новый папа

[Zovite kak Hotite]

Бенедикт шестнадцатый из Германии.


http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpde/20050419/16/703796757.jpg (http://de.news.yahoo.com/050419/286/t/4i27z.html)

[Screw-Driver]

Бенедикт шестнадцатый из Германии.



http://www.newsru.com/pict/19apr2005/sp/0/0_20050419213229.gif
Интересна, получится у него в Россию съездить?

[Emerson]

нет . Буит как кашпирофский лечить по фотокарточке

П.С. на моего учителя по ДПЮ похож

[Krakadil]

Интересна, получится у него в Россию съездить? Пока что РПЦ не идет навстрецу такой идее.


По выборам нового папы. Он конечно, еще консервативнее чем предыдущий.
Кажется фундаментализм начинает главенствовать не только в мусульманстве но и в христианстве.

"On Monday, Ratzinger, who was the powerful dean of the College of Cardinals, used his homily at the Mass dedicated to electing the next pope to warn the faithful about tendencies that he considered dangers to the faith: sects, ideologies like Marxism, liberalism, atheism, agnosticism and relativism the ideology that there are no absolute truths. "

[anna salinas]

Уши у нeго какие-то не красивые, как у гоблина...

[Krasota]

Судя по его возрасту, ему мало куда удастся сьездить. :)

[Emerson]

Судя по его возрасту, ему мало куда удастся сьездить.
:grum: улыбнуло

[LAman]

Уши у нeго какие-то не красивые, как у гоблина......и ладошки какие-то красные. Хлопал что-ли?

[anna salinas]

...и ладошки какие-то красные. Хлопал что-ли?

по какому месту? :roll:

[Krakadil]

по какому месту? :roll:Монашек воспитывал

[Akela]

Фантазируйте.. Придет Гаврила, расскажет почему у Папы ладошки красные. :grum:

П.С. Накос я тебе не хлопаю только потому что ты этого не любишь.;)

[anna salinas]

Монашек воспитывал

Ух, жесток Батюшка

(тиха завидуя)

[Krasota]

Богохульники! :mrgreen:

[Sarochka]

он похож на старого папу

[Akela]

он похож на старого папу
Должностью?

[anna salinas]

Фантазируйте.. Придет Гаврила, расскажет почему у Папы ладошки красные. :грум:

П.С. Накос я тебе не хлопаю только потому что ты этого не любишь.;)


А ты что, уже пробовал Накоса хлопать?

[Sarochka]

Должностью?

цветом волос

[anna salinas]

цветом волос


интересно, краской какой фирмы он пользуется :roll:

[Nagra2]

Блин, неужели кого-нибудь получше не могли найти :confused:

[Lustful Angel]

все такие католики...

[Птиц]

што-та эти немцы памоиму че-та удумали... один стал губернатор, терь второй - папа...

[Satanika]

млин, я ваааще ничего не поняла. На кой фиг oни сегодня всё утро чёрный дым пускали? Сама видела по Гуд Морнинг Америке. Теперь говорят что выбрали папу. Это как с Бушиком во флориде 5 лет назад, я вам точно говорю.

[Дуня Китаева]

все такие католики...

Да нет, просто здесь собрался весь конклав кардиналов. :grum:

[Leon93]

Чего-то они там в Ватикане не изучают опыт СССР. Помнится в 80-х среди членов политбюро мор начался..и хоронили мы этий старперов всей страной почти каждый год. Как-бы и в ВАтикане не пришлось ставнями сигналы подавать опять вскоре..

[BOP B 3AKOHE]

..и хоронили мы этий старперов всей страной почти каждый год...А патом пришёл мOлодец и пахаранил саму страну... гы! :smoke:

[Akela]

Как-бы и в ВАтикане не пришлось ставнями сигналы подавать опять вскоре..
Так в этом же весь цимес. Они тоже любят разнообразие. А выбрали бы такого как ты (неженатого и молодого). Ну и сколько пришлось бы им ждать? ;)

[вторжение]

По выборам нового папы. Он конечно, еще консервативнее чем предыдущий.
Думаю, что для Европы, которая постоянно говорит о своем обновлении, консервативный папа -это хорошо. Сохранение традиций (даже религиозных)- часть стабильности. К тому же, ислам по-прежнему не теряет своего интереса к Европейской тер-ии.

[Olezhik]

Блин и чего они такого старого выбрали?

[вторжение]

Блин и чего они такого старого выбрали?
...Так вроде ж...не девицу на выданье выбирали... И потом, Европу возрастом не удивишь...Она уже не первый год "стареет"...

[Ася Франкенштайн]

Блин и чего они такого старого выбрали?
Я думаю, затем, что такими старичками легче управлять. Я убеждена (и не только я), что сами папы ничего не решают... за ними стоят куда более молодые и очень дальновидные политики.

[Olezhik]

Я думаю, затем, что такими старичками легче управлять. Я убеждена (и не только я), что сами папы ничего не решают... за ними стоят куда более молодые и очень дальновидные политики. Упровлять можно и молодыми...

[Ася Франкенштайн]

Упровлять можно и молодыми...
тебе не кажется, что это труднее?
чем выжившими из ума...

[вторжение]

тебе не кажется, что это труднее?
чем выжившими из ума...
...никак нипайму, как можно управлять "выжившими из ума"...

[Ася Франкенштайн]

Выжившие из ума папы тоже не понимают, как ими можно управлять... они вообще ничего не понимают - на то они и выжившие из ума. Вывод...

[вторжение]

Выжившие из ума папы тоже не понимают, как ими можно управлять... они вообще ничего не понимают - на то они и выжившие из ума. Вывод...
Получается, что никто не знает, как управлять старым папой...Осталось доказать, что более молодым - управлять можно...

[eisman]

Выжившие из ума папы тоже не понимают, как ими можно управлять... они вообще ничего не понимают - на то они и выжившие из ума. Вывод...

Аксиома, а Вы понимаете как можно управлять Вами?.. Если нет, то... хм... возможно тёмные силы Вас злобно гнетут... нет?

[Y.Gustov]

Блин и чего они такого старого выбрали?

Ето одно из требовании, Поп должен соответствовать возрастнои категории, Попу НЕ ДОЛЖНО быть меньше чем 75 штоли...

[Zukter Kondukter]

Ето одно из требовании, Поп должен соответствовать возрастнои категории, Попу НЕ ДОЛЖНО быть меньше чем 75 штоли...
Вы перепутали. У Папы служанкам должно быть не меньше 56 лет. Поэтому он нанял троих - одной 20 и двум по 18... :grum:

[Ася Франкенштайн]

Ето одно из требовании, Поп должен соответствовать возрастнои категории, Попу НЕ ДОЛЖНО быть меньше чем 75 штоли...
щоб не стуяло вже

[Ася Франкенштайн]

Аксиома, а Вы понимаете как можно управлять Вами?.. Если нет, то... хм... возможно тёмные силы Вас злобно гнетут... нет?
Я знаю, как можно мной управлять. Но дело в том, что это знаю только я. :1: А вообще камешек был в огород вторжения... :grum:

[anna salinas]

Я не верю в Б-га, и, когда человек называет себя "Наместником Бога на земле" вызывает у мeня усмешку :roll:

[eisman]

Я не верю в Б-га, и, когда человек называет себя "Наместником Бога на земле" вызывает у мeня усмешку :roll:

Если не верите, то почему в первом случае написали слово Бог через минус и с большой буквы?

[Ася Франкенштайн]

:rofl:

Айсман...

[anna salinas]

Если не верите, то почему в первом случае написали слово Бог через минус и с большой буквы?

ету религиозныю единицу общепринято писать с большой буковки, я решила не нарушать правил

[Дуня Китаева]

Думаю, что для Европы, которая постоянно говорит о своем обновлении, консервативный папа -это хорошо. Сохранение традиций (даже религиозных)- часть стабильности. К тому же, ислам по-прежнему не теряет своего интереса к Европейской тер-ии.

А вот мне почему-то видится, что он очень уж сконцентророван на борьбе с абортами (не прелюбодействуте прихожане!). Так, что результат его деяний не такой уж и прозрачный - богатый медицинский опыт. Что еще ожидать от ярого консерватора?

[Дуня Китаева]

Хорошо бы, если бы он хоть что-то сделал для той части католиков, которые живут за чертой бедности, например, в Латинской Америке.

[Krasota]

Ето одно из требовании, Поп должен соответствовать возрастнои категории, Попу НЕ ДОЛЖНО быть меньше чем 75 штоли...Как так может быть? Прошлый Папа ведь был молодым когда стал папой.

[Дуня Китаева]

Как так может быть? Прошлый Папа ведь был молодым когда стал папой.

Кароль Войтыла стал Папой Римским в возрасте 58-ми лет.

[Nabludatel']

Кароль Войтыла стал Папой Римским в возрасте 58-ми лет. совсем мальчик.

[Zukter Kondukter]

А вам не кажется что всё это умиление вокруг 78-летнего старпера просто латентный гомосексуализм? С присыпкой маразма. Как может глава организации ДО СИХ ПОР не наказавшей а наоборот СКРЫВАЮЩЕЙ попов-педофилов быть каким либо "моральным" или "духовным" лидером. Ну разве что среди таких-же педов и мазо. В свете разоблачений последних 20 лет немного иначе выглядят "миссионерские" потуги катол. церкви в недоразвитых странах - как погоня за свежим "мясом" туземцев. :grum:

[Y.Gustov]

Как так может быть? Прошлый Папа ведь был молодым когда стал папой.


Надо уточнить ето у тех, кто в етом хорошо разбирается. Но я уверена, што я права, так как слышала ето по новостям когда исключили одного из претендуюших так как возраст был "неподходяшии".

[Дуня Китаева]

А вам не кажется что всё это умиление вокруг 78-летнего старпера просто латентный гомосексуализм? С присыпкой маразма. Как может глава организации ДО СИХ ПОР не наказавшей а наоборот СКРЫВАЮЩЕЙ попов-педофилов быть каким либо "моральным" или "духовным" лидером. Ну разве что среди таких-же педов и мазо. В свете разоблачений последних 20 лет немного иначе выглядят "миссионерские" потуги катол. церкви в недоразвитых странах - как погоня за свежим "мясом" туземцев. :grum:

Вот, как раз то новый Папа и является противником сексуальных меньшинств, как нам сообщают службы массовой информации.

[Zukter Kondukter]

Вот, как раз то новый Папа и является противником сексуальных меньшинств, как нам сообщают службы массовой информации.
Ага, противник. Их среди катол. попов 30-40 проц. Он их всех выгонит? Кто обычно громче всех кричит "держи вора"? :grum:

[Akela]

Ага, противник. Их среди катол. попов з0-ч0 проц. Он их всех выгонит? Кто обычно громче всех кричит "держи вора"? :грум:
Ты зря так.
"Кто в Гитлерюгенде служил, тот гомиков не боится" :grum:

[Zukter Kondukter]

Ты зря так.
"Кто в Гитлерюгенде служил, тот гомиков не боится" :grum:
Хе-хе... Как раз у нацистов и было дофига гомиков, особенно изначально. Правда их (особенно те кто были в верхах и открыто пид*расили) в 1934 значительно потрепали но не всех и не до конца. :-)

[Satanika]

Какая то рожа у него хитрая. Не нравится он мне, ой не нравится. Но хоть старый, готовтесь - черес пару лет тоже хоронить с почестями будем.

[Krakadil]

Если правда, что жизнь на Землю занесли инопланетяне, то вот они сейчас прикалываются, глядя на все эти церемонии с папами. :grum:

[Satanika]

А если пройдет заком что баб в папы брать, так их надо будет мамой называть? Глупо будет звучать как то.

[Мазут]

А если пройдет заком что баб в папы брать, так их надо будет мамой называть? Глупо будет звучать как то.
Почему глупо? Мама Римская (или Мама Рима!)! Очень даже сексуально... надо будет свою будущую подружку назвать... А как звучать будет фраза: "Я трахаю (или занимаюсь любовью) Маму Римскую"... Так и хочется добавить - и весь Рим вместе взятый...

Не ругайтесь на меня - я не православный и не католик. Я - родновер.

[Мазут]

Вы перепутали. У Папы служанкам должно быть не меньше 56 лет. Поэтому он нанял троих - одной 20 и двум по 18... :grum:

Не служанок, а молодых мальчиков!

"...мол, кто ни пьёт тот и не ест. Но тут малец с поправкой влез - Кто не работает-не ест, ты спутал, батя!..." (С)Высоцкий

[Zukter Kondukter]

Не служанок, а молодых мальчиков!

Так бы оно и было бы. Но он перепутал. Ведь он был Polish... :grum:

[Мазут]

Так бы оно и было бы. Но он перепутал. Ведь он был Polish... :grum:
:grum: :grum: :grum:

[Саломея]

А если пройдет заком что баб в папы брать, так их надо будет мамой называть? Глупо будет звучать как то.

Не мамой, а Попессой..... :34: (было, плохо кончилось)

[Zukter Kondukter]

Не мамой, а Попессой..... :34: (было, плохо кончилось)
Только если у неё будет челюскинская "попесса" :grum:

[Саломея]

Только если у неё будет челюскинская "попесса" :грум:

Ну так смешно, так смешно......обхохочишься

[Zukter Kondukter]

Ну так смешно, так смешно......обхохочишься
А что вы хотели за бесплатно? :grum:

[Саломея]

А что вы хотели за бесплатно? :грум:

Зуктер, Вы рыбы хАтите?

[Zukter Kondukter]

Зуктер, Вы рыбы хАтите?
хОчу. Их есть у вас?

[Саломея]

хОчу. Их есть у вас?

Так идите и пожарьте!

[Zukter Kondukter]

Так идите и пожарьте!
Неа, я суши люблю... :evillaugh
Жарьте себе сами. Кстати вам шляпа не жмёт? А то мОзги так и прут так и прут...Голова лопнет. Осторожно а то расплескаете. А ведь такой дефицит... :)

[Саломея]

Неа, я суши люблю... :евиллаугх
Жарьте себе сами. Кстати вам шляпа не жмёт? А то мОзги так и прут так и прут...Голова лопнет. Осторожно а то расплескаете. А ведь такой дефицит... :)

Я Вас тожи очень силнА люблю! :53:

[Zukter Kondukter]

Я Вас тожи очень силнА люблю! :53:
:bis: :34:

[Птиц]

Паймал клапа... Дави нагой... (напиваит)

[CrazyDiamond]

Чего-то они там в Ватикане не изучают опыт СССР. Помнится в 80-х среди членов политбюро мор начался..и хоронили мы этий старперов всей страной почти каждый год. Как-бы и в ВАтикане не пришлось ставнями сигналы подавать опять вскоре..

Во время этого мора был анекдот такой:
Умер Черненко. В ЦК КПСС раздаётся звонок:
- Алло, вам генсеки нужны?
- Вы что, сумасшедший?
- Ага. И ещё старый и больной!

[Zukter Kondukter]

Во время этого мора был анекдот такой:
Умер Черненко. В ЦК КПСС раздаётся звонок:
- Алло, вам генсеки нужны?
- Вы что, сумасшедший?
- Ага. И ещё старый и больной!
А так же об искуственных цветах для похорон - из экономии. :grum:

[Krakadil]

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"

[Akela]

Накос! :ladush:
Правда я его еще позавчера (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=571697&postcount=484)..... ;)

[Zukter Kondukter]

"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"
Вам смешно но так оно и было. :grum: С арамейского на иврит... на древнегреческий...на септуагинт... на латынь... на новогреческий...на вульгар-латынь...на романеск...на старо германский/английский...на Библию Джэймса...на Новое Издание...на Йерусалимская Версия... и т.п. и т.д.

Откуда "дева" - в древне-ивритском "молодая девушка" - стала "девой" -"целкой-непорочно зачавщей" :grum:

[Ася Франкенштайн]

Не мамой, а Попессой..... :34: (было, плохо кончилось)
Говорят, слухи, которыми так густо оброс образ Папессы Иоанны, существование которой так и не было полностью доказано, - всего лишь слухи.

[Ася Франкенштайн]

Вам смешно но так оно и было. :grum: С арамейского на иврит... на древнегреческий...на септуагинт... на латынь... на новогреческий...на вульгар-латынь...на романеск...на старо германский/английский...на Библию Джэймса...на Новое Издание...на Йерусалимская Версия... и т.п. и т.д.
Откуда "дева" - в древне-ивритском "молодая девушка" - стала "девой" -"целкой-непорочно зачавщей" :grum:
Аха, и никто не делает секрета из того, что Иисус не был первым ребенком Марии и Иосифа, однако многие до сих пор считают ее Пречистой Девой Марией-девственницей... :grum: Умора!

[Alter Ego]

Аха, и никто не делает секрета из того, что Иисус не был первым ребенком Марии и Иосифа, однако многие до сих пор считают ее Пречистой Девой Марией-девственницей... :grum: Умора!
А кто был первым? Его братья, вроде, после него родились.

[Ася Франкенштайн]

А кто был первым? Его братья, вроде, после него родились.
Старшая сестра у него была. Имя не помню. Хотя все это, конечно, весьма и весьма спорно и сомнительно, так же как и собственно существование некогда зачатого от Святого Духа Христа.
Альтер, вам нравится шутка: If we are all God's children - wut's so special about Jesus? Мне - да.

[Alter Ego]

Старшая сестра у него была. Имя не помню. Хотя все это, конечно, весьма и весьма спорно и сомнительно, так же как и собственно существование некогда зачатого от Святого Духа Христа.
Альтер, вам нравится шутка: If we are all God's children - wut's so special about Jesus? Мне - да.
А где это написано. Про братьев даже в Евангелиях упоминается, а вот про сестру я нигде не слышал.

[Ася Франкенштайн]

А где это написано. Про братьев даже в Евангелиях упоминается, а вот про сестру я нигде не слышал.
Опять мужской шовинизм, йоптыть! :mads:
Где написано, я уточню, и скажу тебе.
Кстати, а знаешь, многие считают, что первой женщиной была Ева, а Каин и Авель - два единственных сына Евы и Адама... :grum: Смешно...

[sergey4jc]

Опять мужской шовинизм, йоптыть! :mads:
Где написано, я уточню, и скажу тебе.
Кстати, а знаешь, многие считают, что первой женщиной была Ева, а Каин и Авель - два единственных сына Евы и Адама... :grum: Смешно...
Чё это вы тут развели?

[Alter Ego]

Опять мужской шовинизм, йоптыть! :mads:
Где написано, я уточню, и скажу тебе.
Кстати, а знаешь, многие считают, что первой женщиной была Ева, а Каин и Авель - два единственных сына Евы и Адама... :grum: Смешно...
Уточни.

Я слышал, что Авель и Каин были первыми детьми Адама и Евы. А потом у них ещё были дети.

[Ася Франкенштайн]

Уточни. Я слышал, что Авель и Каин были первыми детьми Адама и Евы. А потом у них ещё были дети.
Да, но большинство считает - единственными. А размножались они почкованием. :grum: По Ветхому Завету у Адама была сначала жена Лилит, от нее у него тоже были дети. :confused: Но по-любому кровосмешение...

[Alter Ego]

Да, но большинство считает - единственными. А размножались они почкованием. :grum: По Ветхому Завету у Адама была сначала жена Лилит, от нее у него тоже были дети. :confused: Но по-любому кровосмешение...
А куда она потом делась?

[Ася Франкенштайн]

А куда она потом делась?
:grum: Я не знаю... Мудрые люди советуют не относиться к Байблу, как к детективной истории (хотя страшно похоже), и не искать логических цепочек. Просто верить, что так и было и не задавать дурацких вопросов. Хотя говорят также, что Господь Лилит уничтожил. За вредность... :grum:
"Код Да Винчи" читал?

[Alter Ego]

:grum: Я не знаю... Мудрые люди советуют не относиться к Байблу, как к детективной истории (хотя страшно похоже), и не искать логических цепочек. Просто верить, что так и было и не задавать дурацких вопросов. Хотя говорят также, что Господь Лилит уничтожил. За вредность... :grum:
"Код Да Винчи" читал?
"Код да Винчи" Православная и Католическая церковь объявила ересью.

[Ася Франкенштайн]

"Код да Винчи" Православная и Католическая церковь объявила ересью.
Тогда тем более стоит прочесть.

[Alter Ego]

Тогда тем более стоит прочесть.
Имхо, историю изучать по художественным книжкам несколько нелогично.

[Ася Франкенштайн]

Имхо, историю изучать по художественным книжкам несколько нелогично.
Ааааааааааальтер! Какая история?! О чем ты? Я говорю о Библии. Ты веришь в то, что там написано? Во все? И в то, что с небес спускаются барашки? ИМХО - религия создана как рычаг управления и обогащения, и посмеяться над ней не можно, а нужно. А умный человек на все имеет свое мнение. Для того, чтобы оно было полным, нужно выслушать "обе стороны", как говорили еще древние римляне. Марка Твена читал, "Письма с Земли"? Я плакаль... :grum:

[Мазут]

1. Если внимательно читать Библию, то выясняется, что "непорочно" зачатых было две. Но "святым" стал только Иисус.

2. Сначала за Иисусом ходило больше чем 12 апостолов, но все со временем отошли и осталось их только 12.

3. 13 здоровенных жлобов ходят по городам и весям, пьют вино и жрут и нигде не работают... откуда у них деньги?

4. Деньги они носят в ящике (?!), который доверили Иуде (?!)... Почему? И откуда столько денег? Кто-то спонсирует?

5. Если Иисус был святым пророком, то почему никто из апостолов даже не попытался записывать его "премудрости" еще при его жизни? И даже он сам не делал этого.. а первое евангелие было написано одним из апостолов только через 60 лет (?!) после его смерти и апостолу этому было уже за 80 лет... что он мог вспомнить?

6. Если Иисус нес просто новую философию, то почему его так боялись Власти? Почему было решено распять, как обычного разбойника? Кто не знает тому справка: в то время для каждой касты была своя казнь и даже видов крестов для разных слоев населения существовало несколько - для каждого свой.

7. Почему Иисуса изображают всегда перед распятием в грязном и рваном тряпье, в то время как стражники РАЗЫГРЫВАЮТ ЕГО ОДЕЖДЫ В КОСТИ! Уж как бы там ни было, а стражники ни в коем случае не позарились бы на такое тряпье! (Значит одежды были все-таки хорошие).

8. Аж целых три раза в Евангелиях говорится о том, что Иисус был ПОСЛАН только к ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. И больше ни к кому!!! В одном месте он даже отказался женщине из соседнего племени помочь.

9. Если Иисус был так велик как пишет Библия, то почему не осталось ни одного исторического документа в Израиле и в Иерусалиме в частности о его "Чудесах" и похождениях? Есть упоминания о неком Иезусе, который в Риме в еврейском квартале поднимал смуту в то время среди евреев.

Много вопросов, но ни одного ответа нет и не будет....
Мне все это напоминает обычную политическую борьбу. Кто-то давал деньги Иисусу и его товарищам по оружию чтоб они совершили "революцию". Вот об этом "новом царстве" он и твердит всю дорогу. И, скорее всего, именно Рим спонсировал Иисуса. И потому в конце его пихали, то к Пилату, то к Священникам, потому что Рим не хотел казнить своего человека, а евреи не хотели казнить римского агента, что бы не портить отношения, поскольку сами ходили под Римлянами. Вот поэтому Пилат и обратился к толпе, чтобы снять с себя отвественность и "умыть руки" и снять с себя отвественность....

[Ася Франкенштайн]

Хотелось бы немного подискутировать, да времени нет...

[Мазут]

Я уверен, что такой человек был. Даже есть такая бредовая мысль, что Иисус реинкарнировался в Ленина... Настолько идеи, которым следовали апостолы после распятия Иисуса схожи с коммунистическими...

Да. Возможно и был такой человек, но Библия - это совсем другое и никакого отношения к настоящему Иисусу не имеет. Христианство - еще один способ промывания мозгов и "делания" законопослушных рабов из человеков...

[Ася Франкенштайн]

Да. Возможно и был такой человек, но Библия - это совсем другое и никакого отношения к настоящему Иисусу не имеет. Христианство - еще один способ промывания мозгов и "делания" законопослушных рабов из человеков...
Да - вере, нет - религиозным догмам. :priv:

[Мазут]

Опять мужской шовинизм, йоптыть! :mads:
Где написано, я уточню, и скажу тебе.
Кстати, а знаешь, многие считают, что первой женщиной была Ева, а Каин и Авель - два единственных сына Евы и Адама... :grum: Смешно...

Книга Бытия ,на мой взгляд, единственная "ученная" и историческая книга из всего сборника, хотя и написан в ней полный бред, на первый взгляд. Но только на первый! Те имена, что описываются в книге поколений не имена людей, а названия племен, НАЗВАНИЯ ПЛЕМЕН! А посколку был патриархат, то племена носили имена ВОЖДЕЙ (или что-то вроде того). И года, которые, якобы жили те люди - время существования племени!

Неужели никогда над этим не задумывались?

[Мазут]

Кстати, в книге Бытия выясняется как назывался первый джаз-бэнд:

21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели

Иувал! :lol:

[Olezhik]

Кстати, в книге Бытия выясняется как назывался первый джаз-бэнд:


21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели


Иувал! :lol:Скажите, вы пренадлежите какоита секте, или сам по себе столько интерестных вещей знаете? (заинтересовано)

[вторжение]

Много вопросов, но ни одного ответа нет и не будет....

...У Поленова есть картина "Христос и грешница" ( раз Вы интересуетесь дороговизной одежды, то может быть имеет смысл обратить внимание на вариант "в масле" - он находится в Питере, но мне больше нравится первый вариант, который находится в усадьбе художника). Для того , что бы написать работу предельно правдиво ему пришлось побывать в Палестине, Сирии, в Египте, в Италии, овладеть не только религиозными и историческими знаниями, но и проити сквозь осуждение влиятельных персон...
Мазут, путешествуйте и ответов будет больше , чем вопросов...

[Ася Франкенштайн]

Мазут, путешествуйте и ответов будет больше , чем вопросов...
Ответов не может быть больше, чем вопросов... ну, может, только у вас лично.
У думающего человека каждый новый ответ порождает несколько новых вопросов. Есть даже известная цитата - чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что не знаю ничего.

[вторжение]

Ответов не может быть больше, чем вопросов... ну, может, только у вас лично.
У думающего человека каждый новый ответ порождает несколько новых вопросов. Есть даже известная цитата - чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что не знаю ничего.
Маи атветы:
1) Это сказал Сократ.
2) Это сказал не Сократ, потому что Сократ сказал:"Я знаю, что я ничего не знаю."
3) Это вообще никто не говорил, а вырвали под пытками...
4) и т.д.
...Здесь не все -думающие, поэтому на Вашу цитату я вообще не нашла вопрос...Типерь, давайте докажим, что Ваша цитата- не ответ...

[Zukter Kondukter]

Я уверен, что такой человек был. Даже есть такая бредовая мысль, что Иисус реинкарнировался в Ленина... Настолько идеи, которым следовали апостолы после распятия Иисуса схожи с коммунистическими...
Да. Возможно и был такой человек, но Библия - это совсем другое и никакого отношения к настоящему Иисусу не имеет. Христианство - еще один способ промывания мозгов и "делания" законопослушных рабов из человеков...
Идея что Исус был "сын божий" диспутировалась самими же христианами вплоть до вселеннских соборов в 4 или 5 веках н.э. если не позже. И при этом было немеренное кол-во сект и ответвлений и каждая воспринимала его по своему. Окончательное решение было принято под давлением Римского императора который надеялся прибрать к рукам христинаство и самому стать "наместником" на земле.

Из 4 изначальных Патриархатов - Йерусалимского (главный по времени и основанный братом Исуса Иаковом (Джэймсом по англицки), Александрийского (там жило больше всего евреев-христиан), Антиохского (ставшего "патриархатом" постольку поскольку Антиох был административным центром руководящим провинцией "Палестина") и Римского (ставшего главным для католической церкви) только Римский признал Исуса сыном божим в полном смысле. (Константипонольский патриархат был создан имп. Константином на "пустом месте" и не фигурировал до 325 г. н.э.) Остальные будучи более консервативными (изначально) не могли себе позволить такое явное расхождение с одной из основной заповедью Ветхого Завета как "не сотвори себе кумира". И книги диспутирущие природу Исуса со временем исчезли будучи объявленны ересью.

Найденные в 1945 году рукописи в Наг Хамади, в Египте (не путать с найденными в 1947 Кумранскими свитками) открыли невиданно пёстрый и обширный мир раннего христианства 1-4 века н.э. Всем рекомендую почитать довольно интересную книгу-диссертацию Elaine Pаgels (кажется такой спеллинг) об этом. Там есть переводы "Евангелия от Филлипа", "Евангелия от Магдалены" и многие другие ранне-церковные книги которые первые 300 лет ходили наравне с знакомыми нам 4 каноническими евангелиями. Нехотя, но приходится соглашатся с феминистками которые обвиняют церковь (особенно католическую) в намеренном сокрытии участия женщин в делах и полемике ранней церкви. :)

Когда христинаство начало распорстранятся среди некошерных (миссия Св. Павла) то оно вынужденно было инкорпорировать разные прибамбасы для недалёких язычников - росписи на стенах со сценами "деяний", придуманный статус "святых" ( на самом деле возведение простых смертных в ранг "мини-божка"), а так же общее отдаление христинаства от своих корней-иудаизма. Ватикан до сих пор спустя тысячи (!) лет боится опубликовать всю литературу раннего христианства правильно полагая что эта "ересь" подорвёт его же raison d'etre.

[вторжение]

Когда христинаство начало распорстранятся среди некошерных (миссия Св. Павла) то оно вынужденно было инкорпорировать разные прибамбасы для недалёких язычников - росписи на стенах
Появление росписи связано с нищетой и отсутствием книг, но больше удивляют претензии к Ватикану...А к музеям у Вас нет претензий?
...Меня в музеях все время поражают запасники...В какой не придешь-как правило, выставлена малая часть (больше всего поразила Серп. картинная галерея-краеведческий музей. Там выставлено чуть более 4-х сот экспонатов, а запасник исчисляется пятизначным числом). И ничего было бы , если бы вся проблема была в отсутствии площадей, но вот однажды...Хожу по залам, все так замечательно, чУдный рассказ, все вижу впервые и очень интересно...и вдруг, пустой угол...Как же так...почему столько пустого пространства...А оказывается, раньше здесь стояла\лежала мумия, чей возраст и происхождение не совпадает с общепринятым мнением...Дескать, в то время и в той местности не могло быть мумий...и убрали!!!...Я то думала, что в музеях я формирую свое мнение, а оказалось , что я всего лишь смотрю чье то...
Только немногие музеи мира (как, например, Брит. музей в Лондоне) может сегодня позволить себе не обращать внимание на общепринятость. Откапали в болоте скелет и выставили не у кого не спрашивая совета, откуда он там взялся...А что и в каких количествах скрывается в запасниках музеях...где прочитать?

[Zukter Kondukter]

Появление росписи связано с нищетой и отсутствием книг, но больше удивляют претензии к Ватикану...А к музеям у Вас нет претензий?
Причём здесь "претензии"? Я оповестил факт - большинство историков не имеющих тесных связей с катол. церквью не допускаются к её архивам - точка. А как вы относитесь к нему это ваше личное дело. С юрид. точки зрения Ватикан, будучи суверенным государством, имеет полное право распоряжатся своими архивами КРОМЕ бумаг и документов добытых НЕЗАКОННЫМ (с точки зрения владельцев бумаг до их изъятия церковью) путём а это к сожалению немалая часть коллекции.

К некоторым музеям не только у меня есть претензии. :-) Сейчас во всём мире очень распространены иски (в большинстве успешные) по изъятию коллекций приобретённых в сомнительных сделках и во время войн, оккупаций и грабежей. Просто чем давнее это произошло тем сложнее что-либо доказать на уровне принятых юридических норм. :-(

Насчёт росписей как проявление нищеты согласен и даже сегодня церкви культур побогаче (протестанты например) более скромны в своих нарядах и примамбасах чем катол. или православные.

[вторжение]

Насчёт росписей как проявление нищеты согласен
Это Ваша фраза, а не моя. Я нигде не говорила, что роспись есть проявление нищеты. Желание новых знаний при отсутствие книг и бедности прихожан привело к возникновению росписи. Понимаете ли Вы это или нет, это Ваше дело, но передергивать -не есть гуд...

[Zukter Kondukter]

Это Ваша фраза, а не моя. Я нигде не говорила, что роспись есть проявление нищеты. Желание новых знаний при отсутствие книг и бедности прихожан привело к возникновению росписи. Понимаете ли Вы это или нет, это Ваше дело, но передергивать -не есть гуд...
ГДЕ до вашего поста я изрёк эту фразу - о росписи как проявлении нищеты? Укажите № поста.

Вы начали эту идею (см. пост выше №105) и я с ней согласился. Я отождествляю росписи И прибамбасы с невежеством и недалёким полётом мысли кои наблюдались среди многих (но не всех) язычников и неграмотных - вроде как сегодня нац. меньшинства носят яркие золотые цацки и одёжки. И даже в самОй христианской церкви сотни лет шла борьба между сторонниками и противниками икон и прибамбасов. Почитайте об этом и о аргументах иконоборцев. Очень поучительно. Именно они и понимали что развивая визуальную мишуру церковь тем самым обрекает население на отсталость мысли и развития. А сторонники икон видели в них нетоемленный елемент пропаганды и запугивания прихожан сценами ада и т.п.

[вторжение]

ГДЕ до вашего поста я изрёк эту фразу - о росписи как проявлении нищеты? Укажите № поста. .
Пост 106, последний абзац.
В 107 я даже выделила эту фразу. Может, надо... повторить выделение :)?

И даже в самОй христианской церкви сотни лет шла борьба между сторонниками и противниками икон и прибамбасов.Почитайте об этом и о аргументах иконоборцев. Очень поучительно. Именно они и понимали что развивая визуальную мишуру церковь тем самым обрекает население на отсталость мысли и развития.
.
Я ничего не знаю про многовековую(!) борьбу стронников и иконоборцев, но как человек, любящий иконную живопись не нахожу в этой борьбе ничего поучительного. К тому же, считаю, что на развитие живописи (от плоского изображения к объемному), именно иконная живопись оказала влияние (возьмите изображение Мадонны с младенцем на иконах от 1140-х годов...О развитии живописи в целом сегодня судят не по изображениям лютиков и пестиков...

А сторонники икон видели в них нетоемленный елемент пропаганды и запугивания прихожан сценами ада и т.п.
А был ли кто-то, кого (кроме меня) иконы радовали?

[Zukter Kondukter]

Пост 106, последний абзац.
В 107 я даже выделила эту фразу. Может, надо... повторить выделение :)?
Хмм.. интересно вы мне называете №106 и 107 но сами начали сказав эту фразу в №105 :confused: И это вы считаете что я вам навязал сие высказывание? :grum:

Причём здесь "красота" иконной живописи. Я с этим не спорю. Считаю что очень даже важные и красивые произедения искуства. Но это не делает саму идею икон правильной в свете библейского запрета сотворения кумиров и идолов. КАКОЙ ЛИБО образ на который молятся верующие и есть КУМИР запрещённый Священным Писанием, включая крестики и образы Исуса на них и т.п.

[Мазут]

...У Поленова есть картина "Христос и грешница" ( раз Вы интересуетесь дороговизной одежды, то может быть имеет смысл обратить внимание на вариант "в масле" - он находится в Питере, но мне больше нравится первый вариант, который находится в усадьбе художника). Для того , что бы написать работу предельно правдиво ему пришлось побывать в Палестине, Сирии, в Египте, в Италии, овладеть не только религиозными и историческими знаниями, но и проити сквозь осуждение влиятельных персон...
Мазут, путешествуйте и ответов будет больше , чем вопросов...

Паленов? Он жил 2000 лет назад? И на Востоке носят то, что носили 2000 лет тому? Можно говорить что угодно, можно рисовать что угодно, можно спорить и принимать законы, но все это уже производные от того что было. Более того, все эти священные книги были переписаны сотни раз и скорректированы под "текущую" политическую обстановку в церкви. Поэтому я очень не уверен в том, что все написанное там правда. Да и сами священники соглашаются, что из четырех евангелий три, как минимум, - компиляции, написанные даже позже чем самая первая из них, если не ошибаюсь, Евангелие от Иоанна.

[вторжение]

Хмм.. интересно вы мне называете №106 и 107 но сами начали сказав эту фразу в №105 :confused: И это вы считаете что я вам навязал сие высказывание?
Это Ваша фраза

Насчёт росписей как проявление нищеты согласен

Это моя

Появление росписи связано с нищетой и отсутствием книг
Ваша фраза не выражает смысловую нагрузку моей.

КАКОЙ ЛИБО образ на который молятся верующие и есть КУМИР
Верущие сами разберутся. Вы наделяете себя правом осуждения, тем самым возвеличивая себя над другими…А ведь это только Ваше субъективное мнение, где Вы додумываете за верущего о его кумире…

Поэтому я очень не уверен в том, что все написанное там правда.
Тогда следует сначала разобраться , прежде чем наделять религ. источники своей иронией.

[Мазут]

Скажите, вы пренадлежите какоита секте, или сам по себе столько интерестных вещей знаете? (заинтересовано)

Не-а-а-а... я не знаю... есть такая трава (название не скажу) пожуешь (а вы думали покуришь? Смешные вы! Прошлым веком живете.) и сразу все понятно... :bis:

[Мазут]

Тогда следует сначала разобраться , прежде чем наделять религ. источники своей иронией.

Скажите мне еще, что все "чудеса" имели место быть и вы искренне в них верите. Тогда я хоть сейчас пойду и стукну парочку слепых попрошаек мордой об асфальт и пока они будут отмывать кровь и сопли будут прозревать.... Тогда и будем говорить о серьезности религ. источников...

[Саломея]

Говорят, слухи, которыми так густо оброс образ Папессы Иоанны, существование которой так и не было полностью доказано, - всего лишь слухи.

Ет называется историей......красивая иль нет, преувеличенная - возможно, сие не есть факт тоже, но всё же история.

[Sergei 123]

Это Ваша фраза


Это моя

Ваша фраза не выражает смысловую нагрузку моей.

Верущие сами разберутся. Вы наделяете себя правом осуждения, тем самым возвеличивая себя над другими…А ведь это только Ваше субъективное мнение, где Вы додумываете за верущего о его кумире…

Тогда следует сначала разобраться , прежде чем наделять религ. источники своей иронией.


Единственная в мире религия для всех народов было язычество.

[elfy]

што-та эти немцы памоиму че-та удумали... один стал губернатор, терь второй - папа...

Шварцнеггер - австриец, а не немец:34:

[Ася Франкенштайн]

Верущие сами разберутся. Вы наделяете себя правом осуждения, тем самым возвеличивая себя над другими…А ведь это только Ваше субъективное мнение, где Вы додумываете за верущего о его кумире…
Это не субьективное мнение Зуктера, а субьективное мнение Господа Бога. Вторжение, как это часто с ней случается в последнее время, неправа, если судить по Священному Писанию. "Сами верующие" уже дорешались до крестовых походов и джихадов. В самом Байбле русским (и не только) по белому написано, что сотворение кумиров - грех. Не дословно, но сохраняя смысл - раб Божий должен молиться только Господу своему, через сердце и мысли, без посредства каких-либо предметов... так ему захотелось, что поделаешь. И ведь правильно! Бог же не дурак, он же знал, что требовать, но не мог предположить, что люди, как всегда, сделают по-своему... в итоге сейчас за крестами и иконами, которые стоят кучу денег, редко встретишь настоящую веру.

[Zukter Kondukter]

Это не субьективное мнение Зуктера, а субьективное мнение Господа Бога ..... в итоге сейчас за крестами и иконами, которые стоят кучу денег, редко встретишь настоящую веру.
Особенно смешно когда чёрное белым называют и наоборот. А потом требуют не быть субъективным по отношению к ним... :grum:

Совет к любому который пытается что либо говорить, рассуждать или писАть о Библии - прочитайте в первую очередь НЕСКОЛЬКО версий (от корки до корки) а потом уж решайте соответствует ли ваша ЛИЧНАЯ вера тому что там написано. You're in for a BIG surprise... :grum:

[Мазут]

Единственная в мире религия для всех народов было язычество.

Слово "язычество" было придумано христианами для называния всех остальных древних философий, которые уважали Личность и Природу. Кроме того, христиане придумали всякие другие "страшилки" про соперничающие "религии", что б переманить к себе подрастающее поколение забывающее свои корни. Совсем как мы.

А у древних славян, т.е. у наших предков, была свой устрой. Они были родноверы, так как основатель рода человеческого был бог именем Род. Да у них было многобожие, как сейчас говорят. Но что это было на самом деле? На самом деле это было уважение к Силам Природы, а не поклонение. Бог леса, Бог воды, Бог огня, Богиня любви и прочее. Боги были как соседи, которым наши предки приносили дары (а не жертвы, как утверждают христиане и их ученые), что бы те разрешили что-то взять на их территории. У Человека была своя территория, у богов - своя. И Человек был свободен и не был РАБОМ!

Христиане же, придумали одного бога, который за всеми следит, все знает, наказывает и награждает... Человек стал рабом... Они этого даже не скрывают: "Раб божий", "Раба божья"... И самое прикольное, в церкви, особенно католической, к вам подходят и просят денежек... или еще чего.

У славян же не было храмов. Были капища - открытые места с изображением главных Богов. И никто не собирал подношения служителям "культа", собственно их как таковых и не было. Были волхвы - пожилые и уважаемые люди, у которых был опыт и знания! А подношения делались доброволно!

[Мазут]

Крещение Руси

Начал Владимир Русь крестить. Поскольку был он первым христианином на русском престоле, то не приходилось его подданным оставаться в стороне от нужного дела. А должны они были изобразить всенародный порыв. Дать примеры сознательного крещения под запись моему опасному коллеге.
Здесь следует сделать отступление и объяснить величие и неподъёмность литературной задачи, вставшей перед нашим дорогим другом - Писцом. Представьте себе, что грамотных людей на Руси не больше одного - двух сороков, а предстоит эпохальное событие, не слабее полёта на Марс. И описать его надо величественно, не хуже, чем программу строительства коммунизма. Какие тут возникают требования к журналисту? Какие слова говорятся ему в келье митрополита и гриднице князя? Какими кнутами и пряниками обещают отметить его литературное произведение, когда Нобелевской премии ещё нету?.. Страшно! Падежи путаются, гласные застряют в горле, гусь перо даёт худое...
Что делает наш троечник? Правильно! - пытается списать эту чёртову повесть временных лет у маститых классиков.
Сдаётся мне, что Писец скатывал сочинение с источника проверенного и утверждённого высшим начальством, то есть новым митрополитом. Что мог порекомендовать ему шеф в качестве образца? Понятно что - Библию. Так берите и вы Ветхий Завет и читайте историю Иакова. Его биография и политическая карьера один к одному совпадают с биографией и карьерой Владимира Красно Солнышко в интерпретации нашего Писца.
Плагиат - обвинение серьёзное, поэтому за давностью событий не буду на нём настаивать. Но судите сами.
Иаков обманом получает верховенство в племени.
Владимир силой и коварством преодолевает своё худородство.
И тот и другой пролазят к власти вопреки воле отца и в ущерб старшему брату. Ради будущих богоугодных дел не грешно посягнуть на жизнь, честь, право старшего брата. Еще раз этот житейский мотив мы обнаружим в деле Александра Невского. Этот святой наш тоже хотел брата уморить, да не вышло.
Иаков запутывается в женщинах.
Владимир - во сто крат сильнее.
Иаков получает божественное покровительство, приобретает новое имя - "Израиль", его двенадцать сыновей от двух жен и наложницы - это двенадцать колен Израилевых.
У Владимира почему-то тоже оказывается только 12 сыновей - и это при пяти жёнах и 800 наложницах (чуть-чуть не дотянул до 1000 Соломоновых). Что-то очень низкая рождаемость получается. Цифру 12 явно подогнали под Иакова.
Иаков устраивает государство нового типа.
Владимир тоже.
Иаков любит больше других двух младших сыновей - Иосифа и Вениамина.
Владимир тоже двух младших - Бориса и Глеба.
Сыновья Иакова от нелюбимых жён хотят убить Иосифа, - он чудом спасается, проявляя удивительную покорность и немстительность.
Сыновья Владимира от языческих жён тоже пытаются задвинуть Бориса и Глеба. Борис и Глеб убиты - сами ложатся под нож. И так далее.
Я надеюсь, вас заинтересовала эта цепь случайных совпадений. Безобидный средневековый плагиат был нужен, чтобы окрасить одежды святого князя в пурпур палестинских восходов и закатов, придать его миссии эпохальное звучание, вызвать у современников и потомков чувство восторга от сопричастности к открытию: смотрите! - святой равноапостольный Владимир - вылитый Иаков, и основал Русь православную, аки Израиль! Ну, в общем, гнали, гнали еврея, а он опять тут!
Но вернёмся к "действительным" событиям. Сначала князь крестил сыновей. Потом - ближних людей. Это означало, что все, кто хотел быть к князю поближе, с разбегу кидались в днепровские купели. Они были готовы ради карьеры поступиться языческими принципами.
Стали громить идолов. Ломали, рубили на дрова, жгли на месте. Верховного бога Перуна привязали к коню и потащили вниз к Днепру. По бокам шли полсорока "возмущенных граждан" и секли страшную статую прутьями. По сторонам Боричева Взвоза стоял наш народ. И все мы плакали...
Перуна бросили в Днепр, он поплыл, но всё время пытался пристать к нашему берегу. Специальная команда разгоняла рыдающих славян и отталкивала их Бога жердями обратно в реку, пока он не скрылся за порогами...
Стали крестить киевлян. Привезённый с Анной митрополит и его агитаторы ходили по городу, князь для примера следовал с ними. Кое-кто крестился. Большинство же народа отвергло новую веру. Не было им никакого божественного озарения и воодушевления. Они и слышать не хотели проповеди на чужом языке! Да и что им могло услышаться, когда семьи славянские признавались незаконными, любовь - грехом, дети - ублюдками!
Если бы крестители наши повели себя точно по Евангелию, то они должны были бы неспешно, терпеливо, "не меча бисер перед свиньями" (то есть, не навязывая свою веру самым упорным), убеждать, показывать на своём примере, какая выгода нам будет от христианства. Чтобы мы могли сравнить два образа мысли, два способа жизни, почувствовать разницу, получить первый обнадёживающий результат. А там бы и церкви наполнились. И Перун бы остался простой достопримечательностью, напоминанием о грешной старине.
Так нет же. Они спешили и применили понятный способ: крикнули, чтобы завтра все шли креститься к Днепру. А кто не пойдёт, тот враг князю! (читай - "враг народа").
Это сломило колеблющуюся часть населения, тех, в ком вера отцов была пополам смешана с ужасом перед властью. Некоторых удалось запугать по ходу дела или силой затащить в воду. Самые стойкие бежали в леса и ковыли.
Так осуществлялся привычный нам противоестественный отбор: подлецы спешили угодить власти и оказывались наверху. Глупых и доверчивых ставили в строй. Пытавшихся жить своим умом уничтожали...
Картина самого крещения, разумеется, была величественной. Толпы дрожащих от страха, холода и неизвестности славян, с детьми на руках - кто по пояс, а кто и по шею в воде. Темнолицые священники на берегу. Ещё дальше - конные и пешие варяжские дружинники. Странные, непонятные, пугающие слова молитв по-гречески. Что будет с нами, славяне?!..
Стали крестить и всю остальную Русь. Велели строить церкви по городам и загонять в них народ. Священников наехало из Греции немало, но для поголовного крещения было недостаточно. Повсюду возникали очаги сопротивления. Поэтому, для проведения генеральной линии использовали проверенных товарищей. В самое осиное гнездо язычества, в оплот славянства - Новгород, были посланы корсунский предатель Анастас и скорый на кровь Добрыня.
"Умрём, но не поддадимся!", - заперлись новгородцы. Они сломали мосты, перекрыли дороги.
Надо сказать, что церкви в Новгороде, как и в некоторых других наших городах уже были. Кто хотел, свободно исповедовал православие. Но насилие над свободными душами честным людям было невмоготу. Возмущение, как обычно, перешло цивилизованные границы. Толпа озверела, разграбила дом Добрыни, убила его жену и родственников, спалила церковь Преображения. Ночью наёмники Добрыни тайно пробрались в город и перехватали зачинщиков или, - скорее, - случайных заложников. В ответ 5000 новгородцев вышли на смертный бой. Добрыня поджег город. За тушением пожаров сеча стихла. Богачи, спасая имущество, привычно побежали просить у Добрыни мира. Повторилась киевская история: сожгли при всенародном плаче старых богов, силой погнали толпы новгородцев в Волхов...
Здесь случилось занятное дело. Самые хитрые новгородцы, твёрдые в старой вере, прибегли к лицемерию: а я уже крестился, век воли не видать! - а сами скручивали кукиш в кармане. Тогда подозрительный епископ Иоаким придумал помечать крещёных! Им стали на шею вешать крестики, а немеченых крестить силой, хоть и по второму разу! Вот что символизировал на самом деле для первых русских христиан крест нательный! Это - багажная бирка, ярлык "уплачено"! Потом были придуманы всякие паспорта и удостоверения, партийные билеты и жёлтые звезды для еврейских гетто, личный номер на фуфайке и татуировка на руке, выжженные буквы "ВОР" на лбу, обрезанные носы и уши диссидентов и государственных преступников. А началась на Руси эта коллекция отметин с нательного православного креста!
Основной вал крещения прокатился по берегам великого речного пути из "греков" в "варяги" 988-992 годах. Тогда же к греческим монахам добавились болгарские. Они-то и принесли на Русь славянскую письменность для христианского просвещения на понятном языке.
Владимир умер примерно 50-55 лет от роду - 15 июля 1015 года в досаде на своего сына Ярослава, княжившего в Новгороде и отказавшегося платить отцу обычную дань. Был кликнут поход, но ни отцеубийства ни сыноубийства тогда ещё не произошло...

(Сергей Кравченко)

[Мазут]

Отрывок из Иокамивской летописи:

"В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."

Вот так вот Русь крещена была...

http://warrax.croco.net/Satan/Others/nestor.html

[Ася Франкенштайн]

You're in for a BIG surprise... :grum:
:grum: :good:

[вторжение]

На этом форуме уже были интересные темы и по тексту Библии и по крещению Руси. Обычно начинается с того, что «посмотрите, что написано», а заканчивается «кто и как умеет читать»…
Владимир не был первым христианином на русском престоле, потому что первой христианкой была его бабушка , которая имела авторитет и власть до конца своих дней…(лень мне сегодня писать…Тут на форуме про Владимира так много сказано- и если есть желание поискать…). Владимир - это пример двойного стандарта. Я уже писала в какой-то теме, что и по матери и по отцу он был продолжателем двух сильных родов, и про борьбу за власть между сыновьями тоже здесь звучало. К тому моменту, когда Владимир начал свою борьбу против братьев, на Руси уже были христиане ( в том числе и один из братьев (про второго не знаю\не помню)), в то время как -поведение Владимира не соответствовало христианскому образу жизни. Жажда власти заставила Владимира принять ту веру, носителем которой был самый влиятельный и уважаемый человек (бабушка), но именно его поддержали язычники в борьбе за власть, а не других братьев…Не задумывались, почему? А что если, ...из всех братьев он ближе всех был к язычникам…Он и воспитывался среди язычников, а не при бабушке-христианке…А когда Владимир добрался до престола, он просто прЕдал тех, кто на него рассчитывал и кого распространение христианства уже стало задевать…( предательство (в исторической цепочке событий)- явление обычное)…Поэтому и принятие новой веры происходило местами жестоко, ведь руководил этими событиями человек двойного стандарта…
По поводу того, что и как мы читаем…Мне вот сейчас вспомнился человек, которого волновал вопрос –был Лука евреем или нет? У него часто разговор заканчивался этим вопросом, причем всегда было два ответа: 1) если «да»- то плохо, если «нет»- то все равно плохо, потому что «эти евреи нашли не еврея Луку и заставили его писать»…
…каждый выбирает по себе…
По теме "новый папа": я думала, что выберут кого-нибудь из Бразилии\Аргентины\...Но, по-моему, выбор оказался лучше...

[Мазут]

Бабушка была влиятельна, но не была у престола. То что христианство до того уже было на Руси - согласен. В Киеве за долго до Владимира были построены церкви. Но только Владимир начал крестить Русь. Бабушка Владимира - Ольга - жена князя Ингоря (Игоря), который был сыном Рюрика. Рюрик - первый кто начал объединять русские племена в единое государство.

[вторжение]

Бабушка была влиятельна, но не была у престола. То что христианство до того уже было на Руси - согласен.
На тот момент- уже не была, согласна. Но сама она приняла хр-во, когда Владимир у власти еще не был. Собственно говоря, она признала Владимира потому, что уже была христианкой и не могла не принять еще одного внука- раскаяние за проявленную жестокость в прошлом. Но будучи во главе государства и приняв хр-во она не позволила себе заставлять людей через силу идти за новой верой. Только через убеждения. Поэтому когда ее сын отказался и остался язычником -Ольга с этим согласилась...А распространение христианства мирным путем уже началось (и Владимир к этому не имел никакого отношения. Не его заслуга). И не было нужды торопиться с насильственным крещением. Это имело значение только в борьбе за власть.
Поэтому сегодня упрекать верущих за то , что христианство пришло на Русь через силу и жестокость -не корректно. Крещение Руси прошло так именно потому, что из всех братьев Владимир был дальше всех от христианства и больше всех хотел править...

[sergey4jc]

Всё про папу чтоли?

[Krakadil]

Мазут, Вторжение, ваше знание и изложение истории крещения впечатляющие. Спасибо.


Одно дополнение. Русь не уникальна в этом смысле, многие страны были насильствено христианизированы.

[Galka]

По теме...новый Папа мне не нра..вид какой то болезненный..круги под глазами..стар опять же... и биография его немецкая смущает..Хотелось бы помоложе и поэнергичнее Папу.

[Krakadil]

.Хотелось бы помоложе и поэнергичнее Папу. Намек понял, но я не католик.