфу никого не высылали еше при мне.
Так што обдумаы все хорошенко и дерзаы.
Ничего нового. Сам работал нелегально когда-то.
А вот товарищу своему( как работодателю) верю. Есть такие бизнесы где касом практически ничего не приходит. Ну и где, его, кеш, брать? В банке? А списывать как? Тока и получается что как себе з/п..а с этог налоги надо платить.
Floridian
06-13-2005, 12:41 AM
[/B]
3.Rabotu,esli uz sovsem truba mozno naiti v lubom McDonaldse,tam manegery sami nelegalam delayut dokumenty-iz bezvyhodnosti,no eto posledni variant.
Это деза.
,
ne vorovat v magazinah i ne vodit pyanym,[/
а это поддерживаю. :) Даже предлагаю гражданам этого не делать тоже. На всяких случай... :)
Мазут
06-13-2005, 01:33 AM
Ничего нового. Сам работал нелегально когда-то.
А вот товарищу своему( как работодателю) верю. Есть такие бизнесы где касом практически ничего не приходит. Ну и где, его, кеш, брать? В банке? А списывать как? Тока и получается что как себе з/п..а с этог налоги надо платить.Мой знакомый работал у американца на стройке и американец знал, что он нелегал. Тем не менее, он платил ему $11 в час, а когда тот уходил, то предлагал ему $15 в час. Но выдавал ему чек на кэш, а налоги тот парень платил сам. У него был ITIN (TIN). Насколько я знаю налог платиться как работником, так и работодателем. Если работник платит $2 в час налогов, то и работодатель должен платить столько же, плюс всякие страховки и отпускные по W-2. А это еще несколько баксов в час. Так что работодателю приходится на $10 долларов работника выплачивать еще $7-8 в казну. Вот и думай, что выгодней. Но каждый бизнесмен имеет кэш и знает как его зделать...
У моего товарища мелкий бизнес- он делает всо что касается дерева в домах,включая мебель на заказ. Он отказался брать на работу нелегалов( наших тоже) говорит что это экономически не выгодно. Платить надо наличными,а это не списывается с доходов, а добавляется на его налоги ссверху,т.е многократно. Кроме того вечная опасность что тебя же эти нелигалы и сдадут.Это обычная история..
Интересный у вас знакомый... А если ему заказчик предложит платить по пять баксов "сверху" каждый час, он тоже откажется - потому что "экономически не выгодно" - надо налоги платить? :-)
Если вы платите работнику 10 баксов в час, а у вас есть возможность нанять нелегала на 5, то ситуация получается совершенно эквивалентная описанной выше - каждый час вы имеете лишние пять баксов.
Это каким же надо быть крутым бизнесменом, чтобы решить что это
экономически не выгодно"? :-)
И это я еще не говорю о том, что за легального работника надо платить SSI и medicare, и страховку, скорее всего надо, и unemployment и еще много чего...
Так что, в реальности, вы тратите на него не 10 баксов в час а все 12, а то и 15. А с нелегалом - what you see is what you get - пять баксов и никаких скрытых расходов.
Многие работодатели поэтому берут нелегалов и платят им кешем столько же, сколько легальным работникам - даже это им оказывается экономически выгодно.
Особенно, на более-менее квалифицированной работе, где речь идет не про 5-10 баксов в час, а про 20 или даже 30-40.
Interpreter
06-13-2005, 10:45 AM
Это деза
Да нет ,не деза,ты обоснуы,не надо так голословно
Leon93
06-14-2005, 03:02 AM
Помнитса единственный раз я тоже платил работнику кешем..По совокупности результатов- до сих пор жалею..
$5 в час кешем? И где таких нормальных работников взять...
Leon93
06-14-2005, 03:06 AM
Но выдавал ему чек на кэш, а налоги тот парень платил сам. У него был ИТИН (ТИН). .
Мои знакомый просто оформил им частное предпринимательство за $ч6.. и так же платил чеком..А дальше -их проблемы...
Это другая сетуация..Я о зеленых наличных..Если бизнес не приносит именно селеных, то платит нелегалу $7 вместо легальных $10 невыгодно и неоправдано опасно.
Я о зеленых наличных..Если бизнес не приносит именно селеных, то платит нелегалу $7 вместо легальных $10 невыгодно и неоправдано опасно.
Вы, наверное очень давно (в смысле, совсем маленьким ребенком) уехали из совка, если не знаете как обналичить деньги. Для нашего человека это - азбука. А в штатах это кудааа проще делается.
Сделайте траст, или просто оформите свою жену (папу/сына/друга/кума/свата) партнером или инветором - и платите ей/ему дивиденды $7 в час = 14К в год.
Конечно, с этих 7 баксов, вам придется уплатить налог, может быть, даже целых $2, если вы оочень богатый человек (что маловероятно - очень богатых обычно не надо учить где берут кеш) - всего расходов на одного нелегала $9.
А если нанять легального работника, будет $10 + доллар на SSI с медикейдом, плюс доллар на безработицу, плюс доллар на страховку - всего $13.
Разница $13-$9 =четыре бакса в час или 8 тысяч в год "чистыми" с одного нелегала.
А вы говорите "не выгодно"....
Chukcha
06-14-2005, 02:35 PM
За $4 боссу нарушать закон?
Если бы ещё у нелегалов были золотые руки. А так настоящие люмпены без всякой специальности.
За $4 боссу нарушать закон?
$4 В ЧАС , с ОДНОГО работника.
Десять работников - 80 штук в год...
(будете сравнивать со своей зарплатой - не забудьте, что вы с нее еще и налоги платите, а здесь все уже учтено).
Leon93
06-14-2005, 03:35 PM
оформите свою жену (папу/сына/друга/кума/свата) партнером или инветором - и платите ей/ему дивиденды $7 в час = 1чК в год.
..
ТАк эта...они ж тоже отчитываться за эти бабки как доходы должны..Начнется зависть..Типа я за их щет навариваюсь, а им нехрена..Потребуют долю..
Короче я так в Раше делал. Толко врагов нажил..которые которые ранше были друзьями/сватами/кУмами...Ну а про жен даже и говорить страшно..Эт опят-же совместный доход получается..
ТАк эта...они ж тоже отчитываться за эти бабки как доходы должны..Начнется зависть..Типа я за их щет навариваюсь, а им нехрена..Потребуют долю..
А-а... ну тогда конечно... Не подумал.
У меня таких проблем никогда не было, чтобы жена с меня долю требовала :-)
Ну а про жен даже и говорить страшно..Эт опят-же совместный доход получается..
Ну да. Именно, что совместный. А почему это страшно?
Ну ладно, если вам с женой страшно, тогда сделайте ваш бизнес трастом, и платите дивиденды самому себе....
Chukcha
06-14-2005, 04:46 PM
$4 В ЧАС , с ОДНОГО работника.
Десять работников - 80 штук в год...
Было 10 легалов, взял 10 нелегалов вместо них.
Легалам это не понравится, накропают в органы, бизнесу каюк.
Никакой экономии не получилось.
А там ещё конкуренты есть, кастомеры. Американцы, однако, любят доносить.
Другое дело, нанять нелегала очко чистить по ночам. Да и то, нигде он не зарегистрирован, фиг найдёшь. Сопрёт чего и двинет в свою Мексику через ту же дырку, что и пришёл.
Было 10 легалов, взял 10 нелегалов вместо них.
Легалам это не понравится, накропают в органы, бизнесу каюк.
да не, ну че вы какие-то ужасы рассказываете.
Не было никаких "легалов".
Надо нанять человека на работу... Приходит один ... хочет $15 в час с бенефитами... "Спасибо, мы вам позвоним".
Приходит другой - бенефиты не нужны, согласен на $7 баксов... но платить надо кешем.
Ок. Когда можешь приступать?
Chukcha
06-14-2005, 05:42 PM
Про какой вы это бизнес рассказываете?
Если этот бизнес за кеш, где не нужна квалификация и где не надо общаться с народом, то так и будет: очко чистить или травку косить, или за инвалидом ухаживать, или пристраивать чего-нибудь.
Когда же нужны кой-какие знания, то не всё так однозначно.
Вот нужно, к примеру, отбалансировать колёса. Пойдёшь к белым людям, будет дороже, но сделают по-человески.
Пойдёшь к мексиканцам нелегалам, может быть и будет дешевле, но стимула у них сделать хорошо нет. По-моему, многие из этих мексикнцев вообще ни фига в машинах не понимают.
И вообще, все ваши выкладки исходят только из того, что фирма не платит налоги. С таким же успехом можно не платить налоги и на легальных работников. Только не так много боссов этим занимается.
Про какой вы это бизнес рассказываете?
Если этот бизнес за кеш, где не нужна квалификация и где не надо общаться с народом, то так и будет: очко чистить или травку косить, или за инвалидом ухаживать, или пристраивать чего-нибудь.
Да, в основном что-нибудь такое, конечно...
Или посуду мыть, или пиццу развозить...
В программисты вряд ли возьмут, вы правы.
Когда же нужны кой-какие знания, то не всё так однозначно.
Вот нужно, к примеру, отбалансировать колёса. Пойдёшь к белым людям, будет дороже, но сделают по-человески.
а что, русские - не белые, что ли?
"дороже" - это не то слово.
На дилершипе дороже В РАЗЫ, в американском шопе аппойнтмента ждать месяц и на работе отгул брать.
А русские нелегалы делают не просто дешево и хорошо, но и быстро, и в выходной день, и еще машину дадут, если надо.
Пойдёшь к мексиканцам нелегалам, может быть и будет дешевле, но стимула у них сделать хорошо нет.
Не... к мексиканцам я не пойду... пусть к ним мексиканцы ходят.... хотя травку они мне совсем не плохо косят, и бассейн чистят - никогда нареканий не было.
И вообще, все ваши выкладки исходят только из того, что фирма не платит налоги.
Не все. Примерно половина выгоды за счет таксов, а вторая половина - потому что зарплата меньше.
С таким же успехом можно не платить налоги и на легальных работников. Только не так много боссов этим занимается.
Если не платить налоги на легальных работников, то они перестанут быть легальными - им тогда тоже надо будет не платить налоги, или, по-крайней мере, скрывать, что они деньги от вас получают... в чем тогда состоит их "легальность"? В праве на работу?
И на хрена мне за это право им в два раза больше платить по-вашему?
А если они и на маленькую зарплату согласятся - ну тогда конечно, почему не взять? :-)
Если не платить налоги на легальных работников, то они перестанут быть легальными - им тогда тоже надо будет не платить налоги, или, по-крайней мере, скрывать, что они деньги от вас получают... в чем тогда состоит их "легальность"? В праве на работу?
И на хрена мне за это право им в два раза больше платить по-вашему?
А если они и на маленькую зарплату согласятся - ну тогда конечно, почему не взять? :-)
Кстати, вот именно по этому моменту:
в Англии на работу за кэш берут довольно легко, но в большинстве случаев тщательно проверяют разрешение на работу.
Почему? 90% работающих за кэш сидят на велфере. Им такая добавка к велферу- просто праздник, чистые доходы, ни налогов, ни чего и за квартиру-еду уже заплачено! за 100 фунтов в неделю они будут вам руки целовать.
А работодателю что? Если будет проверка,- проблем никаких, все имеют разрешение на работу, а уж что они на велфере и налогов не платят- это их проблемы, не его.
Если же у них нет разрешения,- то это серьезно, это уже огромный штраф. Этого ему как раз не нужно совершенно.
Да нелегал за 100 фунтов и работать так не будет- это меньше велфера, ласты сдвинешь на такой зарплате!
А работодателю что? Если будет проверка,- проблем никаких, все имеют разрешение на работу, а уж что они на велфере и налогов не платят- это их проблемы, не его.
Да, но платит ли сам работодатель налоги (свою часть) с таких работников? Если платит, то с того, что они работают "за кеш" им толку мало... а если не платит, то его уверенность в том что в случае проверки "проблем не будет" становится довольно шаткой. К тому же, насчет проблем, а нет ли в Англии чего-то вроде минимальной ставки оплаты труда, вроде наших $5.75? Если есть, то опять-таки не понятно, почему он думает, что у него не будет проблем.
В штатах, те, кто берут работников на кеш опасаются, в основном проверки IRS. За иммиграционное нарушение штраф выше, но вероятность "залететь" стремится к нулю... Даже если сам нелегал "стукнет" (например, при получении ГК через жену), как чаще всего и бывает, INS, как правило, не "чешется".... разве что таких "сигналов" сотни. Проводить такие проверки - дело трудное и дорогое, и на то, чтобы делать этп в массовых масштабах у INS нет ни сил, ни денег...
Кроме того, среди американских либералов бытует поверье, что без "guest workers" американской экономике придет каюк, поэтому нан все эти нарушения вообще принятно закрывать глаза. Главное, чтобы соблюдалась видимость сносных условий труда ("рабство" у нас не в почете)... а если ещще и налоги платятся, то вообще никаких проблем.
Leon93
06-15-2005, 01:33 AM
Так..началась песнь "Не в ту степь"..
Вы не путайте работу нелегала с работой легала за каш. Во втором случае никаких проблем. Особенно если до $600. Если больше- работодатель заполняет формочку и дает ее вам. Сами рзбирайтесь платить или не платить соц.,налоги и т.д.
Нелегалы -это другое. Работодатель рискует. Сильно. И именно потому что этот самый нелегал его и сдаст...
Хотя,как говорил Ленин: Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист радо з00% прибыли..
К тому же, насчет проблем, а нет ли в Англии чего-то вроде минимальной ставки оплаты труда, вроде наших $5.75? Если есть, то опять-таки не понятно, почему он думает, что у него не будет проблем.
нет, так же как и нет ограничения рабочего дня- рабочей недели (типа 8 часов в день, 40 в неделю, далее овертайм...)
там капитализм во всей своей зверской красе :)
там капитализм во всей своей зверской красе :)
хочу в Англию!
но велфер-то, все-таки есть, да? Ээээх, нет в мире совершенства.
Вообще, вы ничего не путаете? Именно об англии речь?
Насчет оплаты труда и длины рабочей недели я не в курсе... но вообще, насколько мне известно законы об охране труда там просто зверские...
Одна из компаний, где я работал купила в свое время за бесценок обанкротившуюся англискую компанию... потом сто раз пожалели... Дело в том, что уволить работавших в ней сотрудников (совершенно здешней компании ненужных) оказалось практически невозможным - английское законодательство обязывало выплатить им совершенно грандиозные "выходные пособия" в размере иногда нескольких годовых зарплат (в зависимости от срока, который они проработали в компании)... Как-то, ,не очень на капитализм похоже :-(
Floridian
06-15-2005, 02:24 AM
Главное, чтобы соблюдалась видимость сносных условий труда ("рабство" у нас не в почете)... а если ещще и налоги платятся, то вообще никаких проблем.
Парадоксально, но именно так. Я как-то подрабатывал в конторе с нелегалами-гватемальцами. За неделю до того, как я туда устроился, один работник был уволен и он настучал в Департмент оф Лейбор, что в этой конторе типа "рабство" процветает. Когда пришли мужики из Департмент оф Лейбор, предъявили бляхи - гватемальцы чуть в штаны буквально не наложили, думали их сейчас вязать начнут. Но ничего подобного. Мужики из ДОЛ гватемальцам подмигнули и сказали, что они, мол, не документы проверять пришли, а узнать, не "эксплуатируют" ли нас тут, платят ли овертайм и т.п. Потом на хозяина штраф наложили (он нам овертайм не платил). А на нелегалов-гватемальцев глаза закрыли. Сам удивился... Разделение труда.... между INS и DOL....
Interpreter
06-23-2005, 07:30 PM
Мой знакомый работал у американца на стройке и американец знал, что он нелегал. Тем не менее, он платил ему $11 в час, а когда тот уходил, то предлагал ему $15 в час. Но выдавал ему чек на кэш, а налоги тот парень платил сам. У него был ИТИН (ТИН).
Получаю зарплату чеками на кеш,первы раз слышу про ИТИН,а если бы и был поишите дурака,идеиного такого штобы поити и заплатит налоги.Вспоминаю рекламную кампанию 90-х "Заплати налоги-и спи спокоино".(реч идет о нелегалном работнике)
П.С.С етим чеком могу поити в своы банк и положит на щет,или поити в банк на имя кот выписан чек-обналичит и поити в своы банк -положит уже кеш.
Interpreter
06-24-2005, 06:22 PM
За $ч боссу нарушать закон?
Если бы ещё у нелегалов были золотые руки. А так настоящие люмпены без всякой специальности.
Вот читаю я тебя и удивляюс-каким недалеким и самоуверенным хамством пропитаны твои посты,у многих етих лумпенов(мы говорим о русских нелегалах),как ты выразился, ест за плечами вышее образование и наверное та толика воспитания и културы,што не позволили бы етому "лумпену" сказат што-нибуд подобное в адрес своих соотечественников,пуст в данныи момент испытываюших какие-то трудности, с таким цинизмом.
П.С.Нащет золотых рук-некоторые не имея статуса,при помоши подставного лиза оформляют свои фирмы и строят дома.
П.С.Не все здес голубых кровеы с золотыми руками как ты,Чукча.
Bashmachnica
06-24-2005, 06:35 PM
Получаю зарплату чеками на кеш,первы раз слышу про ИТИН,а если бы и был поишите дурака,идеиного такого штобы поити и заплатит налоги.Вспоминаю рекламную кампанию 90-х "Заплати налоги-и спи спокоино".(реч идет о нелегалном работнике)
П.С.С етим чеком могу поити в своы банк и положит на щет,или поити в банк на имя кот выписан чек-обналичит и поити в своы банк -положит уже кеш.
Вы знаете какая разница между платить кэш и чек? Кэшом могут платить чеком. Поязняю. Вот когда официально платят, на чеке ваш сошл секурити номер ваше имя, сколько часов и сколько таксов было взято. А если вам в руки дают не купюры а чек(персонал или от имени фирмы) вы не становитесь от йетого работающим на чек. По моему я хорошо обяснила.
Chukcha
06-24-2005, 06:49 PM
Вот читаю я тебя и удивляюс-каким недалеким и самоуверенным хамством пропитаны твои посты,у многих етих лумпенов(мы говорим о русских нелегалах),как ты выразился, ест за плечами вышее образование и наверное та толика воспитания и културы
Вот меня интересуют врачи, хорошие и дешёвые, а то официальные больно дорогие. Есть такие среди нелегалов? Адрес не подскажите?
Если пойдёте на барахолку в любом российском городке, там через одного высшее образование. А в институт зайдёшь, мат стоит первоклассный. О чём это говорит, да ни о чём. Высшее образование обесценено.
И что, много таких, кому дома строят кандидаты наук? Как у кандидатов с качеством?
наверное та толика воспитания и културы,што не позволили бы етому "лумпену"
Вообще-то, я думал, что "толика воспитания" и, в первую очередь, культуры должна бы не позволить своему обладателю нарушать закон....тем более, гордиться этим ("поишите дурака,идеиного...").... Но... видать, воспитание воспитанию - рознь :-)
Чукча с Фомой, вы чё, пытаетесь соответствовать своим кликухам? :1:
Слышь, Димон, нелегал в Америке жил, живет и будет жить. Женяться, рожают, строят дома, имеют дорогие машины, эт я про русских, про мексов ничего сказать не могу, незнаю :sfs:
Chukcha
06-24-2005, 10:35 PM
Да-да, и совершают "интеллегентные" преступления:
* обман консула путём подмены паспорта - пожизненный запрет на въезд
* фиктивный брак - 3 года и штраф $250000
* подделка прав и езда без страховки - детские шалости
Мексы хоть героев из себя не строят, и не ездят на дорогущих машинах. Но преступления тоже совершают и ещё похлеще.
Chukcha
06-24-2005, 11:52 PM
Слышь, Димон, нелегал в Америке жил, живет и будет жить.
Вы это тем честным людям рассказывайте, кто безуспешно пытается получить гостевую и прочие визы и жалуется на консулов.
Interpreter
06-25-2005, 10:59 AM
Вы знаете какая разница между платить кэш и чек? Кэшом могут платить чеком. Поязняю. Вот когда официально платят, на чеке ваш сошл секурити номер ваше имя, сколько часов и сколько таксов было взято. А если вам в руки дают не купюры а чек(персонал или от имени фирмы) вы не становитесь от йетого работающим на чек. По моему я хорошо обяснила.
Да,вот если бы бензин стоил как пиво-ето одно,а если наоборот-то ето совсем другое дело!!! И вот когда Кешем платят чеком на котором ест сошиал сек номер и кол-во часов ето называется пеичек,а когда чеком платят кешем на котором указано толко название компании ето называется "чек на кеш",о котором я изначално и говорил.
Поетому я не совсем хорошо понял што вы мне пыталис обяснит.
Interpreter
06-25-2005, 11:05 AM
Если пойдёте на барахолку в любом российском городке, там через одного высшее образование. А в институт зайдёшь, мат стоит первоклассный. О чём это говорит, да ни о чём. Высшее образование обесценено.
Длы того,штобы так говорит ето вышее образование надо получит,а то некрасиво получается когда луди,не закончившие ПТУ,говорят о падении уровня културы среди интеллегенции и об обесценивании вышего образования как такового.
Interpreter
06-25-2005, 11:13 AM
Вообще-то, я думал, что "толика воспитания" и, в первую очередь, культуры должна бы не позволить своему обладателю нарушать закон....тем более, гордиться этим ("поишите дурака,идеиного...").... Но... видать, воспитание воспитанию - рознь :-)
Да,вот здес вы правы нащет воспитания,я воспитаны молодои человек нелегално работаю-нарушаю закон,вы воспитаны молодои человек(не знаю нащет вашеи законопослушности) ползуетес благами економики,в которои задеиствован труд более 10 миллионов нелегалов,и всячески пытаетес ткнут мне в лизо моим статусом.
П.С.Хорошо когда ест чем гордится,например "легалным статусом"
Interpreter
06-25-2005, 11:27 AM
Да-да, и совершают "интеллегентные" преступления:
* обман консула путём подмены паспорта - пожизненный запрет на въезд
* фиктивный брак - з года и штраф $250000
* подделка прав и езда без страховки - детские шалости
Мексы хоть героев из себя не строят, и не ездят на дорогущих машинах. Но преступления тоже совершают и ещё похлеще.
Извините,за грубост ,но опят какои-то бред.
Пасспорт подделыват необязателно,по-краинеи мере не всем
Фиктивныи брак по-разному у кого 2,у кого з,если выяснят што фиктивныи-депортитуют.(откуда ты все береш?какие-то 250000$)
Ну а нащет прав,ето уже фантастика без границ,их можно получит будучи нелегалом и ту же страховку,просто ето во многом зависит от штата.
Мексы бывают разные,которые строят из себя и не строят,ездят на дорогих тачках и на дешевых.
П.С.Чукча,я уже понял што ты совсем не в курсе,мы суда заходим штобы поделится полезноы информациеы,как-то помоч друг-другу,а не читат
чи-то фантазии и стереотипы там где нужна точная конкретная информация.
Извините,за грубост ,но опят какои-то бред.
Пасспорт подделыват необязателно,по-краинеи мере не всем
Фиктивныи брак по-разному у кого 2,у кого з,если выяснят што фиктивныи-депортитуют.(откуда ты все береш?какие-то 250000$)
Ну а нащет прав,ето уже фантастика без границ,их можно получит будучи нелегалом и ту же страховку,просто ето во многом зависит от штата.
Мексы бывают разные,которые строят из себя и не строят,ездят на дорогих тачках и на дешевых.
П.С.Чукча,я уже понял што ты совсем не в курсе,мы суда заходим штобы поделится полезноы информациеы,как-то помоч друг-другу,а не читат
чи-то фантазии и стереотипы там где нужна точная конкретная информация.
Чукча очень любит стращать народ, у него за любую мелочь,- 100% поймают и депортация с пожизненным запретом, кругом суперкомпютеры и вообще не понятно, как из нелегалов порой ситизены получаются??
Я знавал людей, которые были под следствием за мошенничество (находясь в статусе нелегала, т.е. без какого либо статуса), потом уехали в Россию, сменили фамилию, вернулись, женились и получили грин карту под без проблем. А у Чукчи всех ловят и депортируют на лево и на право :)
Akela
06-25-2005, 12:57 PM
Чукча очень любит стращать народ, у него за любую мелочь,- 100% поймают и депортация с пожизненным запретом, кругом суперкомпютеры и вообще не понятно, как из нелегалов порой ситизены получаются??
Я знавал людей, которые были под следствием за мошенничество (находясь в статусе нелегала, т.е. без какого либо статуса), потом уехали в Россию, сменили фамилию, вернулись, женились и получили грин карту под без проблем. А у Чукчи всех ловят и депортируют на лево и на право :)
Совершенно верно. Раньше так и делали, притом очень легко. Я знаю людей, которые по 3-4 раза вьезжали в страну (из-за просроченных виз) каждый раз под другой фамилией.
Сейчас после того, как на вьезде стали брать отпечатки пальцев, я сомневаюсь, что это будет возможно...
sementchi_fan
06-25-2005, 01:01 PM
Нелегалам везде несладко. :knopka:
ползуетес благами економики,в которои задеиствован труд более 10 миллионов нелегалов,
Не только... еще задействован труд какого-то количества мошенников, грабителей, насильников и убийц... И мне приходится полЬзоваться всем этим, вы правы, хотя я бы предпочел не пользоваться... но вы (с остальными 10 миллионами нелегалов) не оставили мне выбора.
и всячески пытаетес ткнут мне в лизо моим статусом.
Да никуда я вас не тыкал. Мне, в общем, на ваш статус глубоко плевать.... Просто позабавило как вы красиво рассуждаете о воспитании и культуре...
Вы это тем честным людям рассказывайте, кто безуспешно пытается получить гостевую и прочие визы и жалуется на консулов.
Вот ведь голова два уха, а я кому рассказываю? Честному парню (помнишь, который в самом начале спрашивал про нелегалов, если не помнишь черкни мне, я тебе ссылку дам), который собирается получить ЧЕСТНО гостевую визу и ЧЕСТНО :evillaugh остаться в стране нелегалом?А?
Мексы хоть героев из себя не строят, и не ездят на дорогущих машинах. Но преступления тоже совершают и ещё похлеще.
А наши чё - строят из себя героев? Чукча ты слышал есть такое слово "жить"? Так вот, они просто живут и радуются жизни, чего и тебе желают :34:
Тебя послушаешь, так кругом одни преступники..
А насчет мексов-нелегалов , ты будешь смеяться (или плакать )но и они имеют дорогие машины. Просто я русско-язычных привела в пример, так как имею друзей среди них, а за мексами только со стороны наблюдаю :):)
И еще ... откуда такая озлобленность на людей и жизнь? Могу помочь, консультирую бесплатно.
Interpreter
06-25-2005, 09:35 PM
Не только... еще задействован труд какого-то количества мошенников, грабителей, насильников и убийц... И мне приходится полЬзоваться всем этим, вы правы, хотя я бы предпочел не пользоваться... но вы (с остальными 10 миллионами нелегалов) не оставили мне выбора.
Да никуда я вас не тыкал. Мне, в общем, на ваш статус глубоко плевать.... Просто позабавило как вы красиво рассуждаете о воспитании и культуре...
Насилники и убицы не строят дома,не приносят тебе почту и не подают гамбургеры из окошка Макдака.И прежде чем предпочитат не ползоватся ты подумал кто бы там работал,ты или твои родители и што бы стало с економикои штатов возми и ищезни все нелегалы.Подумаы над етим....
Вы толко постараитес не плеват в душу.
Насилники и убицы не строят дома,не приносят тебе почту и не подают гамбургеры из окошка Макдака.
С чего вы взяли? Днем строят дома, ночью убивают и насилуют... Или вы думаете, они все на вэлфере?
И прежде чем предпочитат не ползоватся ты подумал кто бы там работал,
А че тут думать? Вы что, в самом деле считаете, что в штатах НЕКОМУ РАБОТАТЬ?
Т.е., вот, не будь нелегалов, все бы просто сдохли с голоду потому что некому было бы гамбургеры продавать?
Интересно, как вы сочетаете такую наивность с высшим образованием ;-)
ты или твои родители и што бы стало с економикои штатов возми и ищезни все нелегалы.
Что стало бы с экономикой штатов?
Ну давайте подумаем...
- Уменьшиласьь бы безработица
- Увеличилось бы количество собираемых налогов
- Уменьшились расходы госпиталей на обслуживание нищих
- Увеличилось бы количество дешевого жилья
- Уменьшилось бы количество халявных учеников в школах и колледжах
- Повысился бы уровень жизни
- Понизился бы уровеь преступности
- Повысилась бы средняя зарплата
- Понизились бы цены на всевозможные страховки - от медицинской до автомобильной
Ну и так далее...
А вы думали, что произошло бы?
Interpreter
06-25-2005, 10:22 PM
С чего вы взяли? Днем строят дома, ночью убивают и насилуют... Или вы думаете, они все на вэлфере?
А че тут думать? Вы что, в самом деле считаете, что в штатах НЕКОМУ РАБОТАТЬ?
Т.е., вот, не будь нелегалов, все бы просто сдохли с голоду потому что некому было бы гамбургеры продавать?
Интересно, как вы сочетаете такую наивность с высшим образованием ;-)
Что стало бы с экономикой штатов?
Ну давайте подумаем...
- Уменьшиласьь бы безработица
- Увеличилось бы количество собираемых налогов
- Уменьшились расходы госпиталей на обслуживание нищих
- Увеличилось бы количество дешевого жилья
- Уменьшилось бы количество халявных учеников в школах и колледжах
- Повысился бы уровень жизни
- Понизился бы уровеь преступности
- Повысилась бы средняя зарплата
- Понизились бы цены на всевозможные страховки - от медицинской до автомобильной
Ну и так далее...
А вы думали, что произошло бы?
1.Безработица:Работы в Америке невпроворот,просто некоторые предпочтают сидет на щелфере.У нас на строику не стоит очеред бедных Американцев,у которых мы отобрали работу.
2.См.пункт 1.Соответственно никакого бума по налоговым поступлениям,толко силно уменшился гросс оутпут.(додумаы последствия)
з.Да так и представляю себе 70-летних нелегалов на обслуживании которых разоряются госпиталя.
ч.Што Американцы из-за нас на улицах ночуют?!
5."Халявные"-ето дети из бедных семеи?Среди них немало Американзев.
А те кто получают scholarship-халявные студенты?
6.Уровен жизни:смотри пункт 2.
7.Согласен.Но изменения были бы не стол маштабны.
8.Было бы не до повышения зарплат;см пункт 2
9.Безоснователно
П.С.Не обидишся если оставлю без комментариев строителеи-маняков и сочетание моеи наивности с вышим образованием(которое я не получил)все равно спасибо за комплимент.
cleaner
06-25-2005, 11:53 PM
согласен с Interpreter . я сам работаю на стройке, и кроме нас, там можно увидеть только мексиканцев-детей природы.слышал также, что у американцев с работой slow. есть еще uninon, и пару раз видел, как черный работали там-за полчаса 3 перекура, и работают они там до 3-х часов. и скажите, пожалуйста, какой американец будет отдирать вилами крышу за 10 долларов в час?
каменщики в union получают около 35. наши хорошие каменщики-25
и скажите, пожалуйста, какой американец будет отдирать вилами крышу за 10 долларов в час?
каменщики в union получают около 35. наши хорошие каменщики-25
Вы что, правда не понимаете, или притворяетесь?
Если из 35 баксов вычесть десятку на налоги, то сколько получится?
Воооот...
"Ваши хорошие каменщики" просто-напросто воруют у меня деньги, а потом у них еще и хватает нахальства встать в пятую позицию и ГОДИТЬСЯ этим.
1.Безработица:Работы в Америке невпроворот,просто некоторые предпочтают сидет на щелфере.У нас на строику не стоит очеред бедных Американцев,у которых мы отобрали работу.
Насчет вэлфера правда, но это - другой вопрос (хотя и связанный - самим своим существованием вэлфер в большой степени обязан нелегалам-люмпенам)
Насчет очереди, естественно она не стоит - как справедливо заметил предыдущий оратор - "какой американец станет отдирать вилами крышу за 10 баксов в час"?
2.См.пункт 1.Соответственно никакого бума по налоговым поступлениям,толко силно уменшился гросс оутпут.(додумаы последствия)
Чего-чего?
з.Да так и представляю себе 70-летних нелегалов на обслуживании которых разоряются госпиталя.
При чем здесь семидесятилетние нелегалы?
Вот вам лично сколько лет? Если вы, не, дай бог конечно, свалитесь с крыши на своей стройке и что-нибудь важное себе сломаете, то кто станет платить за ваше лечение?
А если аппендицит прихватит? Или там грыжа?
ч.Што Американцы из-за нас на улицах ночуют?!
Нет, не ночуют на улицах... Просто платят дороже за свое жилье.
5."Халявные"-ето дети из бедных семеи?Среди них немало Американзев.
Халявные - это бесплатные.
Я и не говорил, что среди них мало американцев.
Я сказал, что нелегалы отбирают у них места.
А те кто получают scholarship-халявные студенты?
Да. Количество сколаршипов, кстати, тоже ограничено.
Один нелегал на сколаршипе = один американце, которому не хватило. И не говорите мне, что "очередь не стоит".
6.Уровен жизни:смотри пункт 2.
Чего-чего?
7.Согласен.Но изменения были бы не стол маштабны.
Не "сколь"?
8.Было бы не до повышения зарплат;см пункт 2
Чего-чего?
9.Безоснователно
Что именно? Понижение цен на страховки?
Я думал, что это очевидно?
Поскольку госпиталю приходится платить за лечение нелегалов, он вынужден возвращать себе эти деньги, задираю цены за лечение тех, кто платит. Страховые компании компенсируют это увеличением премий. Понятно?
Что вам еще обосновать? Автомобильная страховка? Если вы согласились с п.7, то должны у сами догадаться.
Какие вам еще нужны основания?
П.С.Не обидишся если оставлю без комментариев строителеи-маняков
Не обижусь. Просто, в следующий раз думай, прежде чем что-нибудь ляпуть.
Interpreter
06-26-2005, 09:49 AM
Насчет вэлфера правда, но это - другой вопрос (хотя и связанный - самим своим существованием вэлфер в большой степени обязан нелегалам-люмпенам)
Насчет очереди, естественно она не стоит - как справедливо заметил предыдущий оратор - "какой американец станет отдирать вилами крышу за 10 баксов в час"?
Чего-чего?
При чем здесь семидесятилетние нелегалы?
Вот вам лично сколько лет? Если вы, не, дай бог конечно, свалитесь с крыши на своей стройке и что-нибудь важное себе сломаете, то кто станет платить за ваше лечение?
А если аппендицит прихватит? Или там грыжа?
Нет, не ночуют на улицах... Просто платят дороже за свое жилье.
Халявные - это бесплатные.
Я и не говорил, что среди них мало американцев.
Я сказал, что нелегалы отбирают у них места.
Да. Количество сколаршипов, кстати, тоже ограничено.
Один нелегал на сколаршипе = один американце, которому не хватило. И не говорите мне, что "очередь не стоит".
Чего-чего?
Не "сколь"?
Чего-чего?
Что именно? Понижение цен на страховки?
Я думал, что это очевидно?
Поскольку госпиталю приходится платить за лечение нелегалов, он вынужден возвращать себе эти деньги, задираю цены за лечение тех, кто платит. Страховые компании компенсируют это увеличением премий. Понятно?
Что вам еще обосновать? Автомобильная страховка? Если вы согласились с п.7, то должны у сами догадаться.
Какие вам еще нужны основания?
Не обижусь. Просто, в следующий раз думай, прежде чем что-нибудь ляпуть.
Чего-чего
Чего-чего
Чего-чего
Чего-чего
(Тебя устроили бы такие ответы?)
Наверное незнаеш што такое "gross output",а ето валовы назионалныи продукт,которыи за нехваткои рабочеи силы очен бы упал,отсуда все вытекаюшие.
А нащет нелегалов на "щоларшипе"-ето невозможно по определению(думаы прежде че нибуд ляпнут)
По определению невозможно штобы нелегал сидел на велфере,молодые луди нелегално находяшиеся и работаюшие в ето стране,за чем они и приехали,просто не могут сидет на велфере тк они не имеют никакого статуса,да и вообше приехали суда денги делат.А сидят на велфере,кто-то вроде твоих родителеы(не принимаы лично к своим родителям),которые переехали суда в начале 90-х ,там кто-как кто евреи,кто учены,но не нашли себе места(так што думаи прежде чем ляпат)
А нащет госпиталеы и страховок я бы с тобои согласился если бы кол-во нелегалов в стране составляло хотя-бы 20%,причем все болные и переломаные.Какие тебе еше основания?
Кстати про строителеи-маняков ляпнул ты,не надо стрелки сдес переводит.
Interpreter
06-26-2005, 09:59 AM
Вы что, правда не понимаете, или притворяетесь?
Если из з5 баксов вычесть десятку на налоги, то сколько получится?
Воооот...
"Ваши хорошие каменщики" просто-напросто воруют у меня деньги, а потом у них еще и хватает нахальства встать в пятую позицию и ГОДИТЬСЯ этим.
Никто у тебя не ворует денги,легче всего в своем неумении наити работу как-то устроится,просто обвинит дяду.Блафодаря нелегалному труду сдерживается низким уровен цен на жилье и вообше сервице.Буд у меня легалны статус,повер нашел бы себе не пылную высокооплачиваемую работу.РАзница в том што мы вынуждены думат,двигатся што-то решат очен быстро.Мы как волки в холодном лесу,а луди со статусом зачастую начинают вести себя как пес у будки социалного страхования, велфера and what not .
П.С.Я был бы рад платит налоги,и имет возможност долгосрочного планирования,или хотя бы сьездит домоы повидат родителеи.
Никто у тебя не ворует денги,легче всего в своем неумении наити работу как-то устроится,просто обвинит дяду.
Я обвиняю дядю не в своем неумении найти работу (на свою работу я не жалуюсь), и не в неустроенности (думаю, что "дяде" до моей устроенности еще пахать и пахать), а в том, что он ворует мои деньги.
Так что, не передергивай.
Блафодаря нелегалному труду сдерживается низким уровен цен на жилье и вообше сервице.
Это полная глупость, оридуманная нелегалами, и, спонсирующими их социалистами.
Из той же оперы, что благодаря мелким воришкам можно за дешево купить автомобильный приемник на барахолке.
Буд у меня легалны статус,повер нашел бы себе не пылную высокооплачиваемую работу.
А если бы у бабушки былил яйца, то....
РАзница в том што мы вынуждены думат,двигатся што-то решат очен быстро.
Мы как волки в холодном лесу,а луди со статусом зачастую начинают вести себя как пес у будки социалного страхования, велфера and what not .
Скажите, какие вы крутые... решать быстор умеете... волки, блин.... Ты еще скажи санитары леса.
П.С.Я был бы рад платит налоги,и имет возможност долгосрочного планирования,или хотя бы сьездит домоы повидат родителеи.
и кто же тебе мешает? Тебя кто-то заставил вести жинь преступника? Общество? Государство?
Не обеспечили тебя возможностями? Не дали тебе, бедному "волку" заработать среди таких же "волков"?
что-то это мне напоминает... "'легче всего в своем неумении найти работу и как-то устроиться обвинитью дядю" (С)
Чего-чего
Чего-чего
Чего-чего
Чего-чего
(Тебя устроили бы такие ответы?)
Наверное незнаеш што такое "gross output",а ето валовы назионалныи продукт,которыи за нехваткои рабочеи силы очен бы упал,отсуда все вытекаюшие.
Я просто ни хрена не понял из того набора слов, который ты назвал пунктом 2, и поптом все время на него ссылался
А нащет нелегалов на "щоларшипе"-ето невозможно по определению(думаы прежде че нибуд ляпнут)
Ошибаешься, очень даже возможно.
А сейчас им еще и in-state tuition разрешить собираются.
По определению невозможно штобы нелегал сидел на велфере,
Тоже ошибаешься. Сплошь и рядом на вэлфере сидят елегалы и их дети.
А уж те, которым удалось легализоваться, потом с вэлфера не слазят целыми поколениями.
А сидят на велфере,кто-то вроде твоих родителеы(не принимаы лично к своим родителям),
Снова ошибаешься. Мои родители, как раз, не могут сидеть на вэлфере, потому что они - не люмпены.
У них есть деньги и имущество. Поэтому им вэлфер не положены, хотя они (и я) его оплачивают для того, чтбы таким как ты жилось слаще.
А нащет госпиталеы и страховок я бы с тобои согласился если бы кол-во нелегалов в стране составляло хотя-бы 20%,причем все болные и переломаные.Какие тебе еше основания?
Ты не правильно считаешь. Причем здесь процент от населения?
Среди больных-переломанных, без страховки, нелегалов - процентов 80, а то и больше.
Кстати про строителеи-маняков ляпнул ты,не надо стрелки сдес переводит.
Ты ляпнул, что грабители и маньяки не строят дома.
Наверное, ты думамешь, что все грабители и маньяки живут в лесу и питаеются падалью, а по ночам выходят на охоту, как в сказках Кинга...
Interpreter
06-26-2005, 11:33 AM
Я думаю у нас ето дело не уидет далше чем Дурак-сам дурак.Твоя позиция мне ясна-ты плохо относишся к нелегалным рабочим и я в принципе могу понят твои мотивы,плохо што ты не можеш понят мои,у нас тоже ест мечта,просто изначално были разные возможности,и если Америца закрывает на нас глаза и даже собирается делат in-state tuition,значит мы нужны,а не были бы,знаеш сколко раз меня могли выкинут из етои страны.Ето реалност которую ты из-за своеи озлобленности на нас не хочеш воспринимат.
Да и вообше зря ты так,тебе повезло уехат от туда живи себе и радуися,мы мало чем отличаемся,мы также хотим хорошо жит and working our way through.
Interpreter
06-26-2005, 11:37 AM
Тоже ошибаешься. Сплошь и рядом на вэлфере сидят елегалы и их дети.
А уж те, которым удалось легализоваться, потом с вэлфера не слазят целыми поколениями.
Снова ошибаешься. Мои родители, как раз, не могут сидеть на вэлфере, потому что они - не люмпены.
У них есть деньги и имущество. Поэтому им вэлфер не положены, хотя они (и я) его оплачивают для того, чтбы таким как ты жилось слаще.
Ты не правильно считаешь. Причем здесь процент от населения?
Среди больных-переломанных, без страховки, нелегалов - процентов 80, а то и больше.
Ты ляпнул, что грабители и маньяки не строят дома.
Наверное, ты думамешь, что все грабители и маньяки живут в лесу и питаеются падалью, а по ночам выходят на охоту, как в сказках Кинга...
Вот ты как щитаеш,все ето можно читат всерез?
(prochitai post na 10 str.)
Твоя позиция мне ясна-ты плохо относишся к нелегалным рабочим
Совсем нет. К нелегальным рабопим я вообще не отношусь.
Меня просто забавляет когда преступники начинают рассуждать о своем воспитании и культуре.
плохо што ты не можеш понят мои,
Мне очень хорошо понятны твои мотивы. В них нет ничего сложного.
Ты себе льстишь, думая, что эти мотивы менее примитивны, чем у грабителя, вынимающего деньги из кассы ближайшего банка. На самом деле никакой разницы нет.
И мне твои мотивы вполне понятны.
у нас тоже ест мечта,просто изначално были разные возможности
Ну да. А у того грабителя было еще меньше возможностей, чем у тебя, да?
И кто же, интересно знать, обязан был эти возможности тебе предоставить? Не тот ли "дядя", которого ты ппривык винить во всех своих неудачах?
,и если Америца закрывает на нас глаза и даже собирается делат in-state tuition,значит мы нужны,а не были бы,знаеш сколко раз меня могли выкинут из етои страны.
На вас закрывает глаза не америка а либеральное быдло, которое думает, что таким образом оно делает диброе дело, заботясь о сиром и обездоленном ... тебе.
Да и вообше зря ты так,тебе повезло уехат от туда живи себе и радуися,мы мало чем отличаемся,мы также хотим хорошо жит and working our way through.
Разница в том, что вы хотите хорошо жить за мой счет... и при этом еще у вас хватает наглости рассуждать со мной о культуре и воспитании
А я живу за свой счет. И там жил хорошо, и здесь нормально... А уехал оттуда не потому что не мог хорошо жить, а потому что там "вас" больше.
Фома, ты чего так разошелся?
на твои налоги больше содержатся легальные пуэрториканцы и афроамериканцы, нежели чем нелегальные русские или мексиканцы.
успокойся ты
а сравнение нелегала с грабителем банка - как велосипед с танком
справочник
06-26-2005, 05:59 PM
Я обвиняю дядю не в своем неумении найти работу (на свою работу я не жалуюсь)
Да уж ... Грех жаловаться на работу, позволяющую сутками сидеть на форуме .. Похоже, что это и есть пример вэлфора ...
AntiRobot
06-26-2005, 06:09 PM
4 года был на нелегальном положении, работал в русских магазинах, потом на русскую компьютерную компанию. Получал либо кэш, либо чек. Как только получил статус, стал платить налоги. Единственный недостаток - невозможность выезжать за границу.
4 года был на нелегальном положении, работал в русских магазинах, потом на русскую компьютерную компанию. Получал либо кэш, либо чек. Как только получил статус, стал платить налоги. Единственный недостаток - невозможность выезжать за границу.
а как ты легализовался?
AntiRobot
06-26-2005, 06:21 PM
а как ты легализовался?
Дождался получения политического убежища. Ждать пришлось долго, т.к отказали и на интервью и в суде. Получил только после решения Board of Immigration Appeals
Дождался получения политического убежища. Ждать пришлось долго, т.к отказали и на интервью и в суде. Получил только после решения Board of Immigration Appeals
поздравляю!!!
вот что значит терпение и настойчивость!:34:
AntiRobot
06-26-2005, 06:55 PM
поздравляю!!!
вот что значит терпение и настойчивость!:34:
Пока не было статуса было интересней. Приходилось бороться за существование, и не только в смысле пропитания. Самым трудным было, как это не покажется странным, не голод и не адаптация к американскому образу жизни или мышления, а вынужденное сосуществование с замечательными представителями русскоязычного коммьюнити, чего гораздо легче было бы избежать при наличии легального статуса.
Фома, ты чего так разошелся?
на твои налоги больше содержатся легальные пуэрториканцы и афроамериканцы, нежели чем нелегальные русские или мексиканцы.
Я понимаю... большнство налогов идет даже не туда, а на пенсии, дороги, коммуникации и т.д.... речь о том, что они содержатся ТОЛЬКО на мои налоги.... Некоторые, особо воспитанные и культурные полагают, что налоги должны платить только дураки вроде меня, а им сойдет и так...
а сравнение нелегала с грабителем банка - как велосипед с танком
Вы полагаете? Как вы думаете сколько денег уност грабитель банка за одно ограбление? Кассиру в банке разрешается держать в кассе не более 2х тысяч наличными. Вот столько денег грабител может унести...
А теперь прикинЬте сколько времени нужно работать нелегалу (не счиатя, бесплатной медицины и проч.) чтобы кинуть нас на такую сумму? Неделю?
Вы полагаете? Как вы думаете сколько денег уност грабитель банка за одно ограбление? Кассиру в банке разрешается держать в кассе не более 2х тысяч наличными. Вот столько денег грабител может унести...
вы - кассир в банке? или имеете опыт его ограбления? :wink:
А теперь прикинЬте сколько времени нужно работать нелегалу (не счиатя, бесплатной медицины и проч.) чтобы кинуть нас на такую сумму? Неделю?
о какой бесплатной медицине вы говорите? o county hospitals, куда нелегалам приходится за неимением страховки идти?
вы - кассир в банке? или имеете опыт его ограбления?
Я - не кассир, но моя жена одно время работала бранч менеджером. А что?
о какой бесплатной медицине вы говорите? o county hospitals, куда нелегалам приходится за неимением страховки идти?
О скорой помощи, о парамедиках, о каунти госпиталях (и не только каунти)... А что, мало? Или вы просто уточняете?
И что значит "приходится идти"? У меня, к примеру, страховка есть, но я хожу в тот же самый госпиталь (у нас он не называется каунти, но сути это не меняет), где лелчатся эти самые нелегалы... и не считаю, что мне "приходится"... вполне нормальный госпиталь. Один из лучших в округе...
Alter Ego
06-26-2005, 09:24 PM
А теперь прикинЬте сколько времени нужно работать нелегалу (не счиатя, бесплатной медицины и проч.) чтобы кинуть нас на такую сумму? Неделю?Вы имели ввиду, заработать такую сумму? Как минимум месяц.
И, кстати, нелегалы, как правило, нелегалы содержат себя сами. Ваши деньги здесь ни каким боком не стоят. Ваши налоги уходят на оплату велфера и пр. пособий легалам.
Вы имели ввиду, заработать такую сумму? Как минимум месяц.
Нет, я имел в виду не заработать, а недоплатить налогов.
Предыдучий оратор обещал 25 в час = 1000 в неделю = 4000 в месяц...
Т.е., один месяц работы нелегала по ущербу для экономики примерно равен одному ограблению банка, да?
10 миллионов нелегалов на год - 120 миллионов ограблений... Не хило, да? А вы говорите велосипед с танком...
И, кстати, нелегалы, как правило, нелегалы содержат себя сами. Ваши деньги здесь ни каким боком не стоят.
Ваши налоги уходят на оплату велфера и пр. пособий легалам.
Все верно. МОИ уходят, а ИХ - не уходят. Об этом - и речь. они - слишком умные и воспитанные, чтобы их платить.
И насчет "содержат себя" вы тоже хватили... они лечатся за мой счет, пользуются моими дорогами, моим телефоном, моим электричеством, проводами, моей водой, газом, и т.д., и т.п...
"Содержат", блин... скажете тоже...
Alter Ego
06-26-2005, 09:46 PM
Бред полный.
[QUOTE=Фома]Нет, я имел в виду не заработать, а недоплатить налогов.
Предыдучий оратор обещал 25 в час = 1000 в неделю = 4000 в месяц...
Т.е., один месяц работы нелегала по ущербу для экономики примерно равен одному ограблению банка, да?
10 миллионов нелегалов на год - 120 миллионов ограблений... Не хило, да? А вы говорите велосипед с танком...
Про строки совершенно верно. И, кстати, много Вы видите легальных американцев на стройках? Они никогда в жизни горбатиться туда не пойдут. В среднем нелегальный работник зарабатывает около 200-400 долларов в неделю.
Все верно. МОИ уходят, а ИХ - не уходят. Об этом - и речь. они - слишком умные и воспитанные, чтобы их платить.
И насчет "содержат себя" вы тоже хватили... они лечатся за мой счет, пользуются моими дорогами, моим телефоном, моим электричеством, проводами, моей водой, газом, и т.д., и т.п...
"Содержат", блин... скажете тоже...
Опять-таки, это вы, легалы, лечитесь за счёт страховок. Мне страховка не полагается, и я любое своё лечение оплачиваю полностью. Свой университет я оплачиваю как иностранный студент, а не как резидент штата, при этом, из собственных средств, а не грантами, как это делают легалы. То же самое касается и телефона, электричества, воду, газ, и т. д, и т. п. - я оплачиваю это полностью сам, и безо всяких скидок, в отличие от многих легалов.
[Quote]
Я - не кассир, но моя жена одно время работала бранч менеджером. А что?
ничего, по-видимому то был какой-то маленький банк..
но не об этом речь, так что оставим банки...
О скорой помощи, о парамедиках, о каунти госпиталях (и не только каунти)... А что, мало? Или вы просто уточняете?
И что значит "приходится идти"? У меня, к примеру, страховка есть, но я хожу в тот же самый госпиталь (у нас он не называется каунти, но сути это не меняет), где лелчатся эти самые нелегалы... и не считаю, что мне "приходится"... вполне нормальный госпиталь. Один из лучших в округе...
Фома, о чем вы? то есть допустим приходите вы и нелегал в этот госпиталь и выясняются ваши статусы. С вас, как с легала, требуют заплатить, а нелегалу мило улыбаются и говорят "мы вас бесплатно полечим", да?
Фома, тебя что, жаба душит? Ты такую хрень несешь и про нелегалов в колледжах, и про них же на велферах. А уж про 80 процентов нелегалов в госпиталях, пролеживающих ТВОИ деньги, мне, работающей в одном из них, можешь ваще не рассказывать.
Ты так рьяно "борешься" за недоплаченные налоги, что не хотелось бы думать, что сам уже не первый год как получаешь дотации по беженству, а точнее сидишь (пардон, может сидел) на шее того же государства. Знаешь, в психологии есть один момент, то что отрицается человеком и является его же основной составляющей, вот так то :evillaugh
И не стоит возносить себя так высоко... больно падать.
Фома, о чем вы? то есть допустим приходите вы и нелегал в этот госпиталь и выясняются ваши статусы. С вас, как с легала, требуют заплатить, а нелегалу мило улыбаются и говорят "мы вас бесплатно полечим", да?
Ага, а так же выдадим велфер, жилье в дорогих аппартментах со скидкой как малоимущим, и детей в колледжи как особоодаренных проведем, нелегалам здесь везде у нас дорога и почет :bis:
Akela
06-26-2005, 10:20 PM
Ребята, не трогайте Фому. У него страховка (full coverage) на его машины - 8 милионов долларов (по его словам). У вас еще есть к нему вопросы? :grum:
Ребята, не трогайте Фому. У него страховка (full coverage) на его машины - 8 милионов долларов (по его словам). У вас еще есть к нему вопросы? :grum:
Акела, ты, как всегда, прав!:34:
Akela
06-26-2005, 10:32 PM
Акела, ты, как всегда, прав!:34:
К сожалению не всегда, но за эти слова - большое спасибо! :34:
по-видимому то был какой-то маленький банк..
Да нет... Bank Of America, вроде, довольно большой...
Вообще-то, эти правила во всех банках одинаковые. Ну, плюс-минус пара тысяч, независимо от размера.
Фома, о чем вы? то есть допустим приходите вы и нелегал в этот госпиталь и выясняются ваши статусы. С вас, как с легала, требуют заплатить, а нелегалу мило улыбаются и говорят "мы вас бесплатно полечим", да?
Ну почти так...только статус никто не выясняет - просто спрашивают страховку, если есть берут карточку, если нету, дают заполнить бумагу на free care...
А во многих случаях, и мило улыбатьься-то некому - привозят чувака побидого-поломаного на скорой помощи, лечат сутки, лечат другие... наконец он, если повезет, глаза открывает... или не открывает... и выясняется, что билл-то слать некуда... Что же теперь его обратно лечить?
Ты такую хрень несешь и про нелегалов в колледжах, и про них же на велферах.
Ну что тебе ответить на это?
Сама дура? ;-)
А уж про 80 процентов нелегалов в госпиталях, пролеживающих ТВОИ деньги, мне, работающей в одном из них, можешь ваще не рассказывать.
Если ты там работаешь не санитаркой, то, вероятно, умеешь читать, и уже заметила, что речь шла не о 80% нелегалов, и не о 80% пациентов, а о 80% пациентов, не оплачивающих услуги.
С другой стороны, если это так... остается только предположить, что мои слова ты переврала нарочно... Зачем?
А насчет "моих" денег, то, если ты, пправда там работаешь, эти деньги - и твои тоже. Даже больше твои, чем мои.
Мои - только за счет налогов и стоимости медицинских услуг, а твои - еще и засчет меньшей зарплаты.
Ты так рьяно "борешься" за недоплаченные налоги, что не хотелось бы думать, что сам уже не первый год как получаешь дотации по беженству, а точнее сидишь (пардон, может сидел) на шее того же государства.
Я никогда не получал никаких дотаций.
И родители мои никогда не получали.
К сожалению. Ни под какую программу не подхожу.
Я их только оплачиваю.
В любом случае, протв тех кто их получал или получает я ничего не имею. Разве что, при этом они нарушают закон (к примеру, работают нелегально и/или уклоняются от налогов), что ставит их в один ряд с остальными ворами.
А если легально - почему нет...
А "рьяно борюсь" я не за социальные программы (я считаю, что большинство их лучше вообще отменить) и не за налоги (я всей душой за их сокращение), а за соблюдение закона.
... да даже и не в этом дело... речь идет просто о назывании вещей своими именами. О том, что некий культурный и воспитанный умник с высшим образованием, ничем не лучше, не культурнее, не воспиптаннее, не образованнее, и даже не умнее чувака, наставляющего пистолет на владельца заправки на углу.
И не стоит возносить себя так высоко... больно падать.
Да никуда я себя не "возношу". Чего вы все взъелись-то?
Разве соблюдение закона - это какие-то особые "высоты", на которые надо "возноситься"?
Речь-то у нас - только об этом - о воспитанных и культурных ... преступниках.
И нет, жаба меня тоже не давит... Я понимаю, что люмпенам приходится платить за социальное спокойствие... и я плачу. Но когда они еще начинают рассуждать о своей воспитанности и культуре, и как без них вообще всей экономике хана - вот это уже переходит всякие границы.
Бред полный.
...
Про строки совершенно верно.
Вы уж определяйтесь :-)
И, кстати, много Вы видите легальных американцев на стройках?
Этот вопрос мы уж обсудили выше. Перечитайте предыдущие посты, повторяться не охота.
Опять-таки, это вы, легалы, лечитесь за счёт страховок. Мне страховка не полагается, и я любое своё лечение оплачиваю полностью.
Любое? Если с вами, не дай бог, приключится что-то серьезное... (ну, на пример, вы свалитесь с крыши на своей стройке и сломаете себе что-нибудь нужное)...то на то, чтобы оплатить лечение никаких ваших денег не хватить. Ваших 200-400 баксов в неделю хватит на пару дней содержания в госпитале, без всякого лечения вообще.
А собственно лечение ваше обойдется в сотни тысяч баксов, которые госпиталь выложит из своего кармана, а точнее, в первую очередь, из кармана своих работников, а во вторую из кармана пациентов и налогоплательщиков.
Alter Ego
06-27-2005, 03:18 AM
Вы уж определяйтесь :-)
Этот вопрос мы уж обсудили выше. Перечитайте предыдущие посты, повторяться не охота.
Любое? Если с вами, не дай бог, приключится что-то серьезное... (ну, на пример, вы свалитесь с крыши на своей стройке и сломаете себе что-нибудь нужное)...то на то, чтобы оплатить лечение никаких ваших денег не хватить. Ваших 200-400 баксов в неделю хватит на пару дней содержания в госпитале, без всякого лечения вообще.
А собственно лечение ваше обойдется в сотни тысяч баксов, которые госпиталь выложит из своего кармана, а точнее, в первую очередь, из кармана своих работников, а во вторую из кармана пациентов и налогоплательщиков.Так в том то и дело, что билл прийдёт мне, и оплачивать его прийдётся мне, а не как в случае с легалами - страховой компании.
К сожалению. Ни под какую программу не подхожу.
that's where your attitude is coming from... ;)
Interpreter
06-27-2005, 08:29 AM
Пока не было статуса было интересней. Приходилось бороться за существование, и не только в смысле пропитания. Самым трудным было, как это не покажется странным, не голод и не адаптация к американскому образу жизни или мышления, а вынужденное сосуществование с замечательными представителями русскоязычного коммьюнити, чего гораздо легче было бы избежать при наличии легального статуса.
Я так тебя здес понимаю,наверное многие сталкиваются с етои проблемои,я слава Богу,сеичас живу вдвоем в 2-бедрумном апт-е,но 1-ыи год было напряжно.
Interpreter
06-27-2005, 09:05 AM
Фома,ты слишком емоционално подходиш к етому вопросу.Ницше говорил што человеком должен правит разум а не емоции.Побробуи откинут вес етот гнев и разобратся.
Я нелегално работаю в шатах и не плачу налоги(ест кстати много нелегалов-доволно таки много,которые их платят,просто устраиваются на работу где требуют Дс форму,которую подделывают и платят налоги).Вот делема,да?Што же хуже?
Как было справедливо замечено мы вебываем там где конкретно ты(смотрю тебе в глаза, с вытянытым указателным палцем) никогда не появишся.
Ты делаеш паралели между мнои и грабителем,а где-то ето отделные явления,в моы роднои город,например,приежаю парни с юга которые не идут работат на строику а пополняют орг-преступнос.Я бы очен хотел штобы они вкалывали на строиках и полях.
И за свет,гас,интернет и ТВ,жиле-я плачу сам,моы друг прошлоы осенью получил повреждения и сделал план по выплате 2000$ била из госпиталя(он хочет связат свою жизн с етои странои и не хочет портит себе кредитную историю)-ето о страховках.У нас в отличии от тебя их нет,следователно,та доля денежного коеффициента националного валового продукта што создается нелегалнои рабочеи силои исползуется в тои или иноы мере всеми лудми в УСА,но бесплатно лечиится можеш толко ты,значит ты лечишся за мои щет.(не принимаи слишком серезно)
Кроме всего етого 10 милионов нелегалных лудеи покупают себе поест,одется,заправит машину и тп и тд.И если каждыи из них тратит кажды ден по 1 доллару(на выше перечисленные услуги и товары) выходит 10 миллионов долларов в ден.Представляеш на сколко увеличивается скорост денежного оборота.
that's where your attitude is coming from... ;)
No, not at all...
My attitude is coming from my culture, and roots, and my upbringing... It never occured to me to try and live at the expense of other hardworking people.
Так в том то и дело, что билл прийдёт мне, и оплачивать его прийдётся мне, а не как в случае с легалами - страховой компании.
Билл-то вам придет... но вот оплатить его вы про всзем желании не сможете (или у вас есть несколько сотен тысяч кеша, отложенных на пчерный день?)... и со спокойной душой спустите этот билл в унитаз, потому что прекрасно знаете, что за это, как и за остальные ваши преступления заплатят честные американцы, и вам за это ничего не будет.
Interpreter
06-27-2005, 09:25 AM
No, not at all...
My attitude is coming from my culture, and roots, and my upbringing... It never occured to me to try and live at the expense of other hardworking people.
Apparently the quality of your culture,and roots and upbringing is not that high,
if it does occur to you to smear upon other hardworking people.
Akela
06-27-2005, 09:31 AM
Билл-то вам придет... но вот оплатить его вы про всзем желании не сможете (или у вас есть несколько сотен тысяч кеша, отложенных на пчерный день?)... и со спокойной душой спустите этот билл в унитаз, потому что прекрасно знаете, что за это, как и за остальные ваши преступления заплатят честные американцы, и вам за это ничего не будет.
Ты хоть иногда думаешь что пишешь???? :confused:
Фома,ты слишком емоционално подходиш к етому вопросу.
Д аничего подобного... никаких эмоций.
Я просто забавляюсь...
Побробуи откинут вес етот гнев и разобратся.
У меня нет никакого гнева, ни против тебя, ни против кого-то другого.
Ты, и тебе подобные, просто забавляете меня, как индивиды... вот и все.
Я нелегално работаю в шатах и не плачу налоги(ест кстати много нелегалов-доволно таки много,которые их платят,просто устраиваются на работу где требуют Дс форму,которую подделывают и платят налоги).Вот делема,да?Што же хуже?
Какая же тут дилемма?
Два преступления хуже, чем одно.
А чтобы платить налоги, кстати, никакие формы подделывать не нужно.
Как было справедливо замечено мы вебываем там где конкретно ты(смотрю тебе в глаза, с вытянытым указателным палцем) никогда не появишся.
Откуда тебе знать где я появлюсь, а где я не появлюсь, если это даже мне самомуы доподлинно не известно.
И даже, если речь не идет конкретно обо мне, это все равно ничего не меняет.
Ты делаеш паралели между мнои и грабителем,а где-то ето отделные явления
Они отдаленные в деталях (средствах), но близкие в главном - незаконный способ
получения денег, устраивание своей жизни за
счет других.
,в моы роднои город,например,приежаю парни с юга которые не идут работат на строику а
пополняют орг-преступнос.
С ума сойти! И что ты хочешь этим сказать, интересно знать?
Что ты еще не на самое дно опустился? Ну допустим...
И за свет,гас,интернет и ТВ,жиле-я плачу сам,
Это тебе кажется... Все эти отрасли используют коммуникации (провода, трубопроводы и т.п.), существующие за счет дотаций и вложений государства, штата и города.
Я, как и другие налогоплательщики, за это плачу, а ты пользуешься на халяву.
моы друг прошлоы осенью получил повреждения и сделал план по выплате 2000$ била из госпиталя
2000? Он что, плаец порезал? :-)
Или ему 90% билла скостили прежде чем план делать?
(он хочет связат свою жизн с етои странои и не хочет портит себе кредитную историю)-
Не говори глупости. У нелегала кредитной истории быть не может.
ето о страховках.
2К - это копейки.
В большинстве страховок deductible будет побольше.
Речь идет о совсем других деньгах. Сотнях тысяч.
А если бы твой знакомы потерял работоспособность в результате своей травмы, как бы он свой payment plan выполнял, интересно знать?
[qupte]
но бесплатно лечиится можеш толко ты,значит ты лечишся за мои щет.(не принимаи слишком серезно)
[/quote]
Что за чушь?
Как это я могу "бесплатно лечиться"?
Куда это тебя понесло?
Представляеш на сколко увеличивается скорост денежного оборота.
Я от всей души надеюсь, что ты это - не всерьез...
Потому что на такое я даже как-то отвечать стесняюсь...
Apparently the quality of your culture,and roots and upbringing is not that high,
if it does occur to you to smear upon other hardworking people.
Only those, that live at my expense, and are at the same time insolent enough to brag it to my face, and to go lengths about their "culture"...
There is no such thing as "culture" of lumpen it just sounds too funny to be serious.
справочник
06-27-2005, 09:49 AM
Only those, that leave at my expense, and are at the same time insolent enough to brag it to my face, and to go lengths about their "culture"...
There is no such thing as "culture" of lumpen it just sounds too funny to be serious.
Это кудысь они уезжают за Ваш счёт, знаток ангельского языка Вы наш?
Я уж не упоминаю, что конструкция "Only those, that leave" требует к слову leave добавить буковку "s". Ну это я уже придираюсь ...
Interpreter
06-27-2005, 09:52 AM
Д аничего подобного... никаких эмоций.
Я просто забавляюсь...
Не убедително
У меня нет никакого гнева, ни против тебя, ни против кого-то другого.
Ты, и тебе подобные, просто забавляете меня, как индивиды... вот и все.
Как цинично
Какая же тут дилемма?
Два преступления хуже, чем одно.
А чтобы платить налоги, кстати, никакие формы подделывать не нужно.
Не нужно, а иногда приходится,длы того штобы устроится на работу
Откуда тебе знать где я появлюсь, а где я не появлюсь, если это даже мне самомуы доподлинно не известно.
И даже, если речь не идет конкретно обо мне, это все равно ничего не меняет.
Здес я не прав по форме,но думаю прав по содержанию
Они отдаленные в деталях (средствах), но близкие в главном - незаконный способ
получения денег, устраивание своей жизни за
счет других.
Што ты так зацыклился "За щет других",у тебя што предки суда приехали на Mayflower
С ума сойти! И что ты хочешь этим сказать, интересно знать?
Что ты еще не на самое дно опустился? Ну допустим...
Хочу сказат што мы суда приежаем не банки грабит,а очен много работат
Это тебе кажется... Все эти отрасли используют коммуникации (провода, трубопроводы и т.п.), существующие за счет дотаций и вложений государства, штата и города.
Я, как и другие налогоплательщики, за это плачу, а ты пользуешься на халяву.
А я строю дома,куда проводятся коммуникации,трубопроводы и газопроводы,дома в которых живут американцы.
2000? Он что, плаец порезал? :-)
Или ему 90% билла скостили прежде чем план делать?
Почти угадал,он сломал палец
Не говори глупости. У нелегала кредитной истории быть не может.
Ну значит я и мои друг Маиские жуки
2К - это копейки.
В большинстве страховок дедуцтибле будет побольше.
Речь идет о совсем других деньгах. Сотнях тысяч.
А если бы твой знакомы потерял работоспособность в результате своей травмы, как бы он свой паымент план выполнял, интересно знать?
За твои щет?
[qupte]
но бесплатно лечиится можеш толко ты,значит ты лечишся за мои щет.(не принимаи слишком серезно)
Что за чушь?
Как это я могу "бесплатно лечиться"?
Куда это тебя понесло?
Понесло меня в тему медецинского страхования,которое не расспространяется на нелегалов
Я от всей души надеюсь, что ты это - не всерьез...
Потому что на такое я даже как-то отвечать стесняюсь...[/QUOTE]
Если чесно мне не верится,што здес меня может в чем-то застыдит человек,не знаюши што такое gross output
справочник
06-27-2005, 10:00 AM
Ребята, не трогайте Фому. У него страховка (full coverage) на его машины - 8 милионов долларов (по его словам). У вас еще есть к нему вопросы? :grum:
:grum:
Дык их у него, наверно 10 штук, да все ролс-ройсы с ферарями ...
:grum:
Понесло меня в тему медецинского страхования,которое не расспространяется на нелегалов
Ну, а при чем здесь "бесплатно"?
Ты, что, думаешь, что медицинскую страховку за бесплатно раздают всем, кроме нелегалов?
Ее, знаешь ли, покупают. За деньги.
Если чесно мне не верится,што здес меня может в чем-то застыдит человек,не знаюши што такое gross output
Мне тоже в это не верится... Тебя вообще вряд ли какой-то человек может застыдить...
ЗЫ: А где такой человек, который не знает что такое gross output? И при чем здесь вообще это знание?
Interpreter
06-27-2005, 10:43 AM
Я просто ни хрена не понял из того набора слов, который ты назвал пунктом 2, и поптом все время на него ссылался..
Ето был человек,незнаюши што такое gross ouput.
А ссылался на него ты несколко раз и очен оригинално:
Чего-чего?
Привожу пункт2 в оригинале:
2.См.пункт 1.Соответственно никакого бума по налоговым поступлениям,толко силно уменшился гросс оутпут.(додумаы последствия)
Надеюс тебя смутила не фраза "бум налоговых поступлени"?
Но ето впринципе не важно,ты всегда можеш выдат коронное Чего-чего?
Interpreter
06-27-2005, 10:47 AM
ЗЫ: А где такой человек, который не знает что такое гросс оутпут? И при чем здесь вообще это знание?
Если реч идет об економике и базовых знаниях,то ты сдес не при чем :евиллаугх
Привожу пункт2 в оригинале:
2.См.пункт 1.Соответственно никакого бума по налоговым поступлениям,толко силно уменшился гросс оутпут.(додумаы последствия)
Надеюс тебя смутила не фраза "бум налоговых поступлени"?
Меня, в основном смутило слово "соответственно".
Interpreter
06-27-2005, 01:13 PM
Меня, в основном смутило слово "соответственно".
Хорошо што не "Пункт"
selena420
06-27-2005, 01:57 PM
я вообще думою, что кому как повезёт устроится здесь...смотря каким местом жизнь к тебе повернется.
Interpreter
06-27-2005, 02:00 PM
я вообще думою, что кому как повезёт устроится здесь...смотря каким местом жизнь к тебе повернется.
Да,от удачи многое зависит
Ребята-нелегалы, каждый госпиталь обязан вас принять и помочь, не бойтесь, если нужна помощь - обращайтесь. Не все американцы смотрят глазами Фомы на нелегалов. По оплате, вы можете выплачивать частями свои биллы, можете часть списать через charity саre, все зависит от госпиталя и предоставленного вам медицинского обслуживания.
Фома потом заплатит :grum:
Это кудысь они уезжают за Ваш счёт, знаток ангельского языка Вы наш?
Я уж не упоминаю, что конструкция "Only those, that leave" требует к слову leave добавить буковку "s". Ну это я уже придираюсь ...
Справочник, "Only those that live...." не требует окончания -s, т.к. оно является показателем единственного числа, в то время как those is a plural pronoun
но это не относится к теме, я просто придираюсь..:34:
[QUOTE=Фома]Ну что тебе ответить на это?
Сама дура? ;-)
Действительно, что еще можно сказать в твоем случае:)
Если ты там работаешь не санитаркой, то, вероятно, умеешь читать
Даже если бы я и работала там санитаркой-нелегалкой :evillaugh , в твоем случае это уже все равно не поможет, то для твоей информации - они тоже умеют читать, представляешь :14:
, и уже заметила, что речь шла не о 80% нелегалов, и не о 80% пациентов, а о 80% пациентов, не оплачивающих услуги.
Откуда дровишки? Ты, наверное, посещаешь госпиталь, который является любимым у черных.
А насчет "моих" денег, то, если ты, пправда там работаешь, эти деньги - и твои тоже. Даже больше твои, чем мои.
Мои - только за счет налогов и стоимости медицинских услуг, а твои - еще и засчет меньшей зарплаты.
А ты, оказывается, добрый парень, вон и обо мне побеспокоился
... да даже и не в этом дело... речь идет просто о назывании вещей своими именами. О том, что некий культурный и воспитанный умник с высшим образованием, ничем не лучше, не культурнее, не воспиптаннее, не образованнее, и даже не умнее чувака, наставляющего пистолет на владельца заправки на углу.
Чем же тебя, все-таки, так "культурные и воспитанные умники с высшим образованием" обидели?
И вопрос на засыпку, у тебя есть высшее образование?
Да никуда я себя не "возношу". Чего вы все взъелись-то?
Амбиции, эпатаж, честолюбие и претенциозность чувствуются в твоих постах. Ты ставишь себя выше других людей, а это жизнью наказуемо. Я не пугаю, я предупреждаю. Предупрежден - значит вооружен. Измени себя и мир вокруг тебя измениться. А то вам с Чукчей одни маньяки, преступники и убийцы кругом мерещутся.
справочник
06-27-2005, 06:46 PM
Справочник, "Only those that live...." не требует окончания -s, т.к. оно является показателем единственного числа, в то время как those is a plural pronoun
но это не относится к теме, я просто придираюсь..:34:
Похоже, что Вы невнимательно прочитали исходный текст. Там не live а leave упоминается незнайкой. Перечитайте ещё раз его фразу или вставьте её в Word и посмотрите, чаво будит ...
Похоже, что Вы невнимательно прочитали исходный текст. Там не live а leave упоминается незнайкой. Перечитайте ещё раз его фразу или вставьте её в Word и посмотрите, чаво будит ...
он уже все исправил :wink:
справочник
06-28-2005, 12:01 PM
он уже все исправил :wink:
Ага, я таких типов встречал ... Ходят подтирают за собой. На нормальном форуме модератор за такие штучки, сразу отбирает право на редактирование ...
selena420
06-28-2005, 12:17 PM
Ребята-нелегалы, каждый госпиталь обязан вас принять и помочь, не бойтесь, если нужна помощь - обращайтесь. Не все американцы смотрят глазами Фомы на нелегалов. По оплате, вы можете выплачивать частями свои биллы, можете часть списать через charity саre, все зависит от госпиталя и предоставленного вам медицинского обслуживания.
Фома потом заплатит :grum:
v novostyax pokazivali chto to pro eto, vrode kak debati idut po etomu povodu, mnogie amerikanchiki ne dovol'ni
Chukcha
06-28-2005, 01:10 PM
А ещё в колледж любой нелегал или ребёнок нелегала может обратиться. Там он платит всего лишь in-state tuition, то есть обучение его оплачивается из налогов легальных граждан.
Экспортёр
06-28-2005, 02:01 PM
А ещё в колледж любой нелегал или ребёнок нелегала может обратиться. Там он платит всего лишь in-state tuition, то есть обучение его оплачивается из налогов легальных граждан.
Про школы публичные обыкновенные не забывайте тоже! Эти то из налогов идут. Институты/университеты - там платить надо, поэтому не считаю Ваши предположения актуальными!
А ещё в колледж любой нелегал или ребёнок нелегала может обратиться. Там он платит всего лишь in-state tuition, то есть обучение его оплачивается из налогов легальных граждан.
может у вас так в штате, а в Иллиное у меня требовали предъявлять гринкатру, когда я подавала на in-state tuition
да-да
Alter Ego
06-28-2005, 04:40 PM
А ещё в колледж любой нелегал или ребёнок нелегала может обратиться. Там он платит всего лишь in-state tuition, то есть обучение его оплачивается из налогов легальных граждан.
Поступить-то может, но будет платить по полной программе. In-state tutition ему не полагается.
Chukcha
06-28-2005, 06:02 PM
Поступить-то может, но будет платить по полной программе. In-state tutition ему не полагается.
Не-а, в CA он его может запросто получить.
In 2001 the California legislature passed a law (AB 540) that exempts certain categories of students from paying nonresident tuition. To be eligible you must have competed at least three years of high school and have graduated (or earned a high school equivalency) while living and attending school in California.
The three eligible populations are:
1. currently undocumented immigrants;
2. previously documented students on a "nonimmigrant alien" visa who have taken actions to correct their status; and
...
Interpreter
06-28-2005, 06:09 PM
Не-а, в ЦА он его может запросто получить.
Ин 2001 тхе Цалифорниа легислатуре пассед а лащ (АБ 5ч0) тхат ехемптс цертаин цатегориес оф студентс фром паыинг нонресидент туитион. То бе елигибле ёу муст хаве цомпетед ат леаст тхрее ыеарс оф хигх щоол анд хаве градуатед (ор еарнед а хигх щоол еэуиваленцы) щхиле ливинг анд аттендинг щоол ин Цалифорниа.
Тхе тхрее елигибле популатионс аре:
1. цуррентлы ундоцументед иммигрантс;
2. превиоуслы доцументед студентс он а "нониммигрант алиен" виса щхо хаве такен ацтионс то цоррецт тхеир статус; анд
...
А можно спросит,принятие подобных законов лобируют -нелегалы?
А если их лобируют нелегалы,то как?
А если их лобируют не нелегалы,то кто и с какои целю?
Chukcha
06-28-2005, 06:25 PM
А можно спросит,принятие подобных законов лобируют -нелегалы?
А если их лобируют нелегалы,то как?
А если их лобируют не нелегалы,то кто и с какои целю?
Не знаю, кто лоббирует. Но прежнего Калифорнийского губернатора вышибли с треском именно из-за того, что социализма много стало, и потакания нелегалам.
Чашу терпения он переполнил, когда собрался раздавать права нелегалам. Шварц это сразу отменил.
Interpreter
06-28-2005, 08:37 PM
Не знаю, кто лоббирует. Но прежнего Калифорнийского губернатора вышибли с треском именно из-за того, что социализма много стало, и потакания нелегалам.
Так ты не поимеш к чему я веду,если кто то лоббирует интересы нелегалов,значиы ест какои-то смысл,выгода,неужели так просто из гуманных соображении?Не верится што-то.
Так ты не поимеш к чему я веду,если кто то лоббирует интересы нелегалов,значиы ест какои-то смысл,выгода,неужели так просто из гуманных соображении?Не верится што-то.
Нелегалы рожают детей, имеют здесь родственников-граждан которые легализовались раньше, легализуются сами, и перетаскивают новых родственников... Все эти люди составляют электорат социалистической партии, которая в штатах называется демократической и исторически базируется на люмпенах и деклассированных элементах, большую которых составляют нелегалы, нынешние и бывшие, а так же, их родственники друзья и знакомые
v novostyax pokazivali chto to pro eto, vrode kak debati idut po etomu povodu, mnogie amerikanchiki ne dovol'ni
А что прикажут людей на улицу выбрасывать? Не такой уж большой процент нелегалов приходит за экстренной помощью (другая им не полагается). А если уж и приходят, то в их случае, действительно уже никто кроме доктора помочь не может.
Если уж американцам плакать по поводу потраченных денег на ту же медицину, то пусть приглядяться кто сидит в тех же ER с пустяковыми занозами, или им на черных страшновато голос поднимать? :)
Interpreter
06-28-2005, 09:36 PM
Нелегалы рожают детей, имеют здесь родственников-граждан которые легализовались раньше, легализуются сами, и перетаскивают новых родственников... Все эти люди составляют электорат социалистической партии, которая в штатах называется демократической и исторически базируется на люмпенах и деклассированных элементах, большую которых составляют нелегалы, нынешние и бывшие, а так же, их родственники друзья и знакомые
Нехило ты подитожил Демократы-лумпены и нелегалы,бывшие и настояшие,я уж то думал сдес все щитают Буша и его компанию тупорылыми дегенератами,но оказывается противостоят ему ребята еше похлеше. :)
Ага, я таких типов встречал ... Ходят подтирают за собой. На нормальном форуме модератор за такие штучки, сразу отбирает право на редактирование ...
Ребята, эт вы зря! Надо приветствовать, что человек не стесняется разговаривать и писать на английском. Потому как у многих проблема как раз с разговорным, читать, писать могут, а говорить нет.
Interpreter
06-28-2005, 10:01 PM
Ребята, эт вы зря! Надо приветствовать, что человек не стесняется разговаривать и писать на английском. Потому как у многих проблема как раз с разговорным, читать, писать могут, а говорить нет.
А бывает даже хуже,читат,писат и говорит могут а вот што-не знают. :confused:
А бывает даже хуже,читат,писат и говорит могут а вот што-не знают. :confused:
И что характерно, обычно на своем родном языке :skr:
Экспортёр
06-28-2005, 11:00 PM
Чукча, а ты ходил в State College or University когда-нибудь?
Chukcha
06-28-2005, 11:52 PM
Чукча, а ты ходил в State College or University когда-нибудь?
Не-а, нам такого добра не надобно было.
Зато я ходил в Университет (на русском).
Экспортёр
06-29-2005, 12:15 AM
А ты сходи! По кампусу пройдись CalState Rancho Dominguez или Northridge. А потом ради интереса сравни с UCLA или Perdue. И скажешь потом, стоит ли за обучение там вообще платить.
Chukcha
06-29-2005, 12:25 AM
А ты сходи! По кампусу пройдись CalState Rancho Dominguez или Northridge. А потом ради интереса сравни с UCLA или Perdue. И скажешь потом, стоит ли за обучение там вообще платить.
Чего мне туда ходить? Я знаю парня, который в СантаАновском колледже учится. Там одни мексиканцы, ну и дубы же все! В Москве этого парня намного лучше обучали, и притом забесплатно.
Экспортёр
06-29-2005, 12:28 AM
Чего мне туда ходить? Я знаю парня, который в СантаАновском колледже учится. Там одни мексиканцы, ну и дубы же все! В Москве этого парня намного лучше обучали, и притом забесплатно.
И Вы предлагаете с нелегалов за это "обучение" ещё и деньгу брать?
Chukcha
06-29-2005, 12:43 AM
И Вы предлагаете с нелегалов за это "обучение" ещё и деньгу брать?
А кто виноват, что в нелегальском районе школы и колледжи ужасные?
Там где учатся легальные японцы, китайцы и корейцы, и белые всё ништяк.
Экспортёр
06-29-2005, 12:52 AM
Так потому как они в State School ни ногой! А что ж бедным и прочим нелегалам? Вот и замкнутый круг Вам налицо!
Так потому как они в State School ни ногой! А что ж бедным и прочим нелегалам? Вот и замкнутый круг Вам налицо!
Замкнутый круг не здесь (они - японцы и т.п., - имен но в public school и ходят), а в том что
И Вы предлагаете с нелегалов за это "обучение" ещё и деньгу брать?
Без денег хорошая школа не получится. Хорошим учителям надо платить хорошую зарплату, хорошие учебные пособия и программы тоже не бесплатные.
Поэтому, в тех районах где платят налоги, школы вполне нормальные (именно public schools, не частные) а там, где "за это образование деньгу платить" не желают, получают "товар" соответственного качества.
Экспортёр
06-29-2005, 10:23 AM
Без денег хорошая школа не получится. Хорошим учителям надо платить хорошую зарплату, хорошие учебные пособия и программы тоже не бесплатные.
А в МГУ какая зарплата у профессора?! Хороший учитель будет учить иногда даже и забесплатно! И даже в этой стране - проверено!
Поэтому, в тех районах где платят налоги, школы вполне нормальные (именно public schools, не частные) а там, где "за это образование деньгу платить" не желают, получают "товар" соответственного качества.
А Вы предлагаете сначала деньги, а потом - товар (типа образование). В богатых районах - видят за что платят. А Вы пойдите в тот же Комптон и попросите их заплатить за захрюканную школу...
И не должно ли правительство выделять одинаково денег на школу публичную в Комптоне и школу публичную в Беверли Хиллз?
А в МГУ какая зарплата у профессора?! Хороший учитель будет учить иногда даже и забесплатно!
ну да... только вот, почему-то оттуда сюда нелегалы едут, а наоборот - не особенно...
Видать, что-то не так в этой привычке к халяве и надежде, что хороший учитель и забесплатно научит, а хороший токарь за бесплатно сделает...
Наверное, есть пара-тройка таких энтузиастов, однако, большинство учителей и токарей, даже хороших - нормальные люди, и хотят иметь свой кусок хлеба с маслом...
Вот скажите, вы - хороший эксортер? а за бесплатно экспортировать станете? :-) Или у вас только для учителей такой стандарт высокий, а себе-любимому все-таки надо зарабатывать? :-)
И даже в этой стране - проверено!
Да где ж это "проверено"?
Сами же говорите что в стейт колледжах творится...
А вы думали почему туда хорошие учителя не идут?
А Вы предлагаете сначала деньги, а потом - товар (типа образование).
Именно так. По-другому не получится... Хотя и хочется.
В богатых районах - видят за что платят. А Вы пойдите в тот же Комптон и попросите их заплатить за захрюканную школу...
Я не прошу никого платить за захрюканную школу.
Для начала, достаточно перестать нарушать закон.
И не должно ли правительство выделять одинаково денег на школу публичную в Комптоне и школу публичную в Беверли Хиллз?
Правительство выделяет одинаково (даже наоборот - на Комптон больше)... Основное финансирование школы идет за счет средств города.
Экспортёр
06-29-2005, 12:52 PM
Вот скажите, вы - хороший эксортер? а за бесплатно экспортировать станете? Или у вас только для учителей такой стандарт высокий, а себе-любимому все-таки надо зарабатывать?
ИМХО, учитель - это больше призвание, чем профессия. И мне приходилось сталкиваться с 2мя типами учителей. К сожалению, работающих по призванию - гораздо меньше.
Я бы с удовольствием деньги не брал, но у меня другие хобби! ;-)
Для начала, достаточно перестать нарушать закон.
Так в бедных районах кто - дети этих самых нелегалов. Но, допустим, дети то - легальные (ситизены), а денег у родителей нет на образование. Вот и кто нарушает закон? Не сдай детей в школу - нарушил! Сдай - тоже нарушаешь?!
Только что специально проконсультировался с представителем UTLA, чтобы разузнать ситуацию с финансированием. В Калифорнии та школа больше денег получает, где оценки учащихся выше. Как Вы думаете, где лучше учатся?
Если оценки вообще из рук вон плохи, то тогда State Commission берёт данную школу под контроль.
Chukcha
06-29-2005, 01:40 PM
Так в бедных районах кто - дети этих самых нелегалов. Но, допустим, дети то - легальные (ситизены), а денег у родителей нет на образование. Вот и кто нарушает закон? Не сдай детей в школу - нарушил! Сдай - тоже нарушаешь?!
Школьное образование пока что в Америке бесплатное (ну, не совсем бесплатное, а из налогов). А какой закон нелегал нарушает? Ведь он в Америке по бумагам вообще нигде не значится. Разве туристы обязаны обучать своих детей?
А гримасы районов компактного проживания нелегалов что-то плохо согласуются с высказываниями об их суперполезности обществу. Если бы их обнести забором, то в остальных местах жилось бы получше.
И обычно от того, что боссы используют дешёвый нелегальный труд, конечному потребителю продукт дешевле не становится.
К примеру, есть 2 компании: Toyota, где вовсю используют роботы и на заводах людей почти нет; и VW, которая собирает машины в Мексике, используя дешёвый труд тамошних рабочих. Цены похожие, а вот качество.
ИМХО, учитель - это больше призвание, чем профессия. И мне приходилось сталкиваться с 2мя типами учителей. К сожалению, работающих по призванию - гораздо меньше.
Мне встречалось много очень хороших учителей... и в том, что это было их призванием у меня не было никаких сомнений. Но за бесплатно они бы работать не стали... они же - не идиоты.
Т.е., свались на них с неба десяток-другой лимонв, так, чтобы они и их семьи были обеспечены на всю жизнь, они, вполне возможно, занялись бы преподаванием за бесплатно, но пока этого не произошло...
Я бы с удовольствием деньги не брал, но у меня другие хобби! ;-)
Вот и они бы с удовольствием не брали, но без денег не получается...
Так в бедных районах кто - дети этих самых нелегалов. Но, допустим, дети то - легальные (ситизены), а денег у родителей нет на образование. Вот и кто нарушает закон? Не сдай детей в школу - нарушил! Сдай - тоже нарушаешь?!
Родители нарушают. Не тем, что сдают детей в школу, а тем, что нелегально живут в штатах, нелегально работают и уклоняются от налогов.
Экспортёр
06-29-2005, 02:20 PM
Родители нарушают. Не тем, что сдают детей в школу, а тем, что нелегально живут в штатах, нелегально работают и уклоняются от налогов.
Так и что Вы предлагаете? Родителей - депортировать, детей - в приют? А как же гуманизм и свобода перемещения и выбора места жительства? Или Вы за двойной стандарт? Американцы - живите где хотите, а мексиканцы - давайте назад в Мексику...
Chukcha
06-29-2005, 03:13 PM
Так и что Вы предлагаете? Родителей - депортировать, детей - в приют? А как же гуманизм и свобода перемещения и выбора места жительства? Или Вы за двойной стандарт? Американцы - живите где хотите, а мексиканцы - давайте назад в Мексику...
В конце концов всё будет проще - чтобы ребёнок стал американцем, нужно будет, чтобы хотя бы один из родителей был американцем.
Экспортёр
06-29-2005, 03:17 PM
В конце концов всё будет проще - чтобы ребёнок стал американцем, нужно будет, чтобы хотя бы один из родителей был американцем.
А разве мало беременных мексиканок приезжают сюда рожать?
Школьное образование пока что в Америке бесплатное (ну, не совсем бесплатное, а из налогов). А какой закон нелегал нарушает? Ведь он в Америке по бумагам вообще нигде не значится. Разве туристы обязаны обучать своих детей?
Может хоть детей оставим в покое?.......
С тебя, к примеру, Чукча, Россия не трясет вложенны в тебя деньги за школьное и университетское обучение, или ты вернул когда уезжал ? Ну тогда жутко извиняюсь :evillaugh
Дети выучаться, легализуются, устроятся на работу и будут платить налоги, содержать ваши старые задницы (пардон, кого обидела), все в мире относительно , где то убыло, а где то в это же время прибыло.
"Оптимисты" вы наши.
Interpreter
06-29-2005, 04:22 PM
В конце концов всё будет проще - чтобы ребёнок стал американцем, нужно будет, чтобы хотя бы один из родителей был американцем.
А, позвол поинтересоватся,у тебя один из родителеи Американец?
Chukcha
06-29-2005, 05:09 PM
А, позвол поинтересоватся,у тебя один из родителеи Американец?
Не-а, не американцы, и я не американец.
И непонятно мне, за что дитяте приехавшей мексиканки дают гражданство в том время, как некоторые экзамены сдают, язык учат, налоги платят и т.д. А эта самая мексиканка живёт тут по 20 лет и ни хрена не говорит по-английски.
Chukcha
06-29-2005, 05:30 PM
Может хоть детей оставим в покое?.......
С тебя, к примеру, Чукча, Россия не трясет вложенны в тебя деньги за школьное и университетское обучение, или ты вернул когда уезжал ? Ну тогда жутко извиняюсь.
С чего вы взяли, что я оттуда насовсем уехал? Я никогда не говорил, что там одна грязь и уроды. Да и поработал там прилично, и родители работали.
И вообще, давно пора в России высшее образование и медицину платными сделать. А то в институты одна шушера ломится, чтобы только от армии отмазаться. А в поликлинику работающему человеку не пробиться, когда некоторые бабки туда каждый день ходят.
Дети выучаться, легализуются, устроятся на работу и будут платить налоги, содержать ваши старые задницы (пардон, кого обидела), все в мире относительно , где то убыло, а где то в это же время прибыло.
"Оптимисты" вы наши.
Но до минимум 16 лет добрый Джон Смит будет оплачивать их Medicaid и прочие гранты и пособия для малоимущих. Ведь официальный доход их папки Гонсалеса $0.
Если уж не хватает Америке каменщиков, то пускай и дают рабочие визы заграничным каменщикам высшего разряда по конкурсу. Пускай те страны, где они учились на каменщиков беспокоятся о том, что они уезжают.
А ждать, когда вырастет ребетёнок нелегала и начнёт ложить кирпичи, больно невыгодно. Или брать на кладку кирпичей Переводчика, хвастающегося высшим образованием. Да он сбежит с первой же попавшейся негритянкой и сразу прибежит сюда с вопросом: "Как мне учиться забесплатно, теперь у меня есть гринкарта? А то переводчики с английского в Америке не нужны."
Interpreter
06-29-2005, 05:46 PM
Не-а, не американцы, и я не американец.
И непонятно мне, за что дитяте приехавшей мексиканки дают гражданство в том время, как некоторые экзамены сдают, язык учат, налоги платят и т.д. А эта самая мексиканка живёт тут по 20 лет и ни хрена не говорит по-английски.
Дают за то што родилис на территории Штатов,ето прописано в конституции,хотя нащет мексиканки,которая нихрена не говорит я с тобои согласен,сам таких не лублю да и вообше мексиканцы ето отделная тема нелзя всех под одну гребенку.
Interpreter
06-29-2005, 06:21 PM
С чего вы взяли, что я оттуда насовсем уехал? Я никогда не говорил, что там одна грязь и уроды. Да и поработал там прилично, и родители работали.
Нащет "поработал" вы батенка заливаете,ты уехал из России еше школником,где же ты успел по-вкалыват?
И вообще, давно пора в России высшее образование и медицину платными сделать. А то в институты одна шушера ломится, чтобы только от армии отмазаться. А в поликлинику работающему человеку не пробиться, когда некоторые бабки туда каждый день ходят.
А в Институте ты учился?А в армии был?Ты наверное поступил как продвинутая шушера-слинял в Америку штобы в армию не идти.
Но до минимум 16 лет добрый Джон Смит будет оплачивать их Медицаид и прочие гранты и пособия для малоимущих. Ведь официальный доход их папки Гонсалеса $0.
А ест основнои "неоффициалны".Уже говорили што нелзя оцениват ползу от нелегалного труда толко через призму налоговых поступлении.
Если уж не хватает Америке каменщиков, то пускай и дают рабочие визы заграничным каменщикам высшего разряда по конкурсу. Пускай те страны, где они учились на каменщиков беспокоятся о том, что они уезжают.
Представ сколко у тебя уидет налогов штобы создат такои штат служаших,штобы вынести усиление нагрузки на оформление и пропуск желаюших
быт разнорабочими.
А ждать, когда вырастет ребетёнок нелегала и начнёт ложить кирпичи, больно невыгодно. Или брать на кладку кирпичей Переводчика, хвастающегося высшим образованием. Да он сбежит с первой же попавшейся негритянкой и сразу прибежит сюда с вопросом: "Как мне учиться забесплатно, теперь у меня есть гринкарта? А то переводчики с английского в Америке не нужны."
Думаю еше бесполезнеи ждат когда вырастет твои ребенок и начнет ложит кирпичи.А почему невыгодно Переводчика,я по-краинеи мере неплохо изясняюс на языке,не как болшинство мексов и всяких там Бразилцев,да иработаю я добросовестно.
Последнее предложение напомнило мне:"Да етот редиска,он же сдаст нас при первом же шухере"Провожу паралел,мои ответ: На столе лежала куча повесток.Он летел в Америку.
справочник
06-29-2005, 06:46 PM
Не-а, не американцы, и я не американец.
И непонятно мне, за что дитяте приехавшей мексиканки дают гражданство в том время, как некоторые экзамены сдают, язык учат, налоги платят и т.д.
А тебе-то за что? За красивые глазки или за то, что ты язык учишь?Ты точно такой же иммигрант и нахлебник. Расскажи как ты в Штаты попал. Ну?
справочник
06-29-2005, 06:49 PM
А в поликлинику работающему человеку не пробиться, когда некоторые бабки туда каждый день ходят.
Так ты ещё и [sensored] . Эти "бабки" на военных заводах сутками вкалывали, чтобы ты, [sensored], на свет появиться смог.
Так и что Вы предлагаете? Родителей - депортировать, детей - в приют?
Ну да, вроде того... Или пусть детей с собой забирают, если хотят.
Только прежде, чем депортироавть, пусть отсидят сколько положено... чтобы следующим за ними было о чем задуматься.
А как же гуманизм и свобода перемещения и выбора места жительства?
Безнаказанность и гуманизм - это не одно и то же.
Гуманизм - гуманизмом, а за совершенные преступления принято нести ответственность.
A насчетвыбора места жительства... я никогда о такой "свободе" не слышал. Вроде, государственные границы еще ни пдна страна не отменила...
Или Вы за двойной стандарт? Американцы - живите где хотите, а мексиканцы - давайте назад в Мексику...
Как, то есть, "где хотите"?
Вы считаете, что вот я, например, могу сейчас поехать, скажем в Англию, и поселиться там жить и работать?
Как вы это себе представляете?
Экспортёр
06-29-2005, 08:37 PM
Как, то есть, "где хотите"?
Процедура получения разрешения на работу американцем там - простая формальность. Просто шутка. Проверено. То же самое и с Канадой, и с Мексикой. А те же канадцы или мексы (заметьте невзирая на НАФТУ) - ну Вы сами законы читали... Это не двойной стандарт?
Фома, наш спор с Вами - как Сизифов труд. Не мы создали систему "благоприятствования" нелегальной иммиграции. Вы знаете, что в Аризоне, Нью Мексико полным ходом идёт ОПОЛЧЕНИЕ (причём вооружённое) жителей приграничных районов против нелегалов из Мексики. Стрелять мексов в пустыне просто будут - сафари, млин! :mads: Товарищи-реднеки записываются поголовно.
Экспортёр
06-29-2005, 08:38 PM
A насчетвыбора места жительства... я никогда о такой "свободе" не слышал.
Международная Конвенция о Правах Человека!
Международная Конвенция о Правах Человека!
А... вон вы о чем... Там идет речь о свободе граждан выбирать место жительства в своем государстве.
И то, надо все-таки отличать мух от изюма... как вы полагаете, если мне захочется выбрать место жительства в вашем доме, Международная Конвенция меня поддержит?
Процедура получения разрешения на работу американцем там - простая формальность. Просто шутка. Проверено.
насчет простой формальности вы хватили, конечно...
Образованному американцу с о специальностью получить разрешение на работу в Англии конечно попроще, чем люмпену-мексиканцу в штатах...
но дело здесь не в двойных стандартах, а в количестве желающих.
А вот что будет с тем, кого в Англии застукают работающим нелегально, да еще и уклоняющимся от налогов? Позволят ли ему учиться в колледже на деньги налогоплательщиков и т.д.? Или просто выпрут пинком под зад?
Фома, наш спор с Вами - как Сизифов труд. Не мы создали систему "благоприятствования" нелегальной иммиграции.
Это вы - к тому, что потрепавшись в этом топике, мы ничего не изменим? Ясное дело - мы здесь чешем языки
А что у вас есть примеры топиков, не подпадающих под ваше определение "Сизифова труда"? :-)
Вы знаете, что в Аризоне, Нью Мексико полным ходом идёт ОПОЛЧЕНИЕ (причём вооружённое) жителей приграничных районов против нелегалов из Мексики. Стрелять мексов в пустыне просто будут - сафари, млин! :mads: Товарищи-реднеки записываются поголовно.
Знаю... Понимаю, что это - крайность... и глупость...
С другой стороны, не могу не понимать мотивы людей, доведенных до отчаяния бездействием государства, и вынужденных взять исполнение закона в свои руки.
Расскажи как ты в Штаты попал. Ну?
Очень хороший вопрос, только, я думаю, правдивого ответа мы никогда не узнаем :) На этом форуме многим найдется что рассказать, не зря же, в конце концов мы тут все околачиваемся. И может появиться темка, которая просто затмит жизнеописание нелегала :6:
[QUOTE=Фома
Знаю... Понимаю, что это - крайность... и глупость...
С другой стороны, не могу не понимать мотивы людей, доведенных до отчаяния бездействием государства, и вынужденных взять исполнение закона в свои руки.[/QUOTE]
Вот эта крайность и глупость как раз и называется преступлением.
А мотив у них один - развлечься. Если ты был в тех штатах, то поймешь о чем я говорю.
Экспортёр
06-29-2005, 10:49 PM
А образованному русскому в США по сравнению с образованным американцем в России?! Тут вообще сравнения неуместны...
Экспортёр
06-29-2005, 10:52 PM
А... вон вы о чем... Там идет речь о свободе граждан выбирать место жительства в своем государстве.
И то, надо все-таки отличать мух от изюма... как вы полагаете, если мне захочется выбрать место жительства в вашем доме, Международная Конвенция меня поддержит?
Не вдавайтесь в частности - США не Ваш персональный дом. Эта страна построена иммигрантами. Или Вы на стороне коренных американцев? Так им в резервациях казино можно и колледж вообще бесплатно!
А какая иммиграция была в Англию?! Оттуда вообще все всегда бежали то в Индию, то в Вест-Индию... :grum:
Экспортёр
06-29-2005, 10:54 PM
Фома, а ты в Англии бывал? Хотя бы туристом?
Chukcha
06-29-2005, 11:46 PM
А тебе-то за что? За красивые глазки или за то, что ты язык учишь?Ты точно такой же иммигрант и нахлебник. Расскажи как ты в Штаты попал. Ну?
А зачем мне, спрашивается, американское гражданство?
Пока что мне американское государство ни цента не выдало, всё у меня норовит оттяпать.
Вам нравится жить в нелегальском районе, а кому-то нет. Америка считается свободной страной, можно иметь и своё мнение, особенно по поводу расходования налогов.
Экспортёр
06-29-2005, 11:48 PM
Америка считается свободной страной, можно иметь и своё мнение, особенно по поводу расходования налогов.
И ваше мнение на это ну никак не повлияет. По крайней мере пока сенатором не станете. Или губернатором.
Chukcha
06-29-2005, 11:53 PM
Так ты ещё и [sensored] . Эти "бабки" на военных заводах сутками вкалывали, чтобы ты, [sensored], на свет появиться смог.
Ну и что от того, что они вкалывали? Ракетами вся Россия уставлена, а что-нибудь для народа так и не научились делать.
И про бабок вы лучше врачам уши втирайте, которые за $100 долларов в месяц должны их охи-ахи выслушивать. В то время как более молодым больным приходится оставлять свои деньги у платных врачей.
Вот эта крайность и глупость как раз и называется преступлением.
Это действительно называется преступлением. Но не "как раз", а наряду с другими - такими как нелегальное пересечение границы, подделка документов, уклонение от налогов и т.д....
Бывают более серьезные преступления и менее серьезные... бывают даже... как бы это сказать.,.. справедливые... Вы кино Death Wish смотрели?
Вот и здесь - то же самое.
Я не могувинить этих людей, потому что на преступление их толкает само государство, не выполняющее свои функции.
А образованному русскому в США по сравнению с образованным американцем в России?! Тут вообще сравнения неуместны...
Да? А как получить разрешение на работу в России?
Не вдавайтесь в частности - США не Ваш персональный дом.
Не вдавайтесь в частности :-)
Персональный дом - это был пример того, что, под словами "право на выбор места жительства" в конвенции по правам человека пониамется вполне определенная вещь, а вовсе не то, что вы пытаетесь в них вложить - типа, каждый может жить где пожелает.
Эта страна построена иммигрантами. Или Вы на стороне коренных американцев?
Совсем нет. Я не против иммигратов. Даже "за".
Я против нелегальных иммигрантов. И вообще преступников.
Экспортёр
06-30-2005, 11:38 AM
Я против нелегальных иммигрантов. И вообще преступников.
Дык и я же никогда за них не был... А вот как быть с полулегальными иммигрантами?
А вот как быть с полулегальными иммигрантами?
так же как с осетриной второй свежести (помните "Мастера и Маргариту"?)
Экспортёр
06-30-2005, 06:51 PM
так же как с осетриной второй свежести (помните "Мастера и Маргариту"?)
А кто же туалеты будет чистить и посуду мыть? Вакансий будет - море. Перепрофилироваться не желаете?
А кто же туалеты будет чистить и посуду мыть? Вакансий будет - море. Перепрофилироваться не желаете?
Ерунда это все, про вакансии... Сказки.
Если уж совсем работать некому станет, можно вэлфер отменить...
Экспортёр
06-30-2005, 09:37 PM
можно вэлфер отменить...
Ну это уже перегиб! Помните, к чему перегибы привели в дореволюционной России :grum:
Я не могувинить этих людей, потому что на преступление их толкает само государство, не выполняющее свои функции.
Фома, ты меня пугаешь........не хотелось бы думать, что ты еще и кровожадный.
И я не могу винить нелегалов, потому что на "преступление" их толкает государство, не выполняющее свои функции.
И не считаю уместным сравнивать преступление человека, который взял в руки оружие и того кто перешел границу, они по значимости абсолютно разные.
Фома, ты меня пугаешь........не хотелось бы думать, что ты еще и кровожадный.
И я не могу винить нелегалов, потому что на "преступление" их толкает государство, не выполняющее свои функции.
И не считаю уместным сравнивать преступление человека, который взял в руки оружие и того кто перешел границу, они по значимости абсолютно разные.
Land, не спорьте с Фомой, вы его все равно не переубедите. Он у нас Фома неверующий:34:
Land, не спорьте с Фомой, вы его все равно не переубедите. Он у нас Фома неверующий:34:
:umn: умного учить только портить :)
Interpreter
06-30-2005, 11:47 PM
Это действительно называется преступлением. Но не "как раз", а наряду с другими - такими как нелегальное пересечение границы, подделка документов, уклонение от налогов и т.д....
Бывают более серьезные преступления и менее серьезные... бывают даже... как бы это сказать.,.. справедливые... Вы кино Деатх Щиш смотрели?
Вот и здесь - то же самое.
Я не могувинить этих людей, потому что на преступление их толкает само государство, не выполняющее свои функции.
Знаеш я тоже лублу филмы и книги разные,помниш што сказал Чехов про слепое исполнение закона?В етом мире кроме черного и белого ест куча оттенков,толко вот филм Death Wish я не смотрел,а может быт мое преступление тоже может стат справедливым?Я на ето очен надеюс....
Chukcha
07-04-2005, 06:13 PM
Люди а кто может описать жизнь нелегала
В-общем, выяснил я, как живётся нелегалу.
1. Оплата идёт только за отработанные часы.
2. Выходные совсем не приветствуются.
3. Больничных дней нету.
4. Отпуска нету.
5. Страховку не дают.
6. Перерыва на обед не предусмотрено. Кушай на рабочем месте.
Если чего ещё узнаю, обязательно сообщю.
Alisa27
07-04-2005, 06:25 PM
В-общем, выяснил я, как живётся нелегалу.
1. Оплата идёт только за отработанные часы.
2. Выходные совсем не приветствуются.
з. Больничных дней нету.
ч. Отпуска нету.
5. Страховку не дают.
6. Перерыва на обед не предусмотрено. Кушай на рабочем месте.
Если чего ещё узнаю, обязательно сообщю.
1. а как еще,вам за неотработанные платят???
2. Кем не приветствуются? Работником или работодателем?
з. ха, у меня тоже сейчас нету, хоть и легал и работа нормальная
ч. это как нету? хочешь - иди отдыхай хоть завтра, его все равно не везде где оплачивают ( у нас отменили эти vacation hours)
5. Хе, мне тоже не дают, я ее сама беру - кстати, для получения страховки не обязательно быть легалом, существует масса других способов сэкономить расходы на мед. обслуживание;
6. зато домой раньше уйдешь, и вообще - жрать меньше надо...
Leon93
07-04-2005, 07:31 PM
Вот есть такие работы :
1. свыше 8-ми часов в день- платят 1,5, в праздники 2,5
2.суботы и воскресенья нерабочие плюс 11 праздничных дней
з. 3 больничных дня( типа позвонил за 5 мин.- насморк)
ч.Страховка на семью оплачивается работодателем
5. КАждые два часа перерыв 15 мин. обед з0 мин( но это ктож конролирует?)
6.Каждые полгода 2-ч% повышения з/п, это к 5% ежегодно в течении первых пяти лет работы.
7. Одежда,обувь,инструмент- за щет работодателя.
8. Пенсионный фонд.Отработал 20 лет и в 55 на пенсию($з-7 тыс в мес.)
9. Собственные накопления(ч01К) 100% добавляется работодателем.
10. Для начальников на стене весит плакат" если двое всегда несогласны-один из них бесполезен.Если двое всегда согласны-бесполезны оба.."
11. и.т.д
Вот такие работы нелигалам не светят..
Interpreter
07-05-2005, 07:21 PM
В-общем, выяснил я, как живётся нелегалу.
1. Оплата идёт только за отработанные часы.
2. Выходные совсем не приветствуются.
з. Больничных дней нету.
ч. Отпуска нету.
5. Страховку не дают.
6. Перерыва на обед не предусмотрено. Кушай на рабочем месте.
Если чего ещё узнаю, обязательно сообщю.
1.Правда,но бывает дают бонусы на болшие праздники:Рождество,Мемориал Деи,ч июля.(хотя у кого как-говорю за себя)Или когда нужно срочно што-то закончит на обекте в выходные.
2.Обязателно ест выходные(у менуа их 2,иногда приходится упрашиват штобы поработат в субботу)
з.Ето верно.
ч.Ето верно,но я отпрашивался на неделю под каким-то предлогом.
5.Ето так.
6.Неправда,у меня ест пол-часа на обед-могу ест из фудтрака или поехат в близжаишую забегаловку.
Узнаваи еше че-нибуд,а я расскажу как все на самом деле :)
Chukcha
08-09-2005, 07:15 PM
Вот статья в "Аргументах и Фактах" про нелегалов:
Американские приключения российских шабашников
http://www.aif.ru/online/aif/1293/36_01
Lev Kobrin
08-09-2005, 07:31 PM
Желательно бы почитать американские "АИФ".
alex korolev
08-09-2005, 07:36 PM
Land, не спорьте с Фомой, вы его все равно не переубедите. Он у нас Фома неверующий:34:
ппкс
Гамбринус
08-12-2005, 10:02 AM
Вот статья в "Аргументах и Фактах" про нелегалов:
Американские приключения российских шабашников
http://www.aif.ru/online/aif/1293/36_01
Куйня какая-то, чесс-слово!! Я ни слову не верю... Ну неужели стока многа лохов в этом мире??! Если да, то я куею... как Кот Баюн...
Куйня какая-то, чесс-слово!! Я ни слову не верю... Ну неужели стока многа лохов в этом мире??! Если да, то я куею... как Кот Баюн...
Там полно откровенной ерунды, типа того, что в Америке нет таких трудбюро, которые дают работы только на один день. И вообще все гипертрофировано до безобразия.
Bashmachnica
08-12-2005, 10:21 AM
Вот статья в "Аргументах и Фактах" про нелегалов:
Американские приключения российских шабашников
хттп://щщщ.аиф.ру/онлине/аиф/129з/з6_01
вуахахахаха..эта...памойиму, русских нихатят вупускать из родины, страшилки прям)))))
Где нелегал? Тут в Кали, даже самому нелегальному нелегалу можна работу найти..эхххх...с чиво утра-то начинайицца...
Alisa27
08-12-2005, 10:33 AM
"Телефона в квартире тоже нет. Здесь все устроено так, чтобы человек не мог ни с кем общаться, не мог сбежать." (c)
и кто там на картинке-то? Алла Борисовна?
Смешно, что в 2005 может быть такая статья
Bashmachnica
08-12-2005, 10:37 AM
"Телефона в квартире тоже нет. Здесь все устроено так, чтобы человек не мог ни с кем общаться, не мог сбежать." (ц)
Даа, вот тут у миня аж слизинка прасачилась из глаза полупьяныва...ужыс блять-а!!! :cry:
Lev Kobrin
08-12-2005, 11:00 PM
Ладно, хватить плакать, нужно заканчивать этот топик, уж слишком длинный получился.
Вот статья в "Аргументах и Фактах" про нелегалов:
Американские приключения российских шабашников
хттп://щщщ.аиф.ру/онлине/аиф/129з/з6_01
Боже мой, что за ***ню ты читаешь.
katala01
08-20-2005, 09:47 AM
Хотелось бы услышать о простой работе Не в сфере высоких технологий и менеджмента А та которая всегда нуждается в рабочих руках ВОДИТЕЛИ СТРОИТЕЛИ ПЕКАРИ ГРУЗЧИКИ ПРОДАВЦЫ итд В частности примерные ЗАРПЛАТЫ Где искать такие работы Через фирмы или рекламные журналы В каких случаях обещают но работу непредоставляют В каких штатах легче найти такую работу Ведь жизнь по разному складывается Сегодня есть все а завтра нет Если можно пишите подробнее И дайте ссылки на сайты где можно посмотреть такие вакансии желательно на русском В Москве например можно пойти на любую стройку Рынок базу столовую и в 90% возьмут на работу А как с этим в Америке ,,??? Укажите путь как легально находящимся так и нелегально проживающим Заранее спасибо
Chukcha
08-20-2005, 10:44 AM
ВОДИТЕЛИ СТРОИТЕЛИ ПЕКАРИ ГРУЗЧИКИ ПРОДАВЦЫ итд В частности примерные ЗАРПЛАТЫ
В Москве например можно пойти на любую стройку Рынок базу столовую и в 90% возьмут на работу А как с этим в Америке?
Идёшь в любое место и в 90% тебя возьмут на работу. Естественно, если легальный статус есть. Могут ещё background check сделать для тех, кто связан с материальными ценностями.
У таких специальностей зарплаты начинаются с минимальных, $7 в час. Чтобы зарплата выросла, нужны лицензии, дипломы и т.д.
Как правило, нелегалов берут только на самые тяжёлые и неприглядные работы, не требующие особой квалификации. Естественно, не все боссы горят желанием нанимать нелегалов и совершать преступление при этом. Так что надо знать места. Если уж босс нанял нелегала, то будет платить меньше легала. Более-менее приличной будет зарплата, если работа опасная, и никто не хочет на неё идти. Например, руфер, который всегда может свалиться с крыши. А ноги-руки в Америке пришивать ну очень больших денег может стоить (десятки тысяч). Забесплатно врачи не очень-то шевелятся.
Хотелось бы услышать о простой работе Не в сфере высоких технологий и менеджмента А та которая всегда нуждается в рабочих руках ВОДИТЕЛИ СТРОИТЕЛИ ПЕКАРИ ГРУЗЧИКИ ПРОДАВЦЫ итд В частности примерные ЗАРПЛАТЫ Где искать такие работы Через фирмы или рекламные журналы В каких случаях обещают но работу непредоставляют В каких штатах легче найти такую работу Ведь жизнь по разному складывается Сегодня есть все а завтра нет Если можно пишите подробнее И дайте ссылки на сайты где можно посмотреть такие вакансии желательно на русском В Москве например можно пойти на любую стройку Рынок базу столовую и в 90% возьмут на работу А как с этим в Америке ,,??? Укажите путь как легально находящимся так и нелегально проживающим Заранее спасибо
Простая работа есть, ее навалом.
Оплачивается она очень плохо, и чем меньше квалификация, тем хуже. Под "квалификацией" тут понимают исключительно Американский опыт работы, подтвержденный американскими дипломами и референсами, чтоб можно было позвонить на прошлое место работы и спросить, "как он, хороший работник?", и чтоб им рассказали, что "да".
Через фирмы или рекламные журналы вы такую работу не найдете, фирмы по трудоустройству предоставляют рабочую силу для затыкания дыр, на день- на два, дольше в очень редких случаях, ибо фирмы дерут за час гораздо дороже, чем получает сам рабочий- примерно 11 долларов, а на руки работнику дают 7-8, потому никто не стремится нанимать через них людей, ищут напрямую. В журналах вообще либо речь идет о высококвалифицированных вакансиях (менеджмент, люди с высшим образованием), либо это просто жульничество, где с вас возьмут деньги и ничего "не найдут" (да и искать не будут).
Искать такие работы можно только самым простым способом,- ходить и спрашивать, причем тут я согласен с Чукчей, если нелегал, то берут крайне неохотно и платят меньше.
Если есть статус,- на старт могут дать от 7 до 10 долларов, в зависимости от того, насколько гнусная и тяжелая работа. За 10 долларов будете вкалывать, как ишак, и приходить домой валясь с ног от усталости (повторяю, это относится к людям со статусом, дающим право на работу).
Конечно, может и повезти, например какой нибудь миллионер наймет вас к себе садовником, не проверив документы. Тогда зарплаты побольше, но это как в лотерею выйграть- очень то не надейтесь.
Относительно Штатов,- работу всегда легче найти в больших городах, а сложнее- в маленьких. Наиболее легко- в Нью Йорке, но там и цены на все занебесные. Где цены низкие, там и работы нет, так что палка о двух концах.
На русском вы вакансии не найдете, разве что из русских газет местных? Но там работа еще хуже и платят еще меньше, наиболее часто встречаемая вакансия- уборщик со своей машиной за 7 долларов в час.
справочник
08-21-2005, 09:34 AM
Под "квалификацией" тут понимают исключительно Американский опыт работы, подтвержденный американскими дипломами и референсами, чтоб можно было позвонить на прошлое место работы и спросить, "как он, хороший работник?", и чтоб им рассказали, что "да".
Через фирмы предоставляют рабочую силу для затыкания дыр, на день- на два, ... это просто жульничество, где с вас возьмут деньги и ничего "не найдут" Если есть статус,- на старт могут дать от 7 до 10 долларов, в зависимости от того, насколько гнусная и тяжелая работа. За 10 долларов будете вкалывать, как ишак, и приходить домой валясь с ног от усталости (повторяю, это относится к людям со статусом, дающим право на работу).
Конечно, может и повезти, например какой нибудь миллионер наймет вас к себе садовником, не проверив документы.
katala01!
Вам ещё и не такие страсти расскажут. (непонятно одно - чего же ИХ здесь держит?) Кто хочет работать, учится, расти, тот и будет нормально получать. Давайте я Вам назову работы нескольких мои знакомых. Они все русскоязычные и приехали сюда не зная языка, многие без специальности и образования.
Женщина, 39 лет, государственная компания железных дорог "Амтрак" - 129,000 в год.
Парень, 32, компьютерщик, 75 в час.
Женщина, 45, профессор чикагского университета и практикующий врач онколог, 250,000 в год.
Медсёстры/медбратья (их сейчас в США нехватает около 50 тысяч) на старт получают от 25-27 долл. в час и т.д.
Я не хочу сказать, что так живут ВСЕ, но для того, кто хочет, здесь гораздо лучшие условия карьерного роста, чем где-либо, не завязанные на блате, знакомствах и т.д.
А грузчиком всю жизнь проработать можно хоть здесь, хоть в Москве. Разницы никакой ...
Chukcha
08-21-2005, 12:06 PM
Они все русскоязычные и приехали сюда не зная языка, многие без специальности и образования.
* Женщина, 39 лет, государственная компания железных дорог "Амтрак"
* Парень, 32, компьютерщик
* Женщина, 45, профессор чикагского университета и практикующий врач онколог
* Медсёстры/медбратья (их сейчас в США нехватает около 50 тысяч)
А грузчиком всю жизнь проработать можно хоть здесь, хоть в Москве. Разницы никакой ...
Расскажите, пожалуйста, как сразу устроиться на любую из этих работ человеку из России, не зная английского языка, не имея легального статуса, образования, сертификатов и т.д.?
И, кажется, вопрос был именно про грузчиков.
К слову, грузчики в порту получают офигительные деньги. Но там нужна лицензия на вождение погрузчика, мешки редко кто в Америке ворочает вручную.
Alisa27
08-21-2005, 12:47 PM
катала01!
Вам ещё и не такие страсти расскажут. (непонятно одно - чего же ИХ здесь держит?) Кто хочет работать, учится, расти, тот и будет нормально получать. Давайте я Вам назову работы нескольких мои знакомых. Они все русскоязычные и приехали сюда не зная языка, многие без специальности и образования.
Женщина, з9 лет, государственная компания железных дорог "Амтрак" - 129,000 в год.
Парень, з2, компьютерщик, 75 в час.
Женщина, ч5, профессор чикагского университета и практикующий врач онколог, 250,000 в год.
Медсёстры/медбратья (их сейчас в США нехватает около 50 тысяч) на старт получают от 25-27 долл. в час и т.д.
Я не хочу сказать, что так живут ВСЕ, но для того, кто хочет, здесь гораздо лучшие условия карьерного роста, чем где-либо, не завязанные на блате, знакомствах и т.д.
А грузчиком всю жизнь проработать можно хоть здесь, хоть в Москве. Разницы никакой ...
так спрашивали же не про профессиональную работу, а про грузчиков и т.д.
у меня вопрос такой - а для всех ли государственных должностей, типа почты, системы гос. транспорта необходимо гражданство американское?
у меня вопрос такой - а для всех ли государственных должностей, типа почты, системы гос. транспорта необходимо гражданство американское?
к сожалению, да
если работать на штат, не на federal, то тогда обычно гринкарты или employment authorization даже достаточно
Alisa27
08-21-2005, 01:53 PM
к сожалению, да
если работать на штат, не на федерал, то тогда обычно гринкарты или емплоымент аутхоризатион даже достаточно
спасибо Elfy
Bashmachnica
08-21-2005, 01:57 PM
эта..значит в федекс не вазьмут миня...а жаль
*пакачала галовкай*
эта..значит в федекс не вазьмут миня...а жаль
*пакачала галовкай*
скока тебе лет до гражданства осталось?
Leon93
08-21-2005, 02:22 PM
Америка- страна контрастов. Можно найти тысячу примеров прекрасно устроеных иммигрнтов..И это все правда. Но...бывает и подругому. И даже часто...
Одно знаю точно. Если ехать нелегалом- это значит задержаться в развитии(росте карьеры, денгах и т.д) лет на пятьв лучшем случае. Отсутствие языка довбавляет ещо годика три..Ну а после ч0-ка уже хрен куда устроишся. Может, но нехарактерна..
katala01!
Вам ещё и не такие страсти расскажут. (непонятно одно - чего же ИХ здесь держит?) Кто хочет работать, учится, расти, тот и будет нормально получать. Давайте я Вам назову работы нескольких мои знакомых. Они все русскоязычные и приехали сюда не зная языка, многие без специальности и образования.
....
А грузчиком всю жизнь проработать можно хоть здесь, хоть в Москве. Разницы никакой ...
И вот так, на второй день после приезда все пошли и получили свои классные работы?
Или же все таки кто то за них платил какое то время, было где остановиться?
Или же на более простых работах поработали?
Вы разуйте глаза, вопрос то читайте внимательно, человека интересует, куда на первое время устроиться, сразу по прибытии:
Хотелось бы услышать о простой работе Не в сфере высоких технологий и менеджмента А та которая всегда нуждается в рабочих руках ВОДИТЕЛИ СТРОИТЕЛИ ПЕКАРИ ГРУЗЧИКИ ПРОДАВЦЫ итд
(выделение не мое, а АВТОРА).
А вы ему про компьютерщиков рассказываете...
Парень, 32, компьютерщик, 75 в час.
Женщина, 45, профессор чикагского университета и практикующий врач онколог, 250,000 в год.
Издеваетесь над человеком, или думаете он без образования и языка тут сразу в профессоры подастся, да операции раковых опухолей на сердце делать начнет?
К вашему сведению, на ту же registered nurse учиться еще надо, сертификацию получать, или не знали?
Globe
08-21-2005, 03:41 PM
Америка- страна контрастов. Можно найти тысячу примеров прекрасно устроеных иммигрнтов..И это все правда. Но...бывает и подругому. И даже часто...
Одно знаю точно. Если ехать нелегалом- это значит задержаться в развитии(росте карьеры, денгах и т.д) лет на пятьв лучшем случае. Отсутствие языка довбавляет ещо годика три..Ну а после ч0-ка уже хрен куда устроишся. Может, но нехарактерна..
Это точно. Я не представляю, как в этой стране можно быть нелегалом. Вернее насколько плохо должно быть на родине, чтобы убежать в Штаты, надеясь, что тут может быть лучше. Хорошо только там, где нас нет.
к сожалению, да
если работать на штат, не на federal, то тогда обычно гринкарты или employment authorization даже достаточноХм. Ну постоянно я не работал, но от федералов чеки получал даже и гринкарты не имеючи. 1099 присылали потом, все честь по чести.
Interpreter
08-21-2005, 05:40 PM
Нихочу никого обижат,но болшинство из вас ребята нихрена не знают о нелегалах,как они живут в деиствителности где работают.Автор,махимум што вы здес получите ето сверхдозу стереотипов,спрашиват сдес о нелигалах,все равно што спрашиват об Американцах в политбюро.
Если хочеш жит нормално в болшои город лучше не ехат,жит лучше в часе-полтора езды от какого-нибуд мегаполиса,сделат в первую очеред(пока ест виза)права,накопит денги на машину и естествено амортизационныи фонд для поисков работы.
Лучше всего быт в двоем троем,так как одному снимат жиле дорого.
Работу можно искат на строиках(неплохая зарплата,которую при упорном труде можно повысит от 10 до 1ч-15 долларов в зависимости от твоего трудолюбия и умения работат руками),также в доках-хорошая перспектива,так как со временем можно устроится на лодку.Также неплохо зарабатывают в ресторанах,барах.Причем во многих перечисленных местах спрос на рабочюю силу очен велик и они не очен парятся на щет твоего статуса,но если парятся всегда можно восползоватся разными комп программами,надеюс ты понял о чем я.
Бывает по разному,да бываыет трудно но мы все-таки живем,даже находим время отдыхат,зимои ездим на лыжах кататся,у меня ест VIP Silver Card одного клуба в Бостоне.Живем как нормалные луди с тои лиш разницеи што пока домои не можем ездит.
А всем осталным товаришам хочу заметит не знаете о чем говорите,так лучше воздержитес,а то складывается впечатление што вам Кремль проплатил устраиват здес рупор дезинформации.
П.С.Да,представте себе так шас в России хорошо што кроме вас легалных здес есте еше мы.
справочник
08-21-2005, 09:06 PM
Расскажите, пожалуйста, как сразу устроиться на любую из этих работ человеку из России, не зная английского языка, не имея легального статуса, образования, сертификатов и т.д.?
И, кажется, вопрос был именно про грузчиков.
К слову, грузчики в порту получают офигительные деньги. Но там нужна лицензия на вождение погрузчика, мешки редко кто в Америке ворочает вручную.
Я не хочу сказать, что так живут ВСЕ, но для того, кто хочет, здесь гораздо лучшие условия карьерного роста, чем где-либо, не завязанные на блате, знакомствах и т.д.
А для того, чтобы попасть в уборщики мусора надо дать приличную взятку. Ну и что?
справочник
08-21-2005, 09:09 PM
так спрашивали же не про профессиональную работу, а про грузчиков и т.д.
у меня вопрос такой - а для всех ли государственных должностей, типа почты, системы гос. транспорта необходимо гражданство американское?
Не для всех.
справочник
08-21-2005, 09:50 PM
И вот так, на второй день после приезда все пошли и получили свои классные работы?
Или же все таки кто то за них платил какое то время, было где остановиться?
Или же на более простых работах поработали?
Вы разуйте глаза, вопрос то читайте внимательно, человека интересует, куда на первое время устроиться, сразу по прибытии:
(выделение не мое, а АВТОРА).
А вы ему про компьютерщиков рассказываете...
Издеваетесь над человеком, или думаете он без образования и языка тут сразу в профессоры подастся, да операции раковых опухолей на сердце делать начнет?
К вашему сведению, на ту же registered nurse учиться еще надо, сертификацию получать, или не знали?
Читайте внимательно, что я пишу. Судя по Вашим сентенциям в этой рубрике - Вы Никто и звать Вас - Никак. Мне не интересны Ваши досужие домыслы.
Алиска, сейчас зашла на официальгый сайт USPS - permanent residents are eligible!!!:) :34:
Chukcha
08-22-2005, 12:10 AM
Женщина, 39 лет, государственная компания железных дорог "Амтрак" - 129,000 в год.
Парень, 32, компьютерщик, 75 в час.
Женщина, 45, профессор чикагского университета и практикующий врач онколог, 250,000 в год.
Медсёстры/медбратья (их сейчас в США нехватает около 50 тысяч) на старт получают от 25-27 долл. в час
По-моему, отличные специальности для российских нелегалов.
1. Тётку из государственной компании железных дорог "Амтрак" с $129000 гнать надо в шею. Вагоны абсолютно пустые ходят, билеты на поезд дороже чем на самолёт. И они ещё дотации просят. Посадить вместо неё нелегалов и снизить цены на билеты.
2. Парня компьютерщика спокойно сможет заменить индийский или российский программист нелегал за $10 в час.
3. Врач-онколог со своими медсёстрами. Ну, тут вообще мафия. Цены на услуги задраны несусветно. Привезли бы нелегальных русских докторов. Они бы лечили раз в 5-10 дешевле.
Chukcha
08-22-2005, 12:14 AM
Алиска, сейчас зашла на официальгый сайт USPS - permanent residents are eligible!!!:)
У меня знакомый есть, который работал на почте.
Потом уволился и попёрся за женой на Филиппины.
Он, когда вернулся, хотел снова устроиться. Но не взяли, желающих море.
Он говорит, что там дедовщина страшная. Если ты там долгое время проработал и выбился на должность небольшого начальника, то тебя не сократят. А вот на самую первую ступень пробиться очень сложно и первым вылетаешь при сокращении.
Читайте внимательно, что я пишу. Судя по Вашим сентенциям в этой рубрике - Вы Никто и звать Вас - Никак.Мне не интересны Ваши досужие домыслы.
Какие, к черту, домыслы?
Если у кого и домыслы, так это у вас- парень про работу грузчика спрашивает, а вы ему толкуете о профессорах-онкологах с зарплатой 250 000 в год.
Или повыделываться крутыми связями решили?
А если не интересны, то нечего на них ответчать, да еще трясущимися пальцами, так, что ни один тэг по человечески не прошел в сообщении! :grum: